От ЖУР
К All
Дата 06.03.2014 16:42:44
Рубрики WWI; WWII; Танки; 1941;

А какие танки выпускались в Германии в 1916?

"Стремясь взять инициативу в свои руки, фашисты подтягивают новые силы.
Они бросают в бой не только захваченную в оккупированных странах, но и свою давно устаревшую технику. Среди подбитых нами немецких танков встречено несколько машин выпуска 1916 года."

КЗ номер от 28.10.1941 статья о боях малоярославецком направлении "Удары по вражеским войска под Москвой".


ЖУР
От ABM
К ЖУР (06.03.2014 16:42:44)
Дата 07.03.2014 09:06:59

Может "Чар Б1"

Рискну предположить, что вполне могли принять за этого француза - за его анахроничный вид - гуси вокруг корпуса (а-ля ромб), подобные габариты.
Ну а год выпуска - кто его разберёт без формуляра.
От ЖУР
К ABM (07.03.2014 09:06:59)
Дата 07.03.2014 09:16:14

Ну этих под Москвой точно не было

Те что в ГА "Юг" жгли наши доты еще летом уехали.

ЖУР
От КарАн
К ЖУР (07.03.2014 09:16:14)
Дата 07.03.2014 22:34:11

Не все уехали. Жжение там было обоюдным. И как бы не в пользу Бисов. (-)
От ЖУР
К КарАн (07.03.2014 22:34:11)
Дата 08.03.2014 08:59:56

Безвозврат конечно не уехал. (-)
От Иван~Муравьёв
К ЖУР (07.03.2014 09:16:14)
Дата 07.03.2014 19:10:41

Re: Ну этих...

>Те что в ГА "Юг" жгли наши доты еще летом уехали.

Безотносительно Москвы, а разве Сомуа и Чары под Сталинградом не отметились? Казалось мне, что ГА "Юг" их продолжала использовать, пока не сточились.
От ЖУР
К Иван~Муравьёв (07.03.2014 19:10:41)
Дата 07.03.2014 20:08:45

Сталинград это 42-43 год (-)
От Иван~Муравьёв
К ЖУР (07.03.2014 20:08:45)
Дата 08.03.2014 01:09:30

Re: Сталинград это...

Ну да, это-то меня и удивило, т.к. в предыдущем посте было сказано "летом... уехали".
Раз в 42-43 году они точно были в ГА "Юг", то каким летом и куда они уезжали?
Просто не понял, прошу объяснить.
От ЖУР
К Иван~Муравьёв (08.03.2014 01:09:30)
Дата 08.03.2014 08:59:11

Re: Сталинград это...

>Раз в 42-43 году они точно были в ГА "Юг", то каким летом и куда они уезжали?

Соединения могут перебрасываться с ВФ/ на ВФ, переформироваться и т.д.
Бисы использовались летом 41 в составе огнеметного батальона - и летом же 41 были отозваны с фронта.

ЖУР
От Игорь Скородумов
К ЖУР (06.03.2014 16:42:44)
Дата 06.03.2014 21:01:49

Re: А какие...

Первые немецкие танки появились в 1917 - A7V. Было их немного и их все разобрали.
http://www.popmech.ru/encyclopedia/44-tyazhelyiy-tank-a7v/.
http://ru.wikipedia.org/wiki/A7V

Однако все же интересно что за танки первой мировой могли использовать немцы! Насчет артиллерии еще понять можно. Но танки!

С уважением,
Игорь
От ЖУР
К Игорь Скородумов (06.03.2014 21:01:49)
Дата 06.03.2014 23:15:13

Рено FT-17 точно они использовали

> Однако все же интересно что за танки первой мировой могли использовать немцы! Насчет артиллерии еще понять можно. Но танки!

Конечно не в октябре 41 под Москвой и вообще не в "первой линии" но все же. Как то на форуме обсуждали фото этих машин то ли в учебке то ли в охранной части снятое явно восточнее Рейха(польша/ссср).

ЖУР
От Грозный
К ЖУР (06.03.2014 23:15:13)
Дата 07.03.2014 02:15:55

Да, в охранных подразделениях СС и Люфтов (Бельгия, Голландия, Франция)

>> Однако все же интересно что за танки первой мировой могли использовать немцы! Насчет артиллерии еще понять можно. Но танки!
>
>Конечно не в октябре 41 под Москвой и вообще не в "первой линии" но все же. Как то на форуме обсуждали фото этих машин то ли в учебке то ли в охранной части снятое явно восточнее Рейха(польша/ссср).
---

Люфтваффе (100 танков) и Ваффен СС (250 танков) (части охраны, не на передовой) использовали FT-17:

http://ubop.net.ua/stati/kto-organizoval-boinyu-na-institutskoi-voprosy-k-batkivszine.html

After the battle of France, the German troops recovered/repaired many
French tanks, about:
•500 FT-17
•800 R-35/40
•600 H-35/39
•50 FCM-36
•160 B1bis (18 B2(f) with 10.5 cm howitzers, 60 B2 flammpanzer and 82 B2(f) tanks + turretless B2(f)
Fahrschulpanzer)
•297 Somua S-35 tanks

Beginning 1942 the Waffen-SS security forces received 250 FT-17, 30 R-35 and 60 Hotchkiss tanks.
...

