От eugend
К All
Дата 09.03.2014 07:59:26
Рубрики Современность;

А каково вообще реальное отношение Китая к событиям на Украине?

А то так-то информация самая разная - даже официально - Чуркин пишет о моральной поддержке Китая в Совбезе, а в Коммерсанте буквально в пятницу промелькнула фраза что Обама, озвучивая единую позицию западных стран, наоборот сказал, что даже Китай поддерживает территориальную целостность Украины. То есть прозвучало именно в таком контексте, что Китай скорее против России.

Интересны и как официальная/полуофициальная позиция, так и позиция в различных СМИ по отношению к ситуации.
От Grozny Vlad
К eugend (09.03.2014 07:59:26)
Дата 12.03.2014 14:22:30

Какое влияние оказывает украинский кризис на китайскую экономику?

Какое влияние оказывает украинский кризис на китайскую экономику?
Чжан Шэнцзюнь

12 марта, «Жэньминь жибао» онлайн -- Какое влияние оказывает ситуация в Украине на мировую экономику? Президент Федерального Резервного Банка Ричмонда Джеффри Лэкер (Jeffrey Lacker) считает, что опасность, идущая из Украины, контролируемая, влияние ограниченное. Многие другие экономисты придерживаются такой же точки зрения. В целом, украинский кризис – это немаленький вопрос, однако и не особо крупная проблема. Объем экономики Украины небольшой, Европа зависит от энергетических поставок России, США нет необходимости из-за этого «закатывать рукава».

Что означают оценки и реакция внешнего рынка для Китая?

В первую очередь, структура импорта энергоресурсов Китая может улучшиться. КНР опирается на ввоз источников энергии из Среднего Востока, в качестве транспортного коридора служит Малаккский пролив, в настоящее время это сдерживающий Китай фактор. Если будет возможность увеличить поставки источников энергии по северо-восточному и северо-западному каналам, то это, безусловно, сделает Китай более безопасным в энергетическом плане. Нынешняя ситуация как раз способствует достижению этой цели. Более очевидными становятся расширение Европы в восточном направлении и противоречия,связанные с опорой европейских стран на газовые поставки России. Соединенные Штаты уже начали рассматривать вопрос об экспорте собственного газа в Европу для того, чтобы «отнять» энергетическую карту у РФ. Хотя Белый Дом отмечает, что даже если США одобрят поставку газа в Европу, это произойдет не ранее 2015 года, однако России все же следует заранее принять предупредительные меры, подумать о разработке новых экспортных коридоров. С точки зрения геоэкономики и рыночного объема, Китай является первым выбором.

Во-вторых, КНР представляются некоторые возможности вложения инвестиций в Россию. Статистические данные вплоть до конца 2012 года показали, что в первой тройке стран-инвесторов в РФ числятся Кипр (76 млрд. 740 млн. долларов), Голландия (61 млрд. 490 млн. долларов) и Люксембург (42 млрд. 740 млн. долларов). Китай разместился на четвертом месте с капиталовложениями в размере 27 млрд. 920 млн. долларов. Экономики КНР и РФ обладают мощной взаимодополняемостью. Китайское производство с низкой себестоимостью и богатые естественные ресурсы России – это то, что нужно обеим сторонам. По сравнению с ухудшающимися российско-украинскими отношениями, связи между Пекином и Москвой становятся тесными с каждым днем. Ситуация в Украине приносит некоторые потери российской экономики, которые необходимо восполнять, после ухода иностранных инвестиций остался вакуум, требующий заполнения, более того, в России и без того существует потребность в зарубежных капиталовложениях. Это может означать появление шансов для китайских инвесторов.

В-третьих, военно-промышленный комплекс получит прибыль. Украина в прошлом была важной военно-промышленной базой СССР, имеет свое место в мировой структуре военной промышленности. Если беспорядки продолжатся, более того, Украина «отпадет от России и примкнет к Европе», авиакосмическая отрасль, судостроение и технологии питания страны потеряют свою силу. Что касается Китая, при зрелых условиях нет никаких причин для отказа совершенствования уровня военной промышленности. -о-

Грозный Владислав
От Рядовой-К
К Grozny Vlad (12.03.2014 14:22:30)
Дата 12.03.2014 14:53:15

Кажется летом прошлого года Янык подписал с китайцами

какое-то офигенно капиталоёмкое соглашение о строительстве ими портового терминала в Одесской области. Здесь его, вроде как не упомянули...
Интересно, оно накрывается медным тазом или как?


http://www.ryadovoy.ru
От Николай Поникаров
К Рядовой-К (12.03.2014 14:53:15)
Дата 12.03.2014 16:29:48

Не в Одесской области и не подписал

День добрый.

>Интересно, оно накрывается медным тазом или как?

Оно изначально из-под медного таза не вылезало. Подписан меморандум между китайской компанией BICIM и компанией Мазюка "Киевгидроинвест" о строительстве глубоководного порта в Крыму.

Проект мертворожденный - даже до смуты украинские портовые мощности были недозагружены, куда уж тут копать новый порт на нулевых глубинах.

С уважением, Николай.

P.S. Владелец BICIM, молодой бизнесмен, вылез как чертик из коробочки в прошлом году с идеей строительства канала в Никарагуа - альтернативы Панамскому. Китайцы вкладывают 40 млрд долл и получают концессию на 50 лет. Работы пока не начинались.

http://gcaptain.com/wp-content/uploads/2013/06/tag-reuters2.jpeg


От Александр Солдаткичев
К Рядовой-К (12.03.2014 14:53:15)
Дата 12.03.2014 16:08:31

Не в Одессе, а в Крыму.

Здравствуйте

http://russian.people.com.cn/31518/8477323.html

Вроде это было связано с планами Китая выращивать себе еду на Украине.
Теперь, видимо, всё это под вопросом.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Grozny Vlad
К Рядовой-К (12.03.2014 14:53:15)
Дата 12.03.2014 15:13:29

Re: Кажется летом...

