От damdor
К Жуков Андрей
Дата 06.03.2014 14:53:25
Рубрики Армия; Локальные конфликты; 1917-1939;

А Солонин с Вами не согласен :)

Доброго времени суток!

>Очень интересная книга. Как впрочем и вообще все книги Михаила Мельтюхова.
>Правда такие книги нужно читать "с карандашом в руках" (для меня это с проработкой с использованием других материалов) иначе с первого раза вникнуть не получается.

http://www.svoboda.org/content/article/25255849.html

– Все, что вы сказали, абсолютно логично, но я бы возразил, что влиять на климат уже не надо. Климат уже абсолютно сформировался. За редчайшими, единичными исключениями, ни один социально статусный российский историк, работающий в каком-то университете или в каком-то научно-исследовательском институте, на пушечный выстрел уже ни к каким сомнительным темам не приближается, ни в какие архивы войти не пытается. Те, которые в 90-е годы имели неосторожность что-то такое написать, сейчас искупают свою вину. Посмотрите, что сейчас пишут, например, Мельтюхов или Случ! То есть моральный климат больше не надо менять, он уже доменялся до самого дна.

С уважением,damdor
От Антон П
К damdor (06.03.2014 14:53:25)
Дата 06.03.2014 17:48:34

Re: А Солонин...

А ещё Солонин сосёт качественно...
Это не историки темы обходят, это он по помойкам в своих трусах шарится

Козарска бригада креће преко Саве
От Жуков Андрей
К Антон П (06.03.2014 17:48:34)
Дата 07.03.2014 07:18:36

Re: А Солонин...

>А ещё Солонин сосёт качественно...
>Это не историки темы обходят, это он по помойкам в своих трусах шарится
Ну почему же?
Солонин в ЦАМО нарыл достаточно документов. По помойкам всякие вруновы шарятся, но никак не Солонин.
А последняя книга "Окончательный диагноз" мне очень понравилась. Ссылок на архивы там кстати достаточно.
И если он берет архивную ссылку, где-то до него опубликованную, он честно пишет, что взято оттуда, а не как некоторые выдают это за свои поиски.
От Дмитрий Козырев
К Жуков Андрей (07.03.2014 07:18:36)
Дата 07.03.2014 09:11:52

Re: А Солонин...

>>А ещё Солонин сосёт качественно...
>>Это не историки темы обходят, это он по помойкам в своих трусах шарится
>Ну почему же?
>Солонин в ЦАМО нарыл достаточно документов.

http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BD%D0%B0%D1%87%D1%91%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

>А последняя книга "Окончательный диагноз" мне очень понравилась.

А можно полюботытствовать - чем?
От Жуков Андрей
К Дмитрий Козырев (07.03.2014 09:11:52)
Дата 07.03.2014 10:56:00

Re: А Солонин...

>А можно полюботытствовать - чем?
В книге собственно говоря ничего нового, но собрано всё воедино, структурировано, систематизированно и разжёвано.
Например сравнение дивизий СССР и Германии. Достаточно внятно, без завываний.
От Дмитрий Козырев
К Жуков Андрей (07.03.2014 10:56:00)
Дата 07.03.2014 11:56:05

Re: А Солонин...

>>А можно полюботытствовать - чем?
>В книге собственно говоря ничего нового, но собрано всё воедино, структурировано, систематизированно и разжёвано.

Ну а поподробнее? Какие именно темы "разжеваны", согласны ли вы с окончательным диагнозом выводами автора, раз вам понравилось?

>Например сравнение дивизий СССР и Германии. Достаточно внятно, без завываний.

В этом вопросе Солонин явно не пионер, т.к. любой здравомыслящий человекспособен провести эти сравнения самостоятельно обладая знаниями об ОШС соединений, которые давно опубликованы.
От Жуков Андрей
К Дмитрий Козырев (07.03.2014 11:56:05)
Дата 07.03.2014 13:52:10

Re: А Солонин...

