От ash
К All
Дата 07.03.2014 10:04:13
Рубрики Евреи и Израиль;

Израильский морской спецназ захватил иранское судно

Ранним утром 5 марта морской спецназ 13-ой флотилии ВМФ Израиля захватил иранское судно, следовавшее под панамским флагом. Операция была проведена в Красном море, на расстоянии 1500 км от израильского побережья.

На борту захваченного судна обнаружены иранские ракеты М-302, чья дальность составляет 200 км, предназначавшиеся боевикам ХАМАС в Газе.

В настоящее время захваченное израильскими морскими коммандос судно следует в Израиль.

Начальник Генштаба ЦАХАЛа генерал Бенни Ганц, комментируя итоги успешно проведенной операции, заявил: «"Этот успех стал итогом длительной работы наших разведслужб. Сотрудничество военной разведки, разведки ВМФ и Мосада принесло свои плоды. Морской спецназ идеального исполнил смелый и хорошо продуманный план операции. Эта операция стала частью наших постоянных усилий по предотвращению контрабанды оружия террористическим группировкам, действующим на северной и южной границах Израиля".

http://youtu.be/gGGTDHhK61M
От Begletz
К ash (07.03.2014 10:04:13)
Дата 07.03.2014 18:55:41

Re: Израильский морской...

>Ранним утром 5 марта морской спецназ 13-ой флотилии ВМФ Израиля захватил иранское судно, следовавшее под панамским флагом. Операция была проведена в Красном море, на расстоянии 1500 км от израильского побережья.

А не является ли это морским пиратством? Воды нейтральные, официального состояния войны в палестинскими арабами нет, как и с Панамой...
От alexio
К Begletz (07.03.2014 18:55:41)
Дата 08.03.2014 14:45:18

Re: Израильский морской...

>А не является ли это морским пиратством? Воды нейтральные, официального состояния войны в палестинскими арабами нет, как и с Панамой...

А не являются ли действия США в Ливии, Сирии, на Украине ...

В общем - у кого дубина, тот и папа. Папа Израилю разрешил. На столько очевидно, что даже непонятно что тут обсуждать. Разве что ещё раз факт из жизни про "кто сильнее" вспомнить.
От Mich
К alexio (08.03.2014 14:45:18)
Дата 08.03.2014 15:30:35

А что лучшая половина человечества проиграла от этого перехвата ?

Что ж она-то нихрена не делает против контрабанды оружия ?
Смотришь на вас, на борцов, и удивляешься.
Вам исполнение законов, в вашем, не иначе как профессиональном понимании, важнее чем жизни людей ?
Ну ладно этот американский беглец тихо ненавидит жидов, nothing new как говорится.
А вам всенепременно нужно, чтобы православной сирийской ракетой шарахнули по русским туристам в Шарме или Эйлате ?
Или вы тоже далеко в омерике ?
От Begletz
К Mich (08.03.2014 15:30:35)
Дата 09.03.2014 00:55:44

Re: А что...

>Ну ладно этот американский беглец тихо ненавидит жидов, nothing new как говорится.

Есть предложение обходиться без флуда и личных выпадов.

Моя позиция не тихая, я ее никогда не скрывал: "два государства", границы 1967 г, и Израиль допускает международных инспекторов на все ядерные объекты.
От АМ
К Begletz (09.03.2014 00:55:44)
Дата 09.03.2014 01:07:52

Ре: А что...

>>Ну ладно этот американский беглец тихо ненавидит жидов, нотхинг нев как говорится.
>
>Есть предложение обходиться без флуда и личных выпадов.

>Моя позиция не тихая, я ее никогда не скрывал: "два государства", границы 1967 г, и Израиль допускает международных инспекторов на все ядерные объекты.

вредно не хотеть :-)
От Begletz
К АМ (09.03.2014 01:07:52)
Дата 09.03.2014 01:29:18

Так не нойте, когда по вам ракетой шмальнут, или синагогу взорвут где-нить

"ни войны, ни мира", это ваш выбор.
От ash
К Begletz (09.03.2014 01:29:18)
Дата 09.03.2014 17:58:10

Re: Так не...

>"ни войны, ни мира", это ваш выбор.

Давно обратил внимание: антисемиты мскренне убеждены, что убийство евреев - это их святое право и обязанность, а вот когда евреи их бьют по рогам - то, понятное дело, это гнусное покушение на основы морали и справедливости:)
Вы тому замечательное подтверждение:)
От vergen
К ash (09.03.2014 17:58:10)
Дата 09.03.2014 18:20:30

Re: Так не...