>какое-то офигенно капиталоёмкое соглашение о строительстве ими портового терминала в Одесской области. Здесь его, вроде как не упомянули...
>Интересно, оно накрывается медным тазом или как?
В Одесской области или в Крыму?
Думаю, на территории Украины многое из намеченного могут построить, если местные контрагенты и соинвесторы не соскочат. И сельхоз блок китайцы постараются не упустить...
А вот порт на территории Крыма уже под большим вопросом. Мало того, что придется передоговариваться, так он уже потерял свое стратегическое значение...

Грозный Владислав
От Александр Булах
К Grozny Vlad (12.03.2014 15:13:29)
Дата 13.03.2014 11:08:17

Re: Кажется летом...

>Думаю, на территории Украины многое из намеченного могут построить, если местные контрагенты и соинвесторы не соскочат. И сельхоз блок китайцы постараются не упустить...
>А вот порт на территории Крыма уже под большим вопросом. Мало того, что придется передоговариваться, так он уже потерял свое стратегическое значение...

Честно говоря совершенно не представляю, зачем надо строить ещё какой-то порт в Крыму, когда мощности крупного порта в Одессе используются от силы процентов на 10!
Достаточно сказать, что в советское время в Одесской бухте "на карантине" можно было наблюдать до полусотни различных крупнотоннажников при полностью забитых причальных стенках. Сейчас - меньше десятка. Большая часть причальных стенок пуста.
В связи с этим возникает вопрос: зачем строить ещё один порт?.. Может лучше загрузить работой имеющийся?.. Или хочется банально "бабла" напилить в свой карман?..

P.S. Если кто-то захочет что-то сверстать, или издать, то буду рад помочь.
От Николай Поникаров
К Александр Булах (13.03.2014 11:08:17)
Дата 13.03.2014 11:49:59

Сейчас Одессит обидится за свой порт :)

День добрый.

>Честно говоря совершенно не представляю, зачем надо строить ещё какой-то порт в Крыму, когда мощности крупного порта в Одессе используются от силы процентов на 10!

Портовые мощности Украины задействованы на 30-90% по разным видам грузов. Не хватает в пик сезона мощностей для зерна (особенно в свете китайского контракта). Но это совершенно нормально для зерна.

>Достаточно сказать, что в советское время в Одесской бухте "на карантине" можно было наблюдать до полусотни различных крупнотоннажников при полностью забитых причальных стенках. Сейчас - меньше десятка. Большая часть причальных стенок пуста.

В 1990 порты Украинской СССР перевалили 121 млн т, в 2013 - что-то около 145 млн т. Мощности имеются грубо на 260 млн т.

>В связи с этим возникает вопрос: зачем строить ещё один порт?..

Это хотелки крымчан, надежда на богатеньких китайцев. Проект мертворожденный.

С уважением, Николай.
От Александр Булах
К Николай Поникаров (13.03.2014 11:49:59)
Дата 13.03.2014 12:40:27

Re: Сейчас Одессит...

>>Честно говоря совершенно не представляю, зачем надо строить ещё какой-то порт в Крыму, когда мощности крупного порта в Одессе используются от силы процентов на 10!
>
>Портовые мощности Украины задействованы на 30-90% по разным видам грузов. Не хватает в пик сезона мощностей для зерна (особенно в свете китайского контракта). Но это совершенно нормально для зерна.

Да пусть обижается. Кто ж не даёт?
Я просто сужу по тому, что увидел летом 2012 года.
Могу даже собственные фото показать.
А для сравнения собственные фото 70-80-х годов прошлого века.
Если под 90% вы имеете ввиду ржавые БТРы иракского контракта, то-таки да...))))

P.S. Если кто-то захочет что-то сверстать, или издать, то буду рад помочь.
От Николай Поникаров
К Александр Булах (13.03.2014 12:40:27)
Дата 14.03.2014 10:51:10

Re: Сейчас Одессит...

День добрый.

>Я просто сужу по тому, что увидел летом 2012 года.

А я видел, как самолет пролетает. Давайте теперь буду рассуждать об авиации, проценты называть - то-то вы посмеетесь.

Сама Одесса сейчас переваливает чуть меньше, чем в советские годы, но никак не в десять раз. Одесская "большая тройка" в сумме - больше, чем в советские годы. Структура грузопотока изменилась полностью, совсем другая экономика нынче. Изменились и причалы, и флот, и технология работы.

С уважением, Николай.
От ZaReznik
К Николай Поникаров (13.03.2014 11:49:59)
Дата 13.03.2014 12:20:37

Re: Сейчас Одессит...


>Портовые мощности Украины задействованы на 30-90% по разным видам грузов. Не хватает в пик сезона мощностей для зерна (особенно в свете китайского контракта). Но это совершенно нормально для зерна.

Дык поэтому "Нибулон" активно вкладывался и вкладывается в Николаевский порт
От Николай Поникаров
К ZaReznik (13.03.2014 12:20:37)
Дата 13.03.2014 12:45:31

Это еще одна особенность зерна

День добрый.

>Дык поэтому "Нибулон" активно вкладывался и вкладывается в Николаевский порт

Желание зернотрейдера/производителя иметь собственный терминал или элеватор. Разумеется, речи нет о строительстве нового крупного порта, тем более в Крыму.

С уважением, Николай.
От ZaReznik
К Grozny Vlad (12.03.2014 15:13:29)
Дата 12.03.2014 15:53:59

Re: Кажется летом...

>>какое-то офигенно капиталоёмкое соглашение о строительстве ими портового терминала в Одесской области. Здесь его, вроде как не упомянули...
>>Интересно, оно накрывается медным тазом или как?
>В Одесской области или в Крыму?
....
>А вот порт на территории Крыма уже под большим вопросом. Мало того, что придется передоговариваться, так он уже потерял свое стратегическое значение...

А зачем крупный порт на территории Крыма?
Чтобы затем всё мучительно "пропихивать" через Перекоп и Чонгар по ж/д и автодорогам (керченский паром вообще пшик сейчас)?
От Rwester
К Grozny Vlad (12.03.2014 14:22:30)
Дата 12.03.2014 14:35:57

вопрос возник

Здравствуйте!


> Хотя Белый Дом отмечает, что даже если США одобрят поставку газа в Европу, это произойдет не ранее 2015 года,
а как физически будет происходить доставка газа в Европу? Какими-то специальными кораблями?