The Luftwaffe used 100 FT-17 (25 for the Luftgaukommando Holland, 30 for the Luftgaukommando Belgien und Nordfrankreich and 45 for the Luftgaukommando Westfrankreich).


===> dic duc fac <===
От Медведь
К Игорь Скородумов (06.03.2014 21:01:49)
Дата 06.03.2014 22:45:12

Трофейные английские "ромбы" в полный рост использовались немцами. (-)
От Nachtwolf
К Медведь (06.03.2014 22:45:12)
Дата 06.03.2014 23:06:37

Примеры приведете, применения немцами в ВМВ трофейных ромбов? (-)
От ЖУР
К Nachtwolf (06.03.2014 23:06:37)
Дата 06.03.2014 23:31:23

Берлин-45:) (-)
От Андрейка
К ЖУР (06.03.2014 23:31:23)
Дата 07.03.2014 22:25:13

Re: Берлин-45:)

Здравствуйте!

http://fishki.net/anti/153238-tanki-mark-v-pavshie-v-berline-9-foto.html

С Уважением
От Nachtwolf
К ЖУР (06.03.2014 23:31:23)
Дата 07.03.2014 11:49:13

В 41-м сообщение о боях в Берлине

было бы обнадеживающим даже без указания типа немецких танков :)
От Моцарт
К ЖУР (06.03.2014 16:42:44)
Дата 06.03.2014 19:34:39

Re: А какие...

Могли видеть в немецких газетах фотки FT, их много захватили, у меня даже такая где-то была.
Ну а дальше творческая фантазия.
От Скиф
К Моцарт (06.03.2014 19:34:39)
Дата 06.03.2014 21:05:06

Кстати, вот тут (на распродаже) танков


даже один FT имеется (самое первое фото). http://www.webpark.ru/comment/rasprodaga-tankov
От DM
К Скиф (06.03.2014 21:05:06)
Дата 06.03.2014 23:18:08

Это лицензионный американец (-)
От генерал Чарнота
К ЖУР (06.03.2014 16:42:44)
Дата 06.03.2014 17:59:15

Re: А какие...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Они бросают в бой не только захваченную в оккупированных странах, но и свою давно устаревшую технику. Среди подбитых нами немецких танков встречено несколько машин выпуска 1916 года."

Мож танки немецкие, но не германского производства?

Рено-ФТ, например, затрофеенные.
С датой - автор лоханулся на год.
От Nachtwolf
К генерал Чарнота (06.03.2014 17:59:15)
Дата 06.03.2014 20:19:39

Скорее всего - просто соответствие текущей идеологической конъюнктуре

В тот момент она была - ещё день простоять да ночь продержаться, немцы выдыхаются и вот-вот сами покатятся обратно на запад. В том же ключе были сообщения Совинформбюро о чудовищных потерях немцев в личной силе, из-за чего в Германии проводится срочная мобилизация инвалидов ПМВ и сумасшедших. При желании, и под эти утверждения можно подыскать некую рациональную основу - но стоит ли?
От ЖУР
К генерал Чарнота (06.03.2014 17:59:15)
Дата 06.03.2014 18:04:40

Может быть. А с гражданской в тех краях ничего не оставалось?

На вроде "ромбов"? По незнанию можно принять за немецкие.


ЖУР
От КарАн
К ЖУР (06.03.2014 18:04:40)
Дата 06.03.2014 21:11:41

Смоленские были на месте, тому тьма фото...

Может, действительно, ФТ-хи? Или что такое же архаичное.
Французы или чехи. Может ,на снаряде клеймо?
От ЖУР
К КарАн (06.03.2014 21:11:41)
Дата 06.03.2014 23:18:15

Re: Смоленские были

>Может, действительно, ФТ-хи?

Если бы речь не октябре 41 шла то может быть.

>Или что такое же архаичное.

А какие еще варианты?

>Французы или чехи.

Ну чехи - Праги были рядом:)


ЖУР
От КарАн
К ЖУР (06.03.2014 23:18:15)
Дата 06.03.2014 23:23:28

Re: Смоленские были

Приехал на фронт, поговорил где-то в редакции или политотделе...
И увиденная кем то Прага или летом ФТ плавно трансформируются в здесь и сейчас.
Надо же показать, что враг бросает в бой последние сусечные колобки.
От krok
К КарАн (06.03.2014 23:23:28)
Дата 06.03.2014 23:48:57

Может какой "Бюссинг", типа А5Р.