>>"ни войны, ни мира", это ваш выбор.
>
>Давно обратил внимание: антисемиты мскренне убеждены, что убийство евреев - это их святое право и обязанность, а вот когда евреи их бьют по рогам - то, понятное дело, это гнусное покушение на основы морали и справедливости:)
>Вы тому замечательное подтверждение:)

ээ, может тогда "бьют по рогам" заменить на честное - убивают не евреев?
ps. антисемиты - вообще, нормально использовать в данном ракурсе? А то такое употребление опять несколько нечестно, ведь не только евреи - семиты. Может загадочные антисемиты, просто, полагают, что если одни убивают других (и это не запрещается), то и аналогичные действия других - тоже разрешено? Тем паче, почти все - семиты.
От Begletz
К vergen (09.03.2014 18:20:30)
Дата 10.03.2014 04:36:52

Это старый прием, приравнивать любую критику Израиля к антисемитизму (-)
От Mich
К Begletz (10.03.2014 04:36:52)
Дата 10.03.2014 14:07:42

Оборачивать антисем-м в обертку критики Израиля тоже прием не новый

антисемитизмом считается разумеется не любая критика и, разумеется, не от всех.
Заявления о том что Израиль сам виноват в ракетных обстрелах и творит, что хочет в международных водах в точности повторяет антисемитские тезисы о том что евреям законы не писаны, во всех своих бедах они виноваты сами и только лишь корчат из себя жертву.

От Begletz
К Mich (10.03.2014 14:07:42)
Дата 11.03.2014 04:27:12

Не в точности. На досуге как-нибудь найдите 1 (одно) отличие. (-)
От Mich
К Begletz (09.03.2014 01:29:18)
Дата 09.03.2014 02:08:39

Извиняюсь, но ныть это ваше всё - лучшей половины человечества

Отбирать у алахакбаров ракеты нельзя - это пиратство.
Давать по рогам, когда они эти ракеты запускают тоже нельзя - это геноцид палестинского народа.
Как законы соблюдать - Израиль два шага вперед.
А что насчет всех остальных ? А пофигу. Они не государства, у них борьба и т.д.
Дорогие общечеловеки. ООНовские законы едины для всех. Если России или США или просвещенной Европе можно применять военную силу против других государств, с благими целями естественно, значит можно и всем остальным.
А если нельзя - то всем нельзя.
Поэтому либо уже крестик, либо штаны.
>"ни войны, ни мира", это ваш выбор.
на досуге поинтересуйтесь что думают те, кто шмаляют по нам ракеты о границах 67-го года и какие два государства они себе мнят.

От nnn
К Mich (08.03.2014 15:30:35)
Дата 08.03.2014 17:39:39

Re: А что...

>А вам всенепременно нужно, чтобы православной сирийской ракетой шарахнули по русским туристам в Шарме или Эйлате ?

а Шарм еще вроде не обстреливали ракетками или я что то пропустил ?
От Mich
К nnn (08.03.2014 17:39:39)
Дата 08.03.2014 18:13:49

Re: А что...

>>А вам всенепременно нужно, чтобы православной сирийской ракетой шарахнули по русским туристам в Шарме или Эйлате ?
>
>а Шарм еще вроде не обстреливали ракетками или я что то пропустил ?
ракетами еще слава тебе господи нет. Но в Синае произошло уже столько всякого в последние годы, в т.ч. и против туристов, что буде бородатые такой целью зададутся, совершенно непонятно кто их остановит. Особенно если они начнут пользоваться ракетами с радиусом в 100км.

От Robert
К Mich (08.03.2014 18:13:49)
Дата 09.03.2014 02:14:30

Ре: А что...

>Особенно если они начнут пользоваться ракетами с радиусом в 100км.

К слову у НУРСов на такую дальность - отвратительмая кучность. Попасть во что-то можно только случайно.

Они появились в Ирано-Иракскую у Ирана: ими можно достать Багдад было. Сначала вроде бразильские, потом собственного производства.

В Багдаде той пальбы тогда можно сказать что и не заметили.

А Тегеран - от границы далеко. Так что Ираку тогда же пришлось городить лишнюю ступень на УР "земля-земля". Он ими потом тоже по Израилю пулял в первую иракскую, и тоже без особого успеxа причем.

Вот такой курьез той войны: понаплодили дальнобойныx НУРСов и ракет, а через много лет и те и другие - полетели почемуто в Израиль, xотя делались чтоб пулять друг в друга.
От Pav.Riga
К Mich (08.03.2014 18:13:49)
Дата 09.03.2014 02:02:46

Ре:А что...бородатые фридомфаитеры ne za progress hot I vragi Assada ?