Рвестер, с уважением
От марат
К Rwester (12.03.2014 14:35:57)
Дата 12.03.2014 14:39:37

Re: вопрос возник

>Здравствуйте!


>> Хотя Белый Дом отмечает, что даже если США одобрят поставку газа в Европу, это произойдет не ранее 2015 года,
>а как физически будет происходить доставка газа в Европу? Какими-то специальными кораблями?
Газовозы существуют давно. Сжиженный газ.
>Рвестер, с уважением
С уважением, Марат
От Rwester
К марат (12.03.2014 14:39:37)
Дата 12.03.2014 14:41:05

не в курсе просто(-)
От Grozny Vlad
К eugend (09.03.2014 07:59:26)
Дата 11.03.2014 13:57:30

Чэнь Ху раскрывает три тайны, скрывающиеся за украинским кризисом

Особых тайн он, конечно, не раскрывает, но для рядового китайца все разжевал.
http://russian.china.org.cn/exclusive/txt/2014-03/11/content_31750122.htm
Старший полковник НОАК Чэнь Ху - военный эксперт, весьма востребован в официальных и околопатриотических СМИ.

Грозный Владислав
От Grozny Vlad
К eugend (09.03.2014 07:59:26)
Дата 10.03.2014 15:07:59

Ситуация в Украине: «нет дыма без огня»

10 марта, «Жэньминь жибао» онлайн -- 8 марта министр иностранных дел КНР Ван И, отвечая на вопросы журналистов в ходе пресс-конференции в рамках Второй сессии ВСНП 12-го созыва, отметил, что «нет дыма без огня», в нынешнем развитии ситуации в Украине есть свои причины, одним словом, за этими проблемами стоят исторические факторы и столкновение интересов.

На протяжении последних нескольких месяцев ситуация в Украине продолжает оставаться нестабильной, прямым поводом для конфликта стало заявление президента Украины Виктора Януковича от 21 ноября, согласно которому временное приостановление подписания документов о вступлении страны в ЕС нацелено на укрепление соглашения ассоциирования о торговых отношениях с ЕС, разворот и поиск более тесного сотрудничества с Россией. Оппозиционеры подняли волну протестов с требованием отставки Януковича.

Нынешняя ситуация в Украине – это типичный результат взаимного переплетения и воздействия внутренних и внешних причин. На протяжении более 20 лет с момента обретения независимости, разные политические партии в Украине ведут борьбу, схватка сформировалась между прозападным и пророссийским лагерями. Правящая партия и оппозиционеры по очередности празднуют победу, это свидетельствует о том, что стороны не достигли четких договоренностей относительно пути государственного развития и в области внешней стратегии. Каждый распад и объединение на политической арене Украины вызывают беспорядки, не обходится и без вмешательства со стороны США, ЕС и России.

Географически и исторически, река Днепр пронизывает Украину с севера на юг, делит страну на западную и восточную части, продолжавшиеся на протяжении тысячелетия империалистические, национальные, религиозные и культурные противоречия наложили сложный политический отпечаток на Украину, границы между пророссийскими и прозападными базовыми политическими силами изменяются и сглаживаются. После окончания Холодной войны Украина находится между двумя геополитическими пластами, а именно между Россией и Западом (США и Европа), политический маятник часов непредсказуемо подкачивается. Украина занимает важное стратегическое положение, с одной стороны, США и ЕС тянут Украину в западный лагерь, предпринимая меры по сжатию стратегического пространства России уже на протяжении более 20 лет; с другой, РФ сохраняет свое традиционное влияние в Украине, не хочет терять этого стратегического передовика, который необходим для возрождения России.

Переплетение сложных исторических факторов и столкновение интересов являются причиной постоянных беспорядков в Украине. Страна от хаоса перешла к расколу, к этому, скорее всего, изначально не стремились две политические силы Украины. Внешние силы, которые втянулись во внутреннюю политику Украины, от противостояний перешли к конфликтам, они также не ожидали такого поворота событий. Безрезультатность не соответствует базовым интересам народов Украины, конечный итог может быть противоположным. Политические группировки противостоят друг другу, поэтому стабильная политическая ситуация невозможна, выбор одной из двух сторон – Запада или России – представляется неразумным.

Россия считает, что может понести потери в собственных украинских интересах, в связи с этим придерживается твердой позиции, однако это может вызвать резкую реакцию; ЕС и США занимаются подстрекательством, вводят санкции против РФ, таким образом, ситуация в Украине только усложняется. Запад обвиняет Россию в посягательстве на территориальную целостность Украины, Москва же, в свою очередь, говорит о политике вмешательства США и Европы, что представляет собой «двойные стандарты».

Китай не исключает интересы других стран в Украине. КНР и Украина поддерживают важные экономические и военные связи, Китай и Россия являются партнерами стратегического взаимодействия, КНР и Европа прикладывают усилия для углубления стратегии развития, а Пекин и Вашингтон уже достигли договоренностей по созданию отношений между крупными государствами нового типа. С этой точки зрения, когда Китай обозначает свою позицию по украинскому вопросу, не будет специально задумываться о близости или отдаленности с одной или другой стороной, КНР уважает базовые принципы международных отношений, придает особое значение причинам и следствию дела, правильности и неверности, в связи с этим, Китай отмечает, что отправной точкой в решении украинского кризиса должна быть защита коренных интересов разных народов Украины, а также мира и стабильности в регионе.

Нет дыма без огня, на все есть свои причины. За нынешнюю ситуацию в Украине ответственны внутренние противостоящие друг другу группировки, а также внешние силы, которые вмешиваются в дела этой страны. Неотложной задачей является сохранение трезвости и сдержанности, предотвращение эскалации конфликта, необходимо политическим и дипломатическим путем решить украинский кризис.