>Ну а поподробнее? Какие именно темы "разжеваны", согласны ли вы с окончательным диагнозом выводами автора, раз вам понравилось?
Согласен. Но отчасти.
>В этом вопросе Солонин явно не пионер, т.к. любой здравомыслящий человекспособен провести эти сравнения самостоятельно обладая знаниями об ОШС соединений, которые давно опубликованы.
Конечно не пионер. Я тоже много посвятил вопросу изучения штатов. Мне нравится именно изложение. Факты накопаны до него уже давно.
От Дмитрий Козырев
К Жуков Андрей (07.03.2014 13:52:10)
Дата 07.03.2014 13:54:03

Re: А Солонин...

>>Ну а поподробнее? Какие именно темы "разжеваны", согласны ли вы с окончательным диагнозом выводами автора, раз вам понравилось?
>Согласен. Но отчасти.

с какими именно его выводами вы согласны?
От Жуков Андрей
К Дмитрий Козырев (07.03.2014 13:54:03)
Дата 07.03.2014 19:13:57

Re: А Солонин...

>с какими именно его выводами вы согласны?
Тезисно - согласен с тем что:
- Красную Армию опередили в нападении;
- из-за этого в первые дни войны Красная Армия была малоуправляемой, а в некоторых случаях вообще не управляемой;
- как следствие хаоса - большое количество пленных, быстрое отступление и т. д.

Отчасти не согласен:
- Армия не желала воевать за Сталина и советскую власть, поэтому разбегалась и сдавалась в плен.
Доводы про большое соотношение потерь техники к потерям л/с и одновременно про большое сохранившееся количество автомобилей не очень убедительны в отношении выше сказанного тезиса. Автомобиль - это не оружие переднего края. Он нужен в тылу. Оттого и сохранилось их так много.

Впрочем книгу можно обсуждать и обсуждать...
От Дмитрий Козырев
К Жуков Андрей (07.03.2014 19:13:57)
Дата 07.03.2014 20:17:15

Re: А Солонин...

>>с какими именно его выводами вы согласны?
>Тезисно - согласен с тем что:
>- Красную Армию опередили в нападении;

ее не опередили в нападении.

>- из-за этого в первые дни войны Красная Армия была малоуправляемой, а в некоторых случаях вообще не управляемой;
>- как следствие хаоса - большое количество пленных, быстрое отступление и т. д.

это не оригинально.

>Отчасти не согласен:
>- Армия не желала воевать за Сталина и советскую власть, поэтому разбегалась и сдавалась в плен.
>Доводы про большое соотношение потерь техники к потерям л/с и одновременно про большое сохранившееся количество автомобилей не очень убедительны в отношении выше сказанного тезиса.

"Отчасти"? :)))
От КарАн
К Дмитрий Козырев (07.03.2014 20:17:15)
Дата 07.03.2014 22:39:15

Кстати, да - т.е. в главном то он прав, так понимаю?

Прикольно.
От марат
К Жуков Андрей (07.03.2014 10:56:00)
Дата 07.03.2014 11:25:19

Re: А Солонин...

>>А можно полюботытствовать - чем?
>В книге собственно говоря ничего нового, но собрано всё воедино, структурировано, систематизированно и разжёвано.
>Например сравнение дивизий СССР и Германии. Достаточно внятно, без завываний.
Я не смог одолеть сию книгу. Просто потому что домыслы Мс читать спокойно не могу.
На одном форуме приводил пример со 133 тп 215 мд. выехал к фронту, но через 100 км кончилось топливо и полк пропал.
начались завывания - как мог не доехать, если даже БТ-7 выпуска 1935 г имеют запас хода 315 км. Как нет топлива, если я вот прям щас укажу кучу складов, которые потом достались немцам. Да ведь понятно, что воевать не хотели, поэтому и растворились.
Единственный плюс - выдержки из архивных документов(но что не целиком - минус).
С уважением, Марат
От Антон П
К Жуков Андрей (07.03.2014 10:56:00)
Дата 07.03.2014 11:19:30

Re: А Солонин...

Я и сказал, что подлец и минетчик, но не дурак отнюдь. Полюбопытствуйте - на его сайте моё мнение о его крайней книжке:
http://www.solonin.org/other_anton-pecherskiy-otzyiv-o
с его патологическим комментарием

Козарска бригада креће преко Саве
От smertch
К Антон П (07.03.2014 11:19:30)
Дата 07.03.2014 16:50:40

Re: А Солонин...