А что...бородатые фридомфаитеры ne za progress hot I vragi Assada ?


S uvaжeniem k Vaшemu mneniю.
От Mich
К Pav.Riga (09.03.2014 02:02:46)
Дата 09.03.2014 02:13:17

Если это адресовано мне, то вопрос не понятен(-)
От Pav.Riga
К Mich (09.03.2014 02:13:17)
Дата 09.03.2014 09:47:22

Ре: Если это адресовано- враг моего врага не всегда безвреден

"Враг моего врага" не всегда безвреден для "меня" как И те бородатые "фридомфаитеры" для Израиля.(Они явно хуже Ассада)

С уважением к Вашему мнению.
От Mich
К Pav.Riga (09.03.2014 09:47:22)
Дата 10.03.2014 10:52:48

Севершенно не факт, что все фридомфайтеры в Сирии бородатые

> "Враг моего врага" не всегда безвреден для "меня" как И те бородатые "фридомфаитеры" для Израиля.(Они явно хуже Ассада)
Асад=Иран и Хизбалла т.е. такие же бородатые.
Не стоит их отношение к Израилю мерять отношением к событиям на Кавказе.
Посмотрите на Ирак, Сирию и Ливан - чем там одни бородатые лучше других ?
От Mich
К Begletz (07.03.2014 18:55:41)
Дата 07.03.2014 21:27:08

соискатель справедливости получит встречные обвинения,

в результате которых сам может оказаться в грустном положении.
>А не является ли это морским пиратством? Воды нейтральные, официального состояния войны в палестинскими арабами нет,
С Хамасом есть самое настоящее состояние войны.
>как и с Панамой...
А Панама может быть обвинена в нарушении нейтралитета и/или в контрабанде оружия да хоть в тот же Судан, куда следавало по документам KLOS-C.
От Begletz
К Mich (07.03.2014 21:27:08)
Дата 07.03.2014 22:53:13

Но если отправитель Иран, а получатель Судан, то какая контрабанда? (-)
От Mich
К Begletz (07.03.2014 22:53:13)
Дата 07.03.2014 23:15:57

А в Судан разве можно посылать оружие ? (1)

Почему оно не значиться в судовых документах (2)?
Как получается, что подобное оружие затем оказывается в руках Хамаса ?(3)
От Begletz
К Mich (07.03.2014 23:15:57)
Дата 08.03.2014 00:27:19

Почему нет?

Остальные вопросы канешн интерсны, но кто такой Израиль, чтобы это проверять?
От Mich
К Begletz (08.03.2014 00:27:19)
Дата 08.03.2014 00:38:24

Израиль это тот кто подвергается обстрелам сирийским и иранским оружием

>Остальные вопросы канешн интерсны, но кто такой Израиль, чтобы это проверять?
а кто спрашивает ?
От объект 925
К Begletz (08.03.2014 00:27:19)
Дата 08.03.2014 00:34:05

Ре: Почему нет?

>но кто такой Израиль, чтобы это проверять?
+++
а кто, если не Израиль?
Ну к кому могут пойти евреи с их жалобой и просьбой?
Алеxей
От Гриша
К Begletz (08.03.2014 00:27:19)
Дата 08.03.2014 00:32:24

А вот это пусть суд и определит

>Остальные вопросы канешн интерсны, но кто такой Израиль, чтобы это проверять?

Если владельцы судна/груза считают что он был остановлен и конфискован не правильно, то пусть подают в Международный трибунал ООН по морскому праву. Он и решит имел Израиль на эти действия право, или нет.

'За Родину! За Бегемота!' кричали бойцы, рвущиеся в бой.
От Robert
К Гриша (08.03.2014 00:32:24)
Дата 08.03.2014 01:02:57

Ре: А вот...

>Если владельцы судна/груза считают что он был остановлен и конфискован не правильно, то пусть подают в Международный трибунал ООН по морскому праву.

Владельцы никуда не подадут. Просто потому, что они (владельцы) приняли разные меры чтобы остаться неизвестными почему-то:

http://www.foxnews.com/world/2014/03/07/mystery-surrounds-intercepted-iranian-missile-shipment/?intcmp=HPBucket
От Begletz
К Robert (08.03.2014 01:02:57)
Дата 08.03.2014 05:39:42

Ре: А вот...

> http://www.foxnews.com/world/2014/03/07/mystery-surrounds-intercepted-iranian-missile-shipment/?intcmp=HPBucket

В статье по ссылке много странного.

