ВИФ2 NE : Ветка : Про военную реформу Павла I

От	badger
К	All
Дата	07.03.2014 01:57:55
Рубрики	11-19 век; Униформа; Армия;

Про военную реформу Павла I

В вики пишуть:

До Павла I орденов или наград для солдат даже в Европе почти не существовало. В 1799 году в России появилась серебряная медаль «За храбрость», которой награждались нижние чины. Впервые было введено награждение солдат знаками ордена св. Анны за беспорочную двадцатилетнюю службу. В 1800 году Аннинский знак был заменён на знак Ордена св. Иоанна Иерусалимского. Вторым после Павла в истории Европы наградные знаки для солдат ввёл во Франции Наполеон. В 1797 году Павел своим указом установил праздник всех кавалеров российских орденов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B0_I

Правда, что-ли, Павел I придумал ? Или всё же у кого-то содрал ?

От	СанитарЖеня
К	badger (07.03.2014 01:57:55)
Дата	07.03.2014 11:20:14

Re: Про военную...

>В вики пишуть:

>До Павла I орденов или наград для солдат даже в Европе почти не существовало. В 1799 году в России появилась серебряная медаль «За храбрость», которой награждались нижние чины. Впервые было введено награждение солдат знаками ордена св. Анны за беспорочную двадцатилетнюю службу. В 1800 году Аннинский знак был заменён на знак Ордена св. Иоанна Иерусалимского. Вторым после Павла в истории Европы наградные знаки для солдат ввёл во Франции Наполеон. В 1797 году Павел своим указом установил праздник всех кавалеров российских орденов.

> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B0_I

>Правда, что-ли, Павел I придумал ? Или всё же у кого-то содрал ?

Ну, я бы начал с того, что "орден" изначально это организация. Монашеские ордена, потом военно-духовные, потом королевские. Последние из формы службы с течением превратились в форму награждения (кавалер ордена Калатравы из рядового конника, выполняющего боевые задачи, стал просто человеком, которого король отличил). Остались термины "кавалер", "офицер", "командор" и пр., хотя реально командор не приказывал офицерам построить кавалеров и идти в бой. При этом сохранились ограничения на приём в рыцарский орден, в частности, обязательность дворянства (хотя в реально боевых орденах могли принимать не-дворян в неполноправные члены, "полубратья"). Позже ограничение несколько поменялось - вместо наследственного дворянства требовалась "дворянская служба" (в России право получать ордена имели 1. офицеры, 2. чиновники, 3. духовные лица 4. придворные чины 5. дворяне, служащие по выборам, 6. иностранные государи и частные лица 7. За особенные заслуги лица купеческого и прочих сословий). Солдаты относились к "подлым сословиям" и на ордена права не имели. Низшие сословия награждались денежно, однако вместо обычных монет часто практиковали монеты особой чеканки для ношения (есть сведения, что такая награда для рядовых воинов была уже в XVI веке - позолоченный серебряный алтын). Из этого произошли наградные медали, дававшиеся и высшим сословиям, но за меньшие заслуги, чем награждаемые орденом (участие в переписи населения и пр.) или коллективно (дворянство в 1812 году).
В России, если не верить вышеприведенным полулегендарным сведениям о "наградном алтыне", награждение солдат медалями практиковал Пётр ("По указу Петра 1 в связи с морской победой над шведами у мыса Гангут было отчеканено 200 золотых медалей весом от 7 до 150 червонцев, 500 медалей червонных двойных, 1000 медалей червонных одинарных, 1000 рублевых монет – для наград участников гангутской победы."), как правило, как коллективную награду.
Павел ввёл сперва медаль на анненской ленте для солдат, потом это стало "Донатом Св. Иоанна Иерусалимского", но само слово "донат", то есть "подарок", поясняет, что это "неблагородное" награждение, потом ввели "Знак отличия Военного Ордена" ("Солдатский Георгий"), не имевший юридически статуса ордена (хоть и воспринимавшийся, как "почти-орден", а награждённый неофициально именовался "кавалер"). То есть вплоть до 1917 года в России "солдатских орденов" не было.
Недифференцированную награду, которой могли награждаться и солдаты, и офицеры, ввёл Конгресс США ("Медальон Верности" в 1780 году, затем "Знак военных заслуг" в 1782, превратившийся позднее в ныне существующее "Пурпурное Сердце"), затем Наполеон в 1802 ("Почётный Легион") и Пруссия в 1813 ("Железный Крест").