>Я и сказал, что подлец и минетчик, но не дурак отнюдь. Полюбопытствуйте - на его сайте моё мнение о его крайней книжке:
> http://www.solonin.org/other_anton-pecherskiy-otzyiv-o
>с его патологическим комментарием

>Козарска бригада креће преко Саве

Чесслово, прочитал комментарий раза 3 и не понял, в чем патологичность?
От марат
К smertch (07.03.2014 16:50:40)
Дата 07.03.2014 19:56:55

Re: А Солонин...

>>Я и сказал, что подлец и минетчик, но не дурак отнюдь. Полюбопытствуйте - на его сайте моё мнение о его крайней книжке:
>> http://www.solonin.org/other_anton-pecherskiy-otzyiv-o
>>с его патологическим комментарием
>
>>Козарска бригада креће преко Саве
>
>Чесслово, прочитал комментарий раза 3 и не понял, в чем патологичность?
С моей точки зрения МС похвалили. В ответ он понес пургу.
С уважением, Марат
От nia
К Антон П (07.03.2014 11:19:30)
Дата 07.03.2014 12:06:34

Re: А Солонин...

>Я и сказал, что подлец и минетчик, но не дурак отнюдь. Полюбопытствуйте - на его сайте моё мнение о его крайней книжке:
> http://www.solonin.org/other_anton-pecherskiy-otzyiv-o
>с его патологическим комментарием
Прочитал. Для комментария Солонина действительно трудно подобрать другое определение.
От damdor
К Антон П (06.03.2014 17:48:34)
Дата 06.03.2014 17:59:33

Re: А Солонин...

Доброго времени суток!

>А ещё Солонин сосёт качественно...
>Это не историки темы обходят, это он по помойкам в своих трусах шарится

У Вас есть документальный факт или достоверный источник?

Зачем секс-фантазии добавлять к характеристике "сукиного сына" - или дурака или подлеца?

С уважением к сообществу, damdor
От Антон П
К damdor (06.03.2014 17:59:33)
Дата 06.03.2014 18:39:50

Re: А Солонин...

Подлец, но не дурак. Его последняя книжка весьма корректна

Козарска бригада креће преко Саве
От Pav.Riga
К Антон П (06.03.2014 18:39:50)
Дата 06.03.2014 20:17:17

Ре: А линия историков идет за спонсорами как и Мелтюхов...

>Подлец, но не дурак. Его последняя книжка весьма корректна


А линия историков идет за спонсорами как и Мелтюхов.
/В добротном упусченном шансе -"резуноид"/
По Балтии они не упоминают момента когда в Европе свободного батальона не было/06.1940/ и население не вполне устривало "работы и хлеба всем хватит"(К.Улманис) вот и повелись на всяких "Вулсонов" у котоых родственников
в Польше обижали...

С уважением к Вашему мнению.
От Жуков Андрей
К damdor (06.03.2014 14:53:25)
Дата 06.03.2014 16:14:47

Re: А Солонин...

>За редчайшими, единичными исключениями, ни один социально статусный российский историк, работающий в каком-то университете или в каком-то научно-исследовательском институте, на пушечный выстрел уже ни к каким сомнительным темам не приближается, ни в какие архивы войти не пытается.
Если историк ни в какие архивы войти не пытается - значит это ламер типа Иринархова или Широкорода. И грош цена таким историкам.
А Мельтюхов - вы посмотрите - там несколько тысяч ссылок и почти всё на архивы. Мне это нравится.
От Тезка
К Жуков Андрей (06.03.2014 16:14:47)
Дата 07.03.2014 00:33:59

Re: А Солонин...

>Если историк ни в какие архивы войти не пытается - значит это ламер типа Иринархова или Широкорода.

Широкорад в свое время ходил в архивы, а вот почему его сейчас туда не пускают - это уже другая история.
От Жуков Андрей
К Тезка (07.03.2014 00:33:59)
Дата 07.03.2014 07:16:49

Re: А Солонин...

>Широкорад в свое время ходил в архивы, а вот почему его сейчас туда не пускают - это уже другая история.
Да, а кстати, почему?
От Антон П
К Жуков Андрей (07.03.2014 07:16:49)
Дата 07.03.2014 11:29:46

Re: А Солонин...

Говорят, крадёт много)))

Козарска бригада креће преко Саве