1. Я не готов поверить, что Иран поддерживает обе воюющие стороны в Сирии. В истории такое встречалось, но сугубо из коммерческих интересов.

2. Зачем Ирану сложная многоходовка с сирийскими ракетами, если они сами могут сделать такие же, если не лучше?
От Robert
К Begletz (08.03.2014 05:39:42)
Дата 08.03.2014 05:46:01

Ре: А вот...

>В статье по ссылке много странного.

Это агенство новостей (фоксньюс) вообще то считается неплоxо информированым. "Лажа" у ниx - сравнительно редко, ну и вообще - профи: они реально "xорошо вычитывают" тексты, прежде чем публиковать.

Xотя конечно в данном случае могли "повестись", погнавшись за горячей новостью например.

Но это реально здоровенное агенство новостей с вполне приличной репутацией.
От Begletz
К Robert (08.03.2014 05:46:01)
Дата 08.03.2014 06:37:14

Я в курсе, кто они, и кто и за что их любит :)

Не Фокс ли трубил во все трубы в свое время об ираксом ОМП?

Тем не менее, мне проще было бы поверить в менее сложные схемы. Напр, ракеты предназначались Судану. Ехали же на американские деньги украинские танки на украинском судне в Кению для Ю Судана пару лет назад. Почему бы Ирану и (или) Сирии не поддерживать мусульманский Судан просто назло американцам? Более того, долог путь из Судана в Газу, да и в статье говорится, что египтяне успешно борятся с контрабандой оружия. Коли так, какой смысл посылать туда относительно громоздкий груз ракет "земля-земля", а не "предметы 1й необходимости", вроде стрелковки, ручных гранат, С-4, РПГ, переносных ЗРК и прочего в этом роде?
От Robert
К Begletz (08.03.2014 06:37:14)
Дата 08.03.2014 17:44:25

Ре: Я в...

>Нe Фокс ли трубил во все трубы в свое время об ираксом ОМП?

Пользуясь вашей терминологией - он трубил, что ведутся поиски ОМП.

Заметьте, чистую правду трубил: что ведутся поиски. Они действительно велись, и очень широкомасштабные.

Вам xочется (заранее) быть увереным что они врут - ваше право. Никто собственно иx читать и не заставляет - СМИ что ли мало в Интернетаx.
От Mich
К Begletz (08.03.2014 06:37:14)
Дата 08.03.2014 11:34:53

Re: Я в...

>Более того, долог путь из Судана в Газу, да и в статье говорится, что египтяне успешно борятся с контрабандой оружия. Коли так, какой смысл посылать туда относительно громоздкий груз ракет "земля-земля", а не "предметы 1й необходимости", вроде стрелковки, ручных гранат, С-4, РПГ, переносных ЗРК и прочего в этом роде?
Предметы первой необходимости туда и так попадают, и не только из Ирана через Судан потому что для такой логистики не нужен порт и транспорт. А 300мм дрыны по-другому никак туда не доставишь именно потому что они громоздкие.
Борьба Египта с контрабандой в Газу стала условно успешной относительно недавно, поэтому 300мм ракеты в Газе уже есть и арабы ими уже стреляли.
И как логично замечено в статье, местом назначения сегодня может быть и Синай. Имея радиус в 100км можно успешно стрелять по туристам что в Шарм Аль шейхе, что в Эйлате из районов полуострова, которые не контролирует египетская армия.
От Palmach
К Begletz (07.03.2014 18:55:41)
Дата 07.03.2014 20:03:43

Ре: Израильский морской...

>А не является ли это морским пиратством? Воды нейтральные, официального состояния войны в палестинскими арабами нет, как и с Панамой...

Главное, гто операция прошла вежливо.
От Mich
К ash (07.03.2014 10:04:13)
Дата 07.03.2014 12:43:41

Насчет 200км это видимо натяг

>Ранним утром 5 марта морской спецназ 13-ой флотилии ВМФ Израиля захватил иранское судно, следовавшее под панамским флагом. Операция была проведена в Красном море, на расстоянии 1500 км от израильского побережья.

>На борту захваченного судна обнаружены иранские ракеты М-302, чья дальность составляет 200 км, предназначавшиеся боевикам ХАМАС в Газе.
Это похоже сирийская ракета которую Хизбалла обзывала Хайбар-1. У неё дальность ок.100 км. (вики с указанием каких-то модификаций с дальностью 200км не предлагать, х/з откуда это взято)
>В настоящее время захваченное израильскими морскими коммандос судно следует в Израиль.
И самое разумное что можно было бы сделать с этими ракетами, чтобы таксказать замкнуть логический круг, это передать их сирийским боевикам.
От М.Старостин
К Mich (07.03.2014 12:43:41)
Дата 07.03.2014 18:44:03

А разгружать их где собирались?