От	Lazy Cat
К	badger (07.03.2014 01:57:55)
Дата	07.03.2014 02:16:03

Re: Про военную...

От	Evg
К	Lazy Cat (07.03.2014 02:16:03)
Дата	07.03.2014 10:04:12

Re: Про военную...

>
>>Правда, что-ли, Павел I придумал ? Или всё же у кого-то содрал ?
>
>Ну медали для нижних чинов уж точно не Павел придумал. Там же только при Екатерине-2 десятка полтора медалей которыми награждались солдаты было.
>Да ведь сам Пётр это начал - вспомните медали "небывамое бывает"

Вероятно имеются ввиду медали "За подвиг", а не "За участие в бою/кампании".

От	Lazy Cat
К	Evg (07.03.2014 10:04:12)
Дата	07.03.2014 11:51:07

Re: Про военную...

>Вероятно имеются ввиду медали "За подвиг", а не "За участие в бою/кампании".

Медаль "за подвиг" в смысле универсальную тоже не Павел придумал. Дело в том что знаком отличия ордена св. анны Павел награждал "за беспорочную службу", а за военные отличия им стал награждать уже Александр, пока в 1807 году не был учреждён георгиевский солдатский крест.

А так та же медаль "за храбрость" учреждена не Павлом а Екатериной - яндекс вам легко ответит как она выглядела. У неё ещё были медали "за службу", "за службу и храбрость" и "за усердную службу" и так далее...

От	Жуков Андрей
К	Lazy Cat (07.03.2014 02:16:03)
Дата	07.03.2014 07:15:14

Re: Про военную...

>Ну медали для нижних чинов уж точно не Павел придумал. Там же только при Екатерине-2 десятка полтора медалей которыми награждались солдаты было.
>Да ведь сам Пётр это начал - вспомните медали "небывамое бывает"
Только вот эти медали были как монеты. Их на мундирах солдаты не носили.
Или я не прав?

От	Lazy Cat
К	Жуков Андрей (07.03.2014 07:15:14)
Дата	07.03.2014 11:45:48

Re: Про военную...

>>Ну медали для нижних чинов уж точно не Павел придумал. Там же только при Екатерине-2 десятка полтора медалей которыми награждались солдаты было.
>>Да ведь сам Пётр это начал - вспомните медали "небывамое бывает"
>Только вот эти медали были как монеты. Их на мундирах солдаты не носили.
>Или я не прав?

Нет носили. Но Павел действительно привнёс одну очень важную вещь. Медали 18 века были только знаком отличия и не более. А вот павловская медаль ордена св. Анны стала впервые ещё и давать награждённому ПРАВА. А конкретно право освобождения от телесных наказаний. И даже право на пенсию. И за это естественно стала крайне цениться в солдатской среде, тем более в такой палочной армии как павловская.
Введённый в 1807 знак отличия ордена св. Георгия для нижних чинов также перенял эту в общем то здоровую традицию.

От	Жуков Андрей
К	Lazy Cat (07.03.2014 11:45:48)
Дата	11.03.2014 07:38:02

Re: Про военную...

>>Только вот эти медали были как монеты. Их на мундирах солдаты не носили.
>>Или я не прав?
>
>Нет носили.
А есть ли картинки какие нибудь допавловских времен где был солдат был с медалью? Ни разу не видел.

От	Alex Bullet
К	Lazy Cat (07.03.2014 11:45:48)
Дата	08.03.2014 16:34:12

Re: Про военную...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
тем более в такой палочной армии как павловская.

А почему палочная-то? Отмена телесных наказаний для солдат со сроком беспорочной службы. Ответственность офицеров за жизнь и здоровье солдат. Отпуск, разрешение жаловаться на командиров. В конце концов, регулярная выплата жалованья. По сравнению с последующими правлениями - просто тепличные условия.

С уважением, Александр.