В какой охранной дивизии как крупный бронеобъект.
От генерал Чарнота
К ЖУР (06.03.2014 18:04:40)
Дата 06.03.2014 18:10:12

Re: Может быть....

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

По Калужской области Гражданская война разве ходила?


>На вроде "ромбов"? По незнанию можно принять за немецкие.

Типо, немцы трофеили ромбы в СССР и ставили их на ход?
Неа.
От ЖУР
К генерал Чарнота (06.03.2014 18:10:12)
Дата 06.03.2014 18:15:27

Re: Может быть....

>По Калужской области Гражданская война разве ходила?

Не знаю. Я думал она везде была:)

>Типо, немцы трофеили ромбы в СССР и ставили их на ход?

Нет, "ход" не обязателен. Достаточно чтобы рядом с немецким СПАМ-ом стоял или в отбитом н/п. Была же известная фотография "захваченные немецкие танки" где только 1 из 3-х танков немецкий.

ЖУР
От генерал Чарнота
К ЖУР (06.03.2014 18:15:27)
Дата 06.03.2014 18:25:22

Re: Может быть....

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Нет, "ход" не обязателен. Достаточно чтобы рядом с немецким СПАМ-ом стоял или в отбитом н/п.

"Среди подбитых нами немецких танков встречено несколько машин выпуска 1916 года."

Это относится к СПАМу?
От ЖУР
К генерал Чарнота (06.03.2014 18:25:22)
Дата 06.03.2014 18:33:33

Re: Может быть....

>"Среди подбитых нами немецких танков встречено несколько машин выпуска 1916 года."

>Это относится к СПАМу?

Ну вся техника которая не похожа на нашу - немецкая, а раз не на ходу значит подбитая. А кем может быть подбита немецкая техника? Правильно - нами. Логика:)

ЖУР
От Nachtwolf
К ЖУР (06.03.2014 16:42:44)
Дата 06.03.2014 17:17:19

Особо секретный "Железный капут"

Вот, чтобы его из Африки в рейх доставить, Роммеля и отправляли в Ливию :)
От ЖУР
К Nachtwolf (06.03.2014 17:17:19)
Дата 06.03.2014 17:25:08

Ну какое то рацио д.б. все таки в этой информации.

Автор статьи кстати папа диссидента Буковского.


ЖУР
От берег
К ЖУР (06.03.2014 17:25:08)
Дата 06.03.2014 17:54:06

А папа был знатоком нем. танков периода ПМВ? Скорее всего озвученные слухи. (-)
От ЖУР
К берег (06.03.2014 17:54:06)
Дата 06.03.2014 18:01:08

Слухи на чем то должны базироваться

И хотелось бы понять что там такое он увидел/ему рассказали.

ЖУР
От metr
К ЖУР (06.03.2014 18:01:08)
Дата 07.03.2014 01:27:03

Re: Слухи на...

>И хотелось бы понять что там такое он увидел/ему рассказали.

А ведь не сказано, чьего производства танки. Т.е. это могли быть и какие ни будь Марки. Ну российские, что то из которых вроде утягивали, 17-18 года, вроде, а своих трофеев у них не было? В общем то, как неподвижная огневая точка против пехоты с пивом потянет.
P.S. Это так, в порядке бреда.
От Андрейка
К metr (07.03.2014 01:27:03)
Дата 07.03.2014 22:20:39

Re: Слухи на...

Здравствуйте!

>А ведь не сказано, чьего производства танки. Т.е. это могли быть и какие ни будь Марки.

Может Марки Юденича из Эстонии? Только они не ходовые были. Тем не менее окончательно уничтожены они были в мае 45-го перед Рейхсканцелярией, где была выставка трофеев.

С Уважением
От Nachtwolf
К metr (07.03.2014 01:27:03)
Дата 07.03.2014 11:52:24

Трофеи согласно Версалю были выданы бывшим владельцам

В Австралии до сих пор стоит такой вот дважды трофейный ромб.
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (06.03.2014 18:01:08)
Дата 06.03.2014 20:19:28

Первые танки в мире появились в 1916 г

и это были английские и французские танки.

>И хотелось бы понять что там такое он увидел/ему рассказали.

скорее всего ничего. Но редактор требовал что нибудь унизительного.
Информационная война же.
От берег
К ЖУР (06.03.2014 18:01:08)
Дата 06.03.2014 19:06:50

В 1916 году в Германии танков ещё не было, первый вышел в октябре в 1917 года

Это всем известный А7V/

А если дальше, то вот на выбор: pro-tank.ru/germany-tanks-first-world-war