Автор: Цзя Сюйдун, специальный научный сотрудник Китайского института международных проблем

Грозный Владислав
От В. Кашин
К eugend (09.03.2014 07:59:26)
Дата 09.03.2014 23:23:55

Китай поддерживает РФ

Добрый день!
Но напрямую ввязываться в обсуждение вопросов вроде Крыма и автономии Востока не может. Потому что это может нести в себе прецедент для Тайваня. Поэтому МИД ограничивается расплывчатыми заявлениями о решении всего и вся путем переговоров, но одновременно министр иностранных дел Ван И делает заявления о том, что "российско-китайские отношения сейчас самые лучшие за всю историю". Но то, что идет лишь на ступеньку ниже заявлений МИДа по статусу - комментарии Синьхуа и Жэньминь Жибао выглядят как-то так http://russian.news.cn/cis/2014-03/07/c_133169235.htm
Добавлю, что Китай - главный выигравший от этой ситуации. Украина неважна, а вот изоляция России на Западе означает, что сейчас Россия постарается ускорить все совместные с китайцами проекты, включая те, где цену не могли согласовать годами (напр. газ). Визит Путина в Пекин в мае и, я думаю, мы увидим целый ряд эпохальных проектов, как по сырью, так и по ВТС.
С уважением, Василий Кашин
От Dervish
К В. Кашин (09.03.2014 23:23:55)
Дата 10.03.2014 06:57:53

Забавно. Получается, чисто стратегически Западу было б выгоднее

Забавно. Получается, чисто стратегически Западу было б выгоднее подарить России всю Украину что б с одной стороны обеспечить нудную возмю с бандеровацами, а с другой - не толкнуть в "союз" с КНР.

Dervish
От landman
К Dervish (10.03.2014 06:57:53)
Дата 10.03.2014 15:04:51

Re: Забавно. Получается,...

Доброго всем времени суток
>Забавно. Получается, чисто стратегически Западу было б выгоднее подарить России всю Украину что б с одной стороны обеспечить нудную возмю с бандеровацами, а с другой - не толкнуть в "союз" с КНР.

***Один законный канцлер Германии уже пытался лишить «лишить Англию последней опоры на континенте». Чем законный президент США хуже? Он может тоже надееся «лишить Англию Китай последней опоры на континенте». И для Германии торговля приносила больше выгоды чем война. Однако ж .....

>Dervish

С уважением Олег
От Keu
К Dervish (10.03.2014 06:57:53)
Дата 10.03.2014 10:20:34

Если б не Америка, то возможно так и было бы

>Забавно. Получается, чисто стратегически Западу было б выгоднее подарить России всю Украину что б с одной стороны обеспечить нудную возмю с бандеровацами, а с другой - не толкнуть в "союз" с КНР.

Сабж. Но у них борьба с возрождением империи зла.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Rwester
К Dervish (10.03.2014 06:57:53)
Дата 10.03.2014 09:05:24

по деньгам всяко выгоднее(-)
От Grozny Vlad
К eugend (09.03.2014 07:59:26)
Дата 09.03.2014 19:45:29

Своими военными успехами Китай обязан Украине

Дабы лишнюю тему не плодить...
Китайская статья о ВТС с Украиной...
http://inosmi.ru/world/20140213/217472299.html

Грозный Владислав
От selioa
К Grozny Vlad (09.03.2014 19:45:29)
Дата 09.03.2014 23:26:28

Re: Своими военными...

Т.е. основной удар всё-таки по Китаю....
А ведь так похоже на две мировые войны из Европы.
От zamok
К eugend (09.03.2014 07:59:26)
Дата 09.03.2014 16:09:53

Re: А каково...

>А то так-то информация самая разная - даже официально - Чуркин пишет о моральной поддержке Китая в Совбезе,
Из протокола 7125-е заседание Совбеза ООН Понедельник, 3 марта 2014 года, 15 ч. 30 м.

"Г-н Лю Цзеи (Китай) (говорит по-китайски):
Китай глубоко озабочен нынешней ситуацией на
Украине. Мы осуждаем недавние экстремистские и
насильственные действия в этой стране. Мы насто-
ятельно призываем все стороны на Украине мирно
урегулировать свои внутренние разногласия в пра-
вовом поле и добросовестно защищать законные
права и интересы всех народов на Украине в целях
скорейшего восстановления нормальной жизни
в стране.
Китай последовательно выступает за соблю-
дение принципов невмешательства во внутренние
дела любой страны и за уважение независимо-
сти, суверенитета и территориальной целостно-
сти Украины."
От timsz
К zamok (09.03.2014 16:09:53)
Дата 09.03.2014 22:30:16

Re: А каково...

На самом деле выступление Китая сильно контрастировало с остальными выступлениями, и он оказался единственным, кто не осудил Россию. И это нашло отражение - кем-то (кажется, представителем США) было сказано (примерно): "Вас осудили все, кроме одной страны". Является ли это поддержкой - не знаю, языком дипломатии не владею.
От Евгений Путилов
К eugend (09.03.2014 07:59:26)
Дата 09.03.2014 13:48:06

Re: А каково...

Доброго здравия!
>А то так-то информация самая разная - даже официально - Чуркин пишет о моральной поддержке Китая в Совбезе, а в Коммерсанте буквально в пятницу промелькнула фраза что Обама, озвучивая единую позицию западных стран, наоборот сказал, что даже Китай поддерживает территориальную целостность Украины. То есть прозвучало именно в таком контексте, что Китай скорее против России.

>Интересны и как официальная/полуофициальная позиция, так и позиция в различных СМИ по отношению к ситуации.

Спрашивал одного киевского востоковеда-китаиста. Он показал мне мейл от своиего "конца" из КНР (типа профессор, но оценивался как чекист в период пребывания в Киеве прошлым летом). В мейле пять вопросов по ситуации на Украине. Из них вывод: китайский камрад просто не понимает происходящих событий и пытается в них сориентироваться. Может, это в Пекине сейчас официальная такая позиция: выждать развития событий и разобраться кто и где что играет? Побоище в Киеве 18 февраля происходило как раз под окнами китайского посольства. Но что произошло дальше они не понимают, видимо. И на всякий случай пока сняли претензии к правительству Украины на 3 млрд. долл. (кстати, вполне справедливые претензии по зерновому контракту). Наверное, чтобы не ссориться ходу с новыми властями? Была инфа о подаче иска в лондонский суд в прошлом месяце и опровержение посольства КНР в Киеве на прошлой неделе.
С уважением, Евгений Путилов.
От Baren
К eugend (09.03.2014 07:59:26)
Дата 09.03.2014 12:04:29

Re: А каково...

В своей внешней политике по отношению к Москве Китай занял позицию «нейтралитета с легким креном в сторону России». Эта точка зрения не вызывает раздражения у большинства стран и дает Китаю возможность выступить в нужный момент в качестве посредника, чтобы помочь сторонам найти решение, которое устроит всех. Таким образом мы не окажемся вовлечены в противостояние с западными странами и в то же время сможем помочь Москве.

Однако китайскому общественному мнению сейчас можно быть максимально прямым и откровенным, нужно клеймить западные страны за их участие в незаконном перевороте на Украине. Это они завели страну в тупик, в котором она находится сегодня. Следует раскрыть миру глаза на то, что в нравственном плане Россия вовсе не одинока. Ее реакция выразила мнение многих стран мира, недовольных гнетом со стороны Запада.

Мы хотим, чтобы появилась возможность достижения компромисса между Западом и Россией, но если западные страны действительно наложат санкции на Москву, то китайское общество непременно окажет России еще большую поддержку, особенно в плане экономического сотрудничества. Запад сейчас хвастливо заявляет, что хочет истощить российскую экономику, однако западные страны недооценивают способность России переносить трудности. Забыли они и про то, что если в одном месте не пройти, то пройдешь в другом.

http://www.inosmi.ru/sngbaltia/20140306/218269609.html


вот еще


Китайская газета Global Times, англоязычная версия партийного органа "Женьминь Жибао", опубликовала на днях примечательную редакционную статью. Название говорит само за себя: "Поддержать Россию — в интересах Китая".

Автор констатирует, что Пекин не может официально встать на сторону Москвы в украинской коллизии. Это противоречит главному принципу китайской дипломатии — баланс и невмешательство.

Зато газета призывает общественное мнение решительно встать на сторону России, не бросить в одиночестве самого нужного партнера. Нужного, как скромно подчеркнуто в тексте, еще лет 20, то есть до момента, когда Китай окончательно встанет на ноги в качестве сверхдержавы.

Но до тех пор партнера незаменимого, так и сказано. Логика простая — если Запад возьмет верх на Украине, это ослабит способность России противостоять американской экспансии. А Пекину такое невыгодно, поскольку делает Китай более вероятной мишенью для давления со стороны США. Поэтому, заключает статья, мы не должны разочаровать Россию, когда для нее наступит время невзгод.
http://joinfo.ua/politic/859988_InoSMI-protivostoyanii-Rossiya-Zapad-svoi-plodi.html


>Интересны и как официальная/полуофициальная позиция, так и позиция в различных СМИ по отношению к ситуации.
официально-
повторю
Пекин не может официально встать на сторону Москвы в украинской коллизии. Это противоречит главному принципу китайской дипломатии — баланс и невмешательство.

неофициально- Крен в сторону России
некоторые комменты к Женьминь Жибао

"либерально-капиталистические лакеи, Путин должен их гнать кнутом"
"Мы должны помочь России в Борьбе с Западом" и тд.

Так же например из CCTV News Channel
Есть статья - 100$ за насилие. Купленные оппой снайперы и тд
乌克兰反对派雇佣兵示威真相:制造暴力日薪100美元
http://world.people.com.cn/n/2014/0307/c1002-24554770.html

От Baren
К Baren (09.03.2014 12:04:29)
Дата 09.03.2014 16:23:34

еще статья из "Народной газеты"


Вспыхнет ли война на Крымском полуострове?


7 марта, «Жэньминь жибао» онлайн -- Кризис в Украине все еще продолжается, однако фокус внимания из Киева переместился в Крым. Военное вторжение России в этот регион накаляет и без того напряженную обстановку в Украине, не прекращается словесная борьба между США и РФ. Куда заведет нынешняя «схватка» Вашингтона и Москвы? Со своими мнениями о ситуации в Украине с зарубежным изданием газеты «Жэньминь жибао» поделились китайские и иностранные специалисты по Украине.

Щекотливая обстановка в Крыму

Согласно сообщениям зарубежных СМИ, 5 марта состоялся диалог между представителями США и России по вопросам ослабления напряженности в Украине, Соединенные Штаты надеялись уговорить РФ вывести свои войска из Крыма в целях предотвращения угрозы вспышки войны. Министр иностранных дел временного правительства Украины Андрей Дещица в тот же день отметил, что Украина надеется на мирное разрешение крымского кризиса.

За день до переговоров президент РФ Владимир Путин подписал приказ о возвращении российских войск Западного и Центрального военных округов, которые были задействованы в учениях на прошлой неделе, на базу. Это позволило несколько смягчить ситуацию на Крымском полуострове.

Однако, означает ли это, что базовые требования разных сторон изменились?


Схватка между США-ЕС и Россией

2 марта информационно-новостное агентство The Associated Press заявило, что хотя Барак Обама и руководители европейских стран уже сделали предупреждение, у них все еще нет эффективных средств борьбы с вводом российских войск в Крым.

Директор Исследовательского отдела Восточной Европы, России и Центральной Азии Китайского института международных проблем Чэнь Баожун в интервью высказала такую же точку зрения. Она отметила, что из-за войн в Ираке и Афганистане, а также влияния финансового кризиса, ставится под сомнение способность США в ответе на действия России.

Выступая на стороне ЕС, профессор политологии Европейского института бизнес-администрирования (INSEAD) Дуглас Вебер заявил, что «введением войск в Крым Россия подала опасный сигнал другим странам бывшего Советского Союза, это, в свою очередь, неблагоприятно скажется на развитии дружественных отношений между РФ и этими странами. Действия российской стороны заставили стран-членов ЕС задуматься о влиянии военных сил в международных отношениях современной Европы, вместе с тем, существует опасность начала новой «холодной войны» на европейской континенте.

Война или мир?

Владимир Путин неоднократно подчеркивал, что военная сила в Украине будет использоваться только в «крайнем случае». Министр иностранных дел России Сергей Лавров 5 марта заявил, что Москва приложит все усилия для предотвращения кровавых столкновений на территории Украины, а также постарается обеспечить безопасность граждан этой страны, однако нынешняя ситуация в Украине по-прежнему не внушает оптимизма.

В ответ на эти вопросы, МИД России опубликовал специальное заявление, согласно которому угроза США санкциями по отношению к России расценивается как отсутствие элементарных знаний истории.

Исторически Крымский полуостров всегда был территорией России. По случаю 300-летия заключения союза между Украиной и Россией, в 1954 году Президиумом Верховного Совета СССР был принят указ о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР. После распада Советского Союза, сформировавшиеся границы новых государств особо не порадовали многочисленных местных жителей Крыма и россиян.

Ранее, руководители РФ уже отмечали, что в настоящее время нет никаких намерений о начале войны в Украине, поскольку два народа - братские. Действия российской армии являются лишь предупреждением для экстремистов Киева в целях того, чтобы они еще больше не ухудшали ситуацию.

По мнению некоторых аналитиков, для восстановления внутренней стабильности разным сторонам Украины необходимо принимать во внимание многочисленные исторические и культурные факторы страны, люди, находящиеся у власти в Киеве, должны особенно уважать личные права и интересы, в том числе и многочисленных русскоговорящих граждан среди крымчан, а также учитывать конституционный порядок страны. -о- http://russian.people.com.cn/95181/8558537.html

От Baren
К Baren (09.03.2014 12:04:29)
Дата 09.03.2014 16:02:43

добавлю

Комментарии к статьям из Жэньминь жибао

На Украине много людей чувствуют безнадежную политику, экономику, переосмысливают Советский Союза,и хотят присоединиться к России, это очень естественная вещь

Китай может воспользоваться этой возможностью, чтобы осуществлять более строгие действия в Восточно-Китайском море , Южно-Китайском море , чтобы испытать Соединенные Штаты.

О, Путин становится кумиром мирового класса (если кому надо на футболку 呵呵,普京正成为世界级的偶像,:)

Необходимо так же поступить с островами Дяоюйдао

Мы, китайцы поддерживаем борьбу Путина против США и Европы. ( если кому для плаката 我们中国人都支援普京打击美国老,欢迎克里米亚是俄罗斯的一部份。)

Поддерживаем Путина.(если кому надо на футболку 支持普京!:)

еще из комментов, примерно следующий диалог в статье про Крым:
-Надо нам забрать Сахалин.
-Вы наверно пишите из Японии? Зачем вы провоцируете вражду между нами и нашим соседом?

Есть конечно и обратные примеры.

Обычно статьи сопровождаются такими фотографиями
http://blog.people.com.cn/NMediaFile/2014/0306/MAIN201403061653002266398660595.jpg





В новостной ленте все это время на первом месте конечно же была резня на железнодорожном вокзале в городе Куньмин. Теперь падение самолета.
И тут примечательна статья, как освящается в Американо-британской прессе эпизод с резней.
Лживость и бездушие западных СМИ в освещении инцидента в Куньмине
http://russian.people.com.cn/95181/8552077.html
(в оригинале статьи выложены скриншоты)но это уже оффтоп.


пс.я конечно "не настоящий сварщик", и читаю обзор китайской прессы , подготовленный для одного университета.
ппс. ни про Гонконг, ни про Тайвань в контексте Крыми я ничего не встречал.
От Андрей Чистяков
К Baren (09.03.2014 16:02:43)
Дата 09.03.2014 16:08:13

А про пропажу самолёта что пишут? Теракт? Неудачная попытка захвата? (-)
От Baren
К Андрей Чистяков (09.03.2014 16:08:13)
Дата 09.03.2014 16:17:26

Re: А про...

ничего не пишут.
Пекин, 9 марта /Синьхуа/ -- ВМС НОАК направили два военных корабля на поиски пропавшего пассажирского самолета малайзийской авиакомпании. Решение накануне санкционировал Центральный военный совет КНР.

8 марта в 23:50 китайский ракетный фрегат "Мяньян" покинул акваторию архипелага Наньша и направился в воды, где предположительно пропал "Боинг-777-200".

В поисково-спасательной операции также участвует корабль-амфибия "Цзинганшань". На его борту находятся 14 медиков, 10 водолазов из подводного спасательного отряда, 52 морских пехотинца. Корабль отправился из военного порта города Чжаньцзян 9 марта в 03:00 утра. Он также доставит в акваторию два палубных вертолета и другие спасательные средства.

Напомним, что 8 марта пассажирский лайнер "Боинг-777-200" авиакомпании "Малайзийские авиалинии" выполнял рейс из Куала-Лумпура в Пекин. Наземные службы потеряли с ним связь в 01:20 ночи. На борту самолета находились 227 пассажиров /154 из них граждане Китая/ и 12 членов экипажа. В настоящее время их судьба не известна.

Член ЦВС КНР, командующий ВМС НОАК У Шэнли и политкомиссар ВМС НОАК Лю Сяоцзян отдали приказы надводным кораблям, авиации и соответствующим службам Наньхайского флота ВМС НОАК быть в готовности к отправке на поиски пропавшего малайзийского самолета. Соответствующие ведомства следят за развитием ситуации. http://russian.people.com.cn/31521/8559928.html
От Grozny Vlad
К Baren (09.03.2014 16:17:26)
Дата 09.03.2014 16:23:56

Re: А про...

>В поисково-спасательной операции также участвует корабль-амфибия "Цзинганшань". На его борту находятся 14 медиков, 10 водолазов из подводного спасательного отряда, 52 морских пехотинца. Корабль отправился из военного порта города Чжаньцзян 9 марта в 03:00 утра. Он также доставит в акваторию два палубных вертолета и другие спасательные средства.
"Цзинганшань" - это ДВКД пр.071.
http://s019.radikal.ru/i607/1309/69/f90c991e02ae.jpg



Грозный Владислав
От Grozny Vlad
К Андрей Чистяков (09.03.2014 16:08:13)
Дата 09.03.2014 16:15:24

Пока подозревают теракт и сомневаются в тех.состоянии... (-)
От Robert
К Grozny Vlad (09.03.2014 16:15:24)
Дата 10.03.2014 04:37:51

Дословно пишут "miracle" - можно перевести как "чудо" (именно "в кавычкаx") (-)
От берег
К eugend (09.03.2014 07:59:26)
Дата 09.03.2014 08:44:40

Re: А каково...

http://news.xinhuanet.com/english/indepth/2014-03/07/c_133168143.htm

Перевод Евгения Цыпина:

Сотрудник Синьхуа Минь Цзинвей

ПЕКИН, 7 марта (Синьхуа) – На данный момент западным лидерам пора перестать поздравлять друг друга со своими "достижениями" на Украине.

С их поддержкой участники кампании протеста из украинской оппозиции успешно свергли пророссийское правительство, изгнав из страны президента, который внушает им отвращение, и нанеся Кремлю унизительный удар.

Запад, казалось бы, одержал в этом последнем по времени раунде геополитической борьбы крупную победу. Однако дело обернулось по-другому.

Вскоре Россия дала отпор. Теперь, когда российские военные размещены на востоке Украины для защиты законных интересов России и пророссийских регионов, требующих отделения от Киева, Украина балансирует на грани полного хаоса и распада.

Стратегия Запада, направленная на то, чтобы привести к власти на Украине так называемое демократическое и прозападное правительство, полностью провалилась. Напротив, они создали такой хаос, для исправления которого у них нет ни возможностей, ни мудрости.

Их злополучный план был изначально порочен в самих своих основаниях. Прежде всего, они неизбежно должны были навредить самим себе, когда под стереотипным предлогом поддержки демократии вмешались во внутренние дела Украины, занявшись небеспристрастным посредничеством.

Во-вторых, они недооценили волю России к защите своих жизненных интересов на Украине. Возможно, Россия более не заинтересована соперничать с Западом за преобладание на мировой арене, но когда речь идет о расчистке хаоса, созданного Западом на заднем дворе этой страны, российские лидеры вновь продемонстрировали свою надежность и проницательность в планировании и осуществлении эффективных ответных ходов.

В заключение следует заметить, что западные лидеры потеряли связь с реальностью, если они полагали, что, имея сомнительный моральный авторитет и испытывая затруднения в финансовой сфере, они тем не менее могут взяться решать столь великую задачу государственного строительства.

К сожалению, Украина и ее народ стали главными жертвами этого отвратительного процесса.

Украинский народ не получает обещанных Западном демократии или процветания. Вместо этого они видят, что их любимая страна ввергнута в политическую смуту и экономическую депрессию.

Запад также проигрывает, поскольку фиаско на Украине, несомненно, подорвет доверие к нему.

Что же касается остального мира, то люди вновь видят еще одну крупную страну, которую разрывают на части из-за неуклюжего и эгоистчного Запада, который хвалится своими возвышенными идеалами, но всегда не справляется с практическими решениями.

Однако миру нет нужды впадать в пессимизм. Игра на Украине далеко не завершена. Международное сообщество всё еще имеет возможность спасти эту страну совместными усилиями.

Великим державам следует забыть о неприязни друг к другу и начать вырабатывать компромисс. Украинцам следует прекратить политические раздоры и как можно скорее приняться за восстановление законности и порядка в своей стране.

В конце концов, независимая, целостная и стабильная Украина в интересах всех, включая Китай.
От Grozny Vlad
К берег (09.03.2014 08:44:40)
Дата 09.03.2014 12:59:51

Официальный перевод Жэньминь жибао

Пекин, 7 марта / Синьхуа / -- На некоторое время западные лидеры могут перестать поздравлять друг друга с "достижениями" в Украине.

С их поддержкой украинская оппозиция успешно свергла пророссийское правительство, вынудив уйти ненавистного им президента и нанеся унизительный удар Кремлю.

Возможно, Запад и выиграл в последнем раунде геополитической борьбы, однако результат победы оказался обратным.

Вскоре после этого Россия нанесла ответный удар. Теперь, когда военные силы РФ находятся в восточной Украине, чтобы защитить легитимные интересы России и пророссийски настроенные регионы, требующие выхода из состава страны, Украина находится на пороге хаоса и развала.

Стратегия Запада, заключавшаяся в установлении так называемого демократического и прозападного режима в Украине, не увенчалась успехом. Напротив, Запад лишь спровоцировал хаос, устранить который он не в состоянии, так как не обладает ни необходимыми ресурсами, ни достаточным благоразумием.

Этот злополучный план был обречен на провал с самого начала. Во-первых, страны Запада оказали себе медвежью услугу, вмешавшись во внутренние дела Украины под избитым предлогом поддержки демократии.

Во-вторых, они недооценили готовность России защищать свои основные интересы в Украине. Может быть, Россия больше не соревнуется с Западом за глобальное превосходство, однако, что касается урегулирования спровоцированной Западом ситуации на "заднем дворе" страны, российские лидеры еще раз подтвердили свой авторитет и проницательность при подготовке и проведении эффективных контрмер.

И последний, но не менее важный фактор состоит в том, что западные лидеры поверили в иллюзию того, что с их подпорченным моральным авторитетом и сокращающимися финансовыми ресурсами смогли бы взять на себя грандиозную задачу государственного строительства.

К сожалению, Украина и ее народ стали жертвой этого изматывающего процесса.

Украинский народ не получил демократию или процветание, которые обещал Запад, наоборот, сейчас в стране можно видеть лишь политический хаос и экономический кризис.

Запад сам отчасти стал проигравшим, так как его поражение в Украине, несомненно, скажется негативно на его авторитете.

На примере Украины люди других стран мира в очередной раз увидели, как одна большая страна раскололась на части из-за грубого и эгоистичного поведения Запада, который гордится своими многочисленными благородными идеями, однако редко когда может предложить практические решения.

Несмотря на это, мир не должен быть пессимистичным. Борьба в Украине далеко не окончена. Международное сообщество по-прежнему имеет возможность совместными усилиями вывести страну из кризиса.

Основным силам следует отложить свое противостояние в сторону и начать сотрудничество в целях достижения компромисса. Сама Украина должна отказаться от внутренней политической борьбы и стремиться к скорейшему восстановлению законопорядка в стране.

В конце концов, поддержание стабильности и единства в независимой Украине отвечает интересам всех стран мира, в том числе и Китая. --0--


Грозный Владислав
От digger
К Grozny Vlad (09.03.2014 12:59:51)
Дата 09.03.2014 17:14:36

Re: Официальный перевод...

Мудрые последователи Конфуция не предлагают посредничество глупым бородатым варварам? Что варвары глупые, по тексту видно.
От timsz
К Grozny Vlad (09.03.2014 12:59:51)
Дата 09.03.2014 13:46:57

Интересно, что в завершающем предложении исчезло слово "целостность". (-)
От Дуст
К timsz (09.03.2014 13:46:57)
Дата 09.03.2014 14:27:30

Да, оно заменено словом "единство"

Китайцы довольно чувствительны к теме сепаратизма, особенно в эти дни

http://lenta.ru/news/2014/03/05/holywar/
От Robert
К Дуст (09.03.2014 14:27:30)
Дата 10.03.2014 04:41:14

Не только. У ниx был свой разгон своeго Майдана властями не так давно

>Китайцы довольно чувствительны к теме сепаратизма, особенно в эти дни

Площадь Тянаньмынь (пишется по-разному). Число жертв было в разныx источникаx разным, но посерьезнее украинского Майдана.
От timsz
К Дуст (09.03.2014 14:27:30)
Дата 09.03.2014 22:38:57

Но не понятно, зачем

Слова "территориальная целостность" понятны и трактуются однозначно, а единство можно трактовать по-разному, например, как альтернативу федеральному устройству. Кроме того, теперь фраза "Китай больше не говорит о территориальной целостности Украины" становится истинной, и странно, если авторы столь выверенного текста это упустили из виду.
Возможно, Китай решил оставить себе свободу маневра. А, может, имеет планы воспользоваться прецедентом в своих целях.
От timsz
К timsz (09.03.2014 22:38:57)
Дата 10.03.2014 00:43:47

Похоже, что под "единством" понимается неделимость.

То есть, Китай не хочет видеть на месте Украины несколько государств.

В связи с этим слова МИД Китая
По его словам, китайско-российские отношения в настоящее время переживают наилучший период во всей своей истории, о чем говорит высокий уровень взаимодоверия, неизменная взаимная поддержка, постоянное повышение кооперации в разных областях и установление глубокой дружбы между лидерами двух стран.

Как уточнил китайский министр, в этом году Китаю и России предстоит реализовать ряд важных задач, в том числе, вывести практическое сотрудничество на новый уровень,
трактуются однозначно: мы вас поддержим, санкций не бойтесь, если их введут, им же хуже - выйдем на новый уровень.

И ему вторит наш МИД http://mid.ru/brp_4.nsf/newsline/BA76D58CEBE383EA44257C960023E1DD
От берег
К timsz (09.03.2014 22:38:57)
Дата 09.03.2014 23:33:36

Re: Но не...

Я вас приветствую!
> А, может, имеет планы воспользоваться прецедентом в своих целях.
Может: http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Frepublic.com.ua%2Farticle%2F26224-SShA-vstaYut-na-puti-kitayskih-pritYazaniy.html&tld=ua&lang=ru&text=%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2&l10n=ru&mime=html&sign=2d031120b8c0c5e0e95904524d8e6979&keyno=0
От mes
К берег (09.03.2014 08:44:40)
Дата 09.03.2014 10:37:04

Нашел интересное предисловие

"Если статья редакционная, без подписи, это означает, что озвучено неформальное, но однозначно сложившееся мнение властей. Это высший перед официальным сообщением уровень. Если статья подписана просто именем, это означает просто вброс с целью озвучить какой-то намек, и это уровень низший, сам по себе ничего не значащий. А если статья подписана с указанием, что автор "сотрудник Синьхуа", это означает, что редакция поддерживает его мнение (со всеми вытекающими нюансами), но до редакционной публикации дело еще не дошло.

Кроме того, важно, кто конкретно автор (или лицо, подписавшее присланный текст). От того, стажер, молодой журналист или со стажем, просто сотрудник, известный обозреватель или руководитель отдела, насколько важные темы уполномочен поднимать и на каком уровне уверенности пишет, зависит очень многое, примерно, как в свое время о многом можно было судить по порядку перечисления имен членов Политбюро в официальных сообщениях. А Минь Цзинвей, работающий в Синьхуа уже более десяти лет известен тем, что ему доверено освещать проблемы высшего уровня важности, как, например, подробности теневых переговоров с Тайванем."

Это отсюда http://putnik1.livejournal.com/2846265.html
Правда это блог и надо все это проверять. Может быть кто в теме китайских современных реалий поправит или даже опровергнет.
От U235
К mes (09.03.2014 10:37:04)
Дата 13.03.2014 08:14:05

Синьхуа - это не Росбизнесконсалтинг какой.

Это правительстенное новостное агентство и появляющиеся там статьи в любом случае стоит рассматривать как китайский аналог "ТАСС уполномочен заявить". Неодобренное китайскими властями мнение там в принципе появиться не может
От Технолог Петухов
К mes (09.03.2014 10:37:04)
Дата 09.03.2014 14:45:40

Если источник - Вершинин...

>Это отсюда http://putnik1.livejournal.com/2846265.html

То правильнее не проверять, а сразу в помойку... Уж очень автор,как-бы это повежливее, ненадежен.
От bedal
К Технолог Петухов (09.03.2014 14:45:40)
Дата 09.03.2014 16:06:11

а что мешает прочесть оригинал?

Ссылка же дана. Потом и спорить
От Robert
К mes (09.03.2014 10:37:04)
Дата 09.03.2014 11:57:01

Фигня фсе эти оценки "кто что подписал" простите: смотрите словарный запас (-)
От Booker
К Robert (09.03.2014 11:57:01)
Дата 09.03.2014 12:42:55

Ваш или чей? ))) (-)
От FLayer
К mes (09.03.2014 10:37:04)
Дата 09.03.2014 11:40:37

Это хорошая памятка для чтения советских газет тоже

Доброго времени суток

Это хорошая памятка для чтения советских газет тоже. Похожим образом обстояло дело и у нас.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От берег
К mes (09.03.2014 10:37:04)
Дата 09.03.2014 10:50:47

Хе... Тут даже акценты расставлены! Позиция Китая теперь ясна. (-)