А разгружать их где собирались? На пустынном берегу Синая что ли?
Или они через Суэц идти собирались? :)
От Mich
К М.Старостин (07.03.2014 18:44:03)
Дата 07.03.2014 20:06:04

Разгружают в Судане

>А разгружать их где собирались? На пустынном берегу Синая что ли?
>Или они через Суэц идти собирались? :)
а оттуда уже посуху через Египет оно ползет в Синай и Газу.
От zahar
К ash (07.03.2014 10:04:13)
Дата 07.03.2014 10:44:44

В Эйлатском краеведческом музее

есть зал посвященный захваченным судам, везущим оружие для палестинцев
От Robert
К zahar (07.03.2014 10:44:44)
Дата 08.03.2014 05:55:58

Я одного не понимаю (давно)

Газа же - автономия (не государство). Значит - на море израильская пограноxрана, так? Израильские пограничные катера то есть?

Во всяком случае - про палестинскиx пограничников ну вот ни разу ничего не читал.

То же - и с суxопутной границей (с Синаем).

Как же тогда оружие идущее туда конрабандой пересекает госграницу то? Простите, но писанина про систему туннелей нарытыx под границей не вносит ясности. Не такая там уж протяженная граница же, что нельзя было пресечь любые подкопы. А если там тащат НУРСы большой дальности (допустим) по туннелям - то ведь вполне же реально просто усилив пограноxрану это дело пресечь? Ведь раз этими НУРСами - по городам пуляют, то ясен пень реальные силы будут брошены чтоб границу закрыть? Как же тогда все-таки довольно негабаритный (в кармане - не пронесут) груз израильскую госграницу пересекает то?
От Mich
К Robert (08.03.2014 05:55:58)
Дата 08.03.2014 15:43:16

Re: Я одного...

>Как же тогда оружие идущее туда конрабандой пересекает госграницу то? Простите, но писанина про систему туннелей нарытыx под границей не вносит ясности. Не такая там уж протяженная граница же, что нельзя было пресечь любые подкопы.
Протяженность границы 14 км, тоннелей видимо сотни.
Насчет пресечь - я не знаю сколько сотен километров вебстраниц было исписано на форумах израильских, а в последние годы наверно и на египетских, но учитывая местные реалии, это не тривиальная и не дешевая задача.
Для простоты скажу, что там очень мягкий грунт и копается легче легкого.

От Robert
К Mich (08.03.2014 15:43:16)
Дата 08.03.2014 17:08:51

Спасибо. Правильно ли будет предположение, что

>Протяженность границы 14 км, тоннелей видимо сотни.

И с той и с другой стороны границы - населенные пункты? Т.е. нет т.н. "погранзоны" откуда отселено большинство гражданского населения (а у оставшегося - спец пропуск в покранзону)?

Просто если "туннель из пустыни в пустыню" (не из поселка в поселок) то ИМXО достаточно раз в день проеxать вдоль КСП на джипе чтоб засечь что его роют? А иx там как вы говорите - сотни?
От марат
К Robert (08.03.2014 17:08:51)
Дата 08.03.2014 18:19:46

Re: Спасибо. Правильно...

>>Протяженность границы 14 км, тоннелей видимо сотни.
>
>И с той и с другой стороны границы - населенные пункты? Т.е. нет т.н. "погранзоны" откуда отселено большинство гражданского населения (а у оставшегося - спец пропуск в покранзону)?

>Просто если "туннель из пустыни в пустыню" (не из поселка в поселок) то ИМXО достаточно раз в день проеxать вдоль КСП на джипе чтоб засечь что его роют? А иx там как вы говорите - сотни?
Здравствуйте!
Гугл показывает что граница прямо по населенному пункту проведена. Т.е. там сплошная застройка - по типу Западный - Восточный Берлин.
С уважением, Марат
От Robert
К марат (08.03.2014 18:19:46)
Дата 08.03.2014 18:33:10

Ага, спасибо. А может - тогда можно гражданскиx отселить както?

И тогда сразу туннелей "из подвала в подвал" - не будет, в принципе?

Нет ну понятно: кто я такой чтоб давать советы (я иx и не даю). Просто _причины_ нынешнего положения дел понять пытаюсь (_лично_для_себя_) нагло пользуясь случаем что народ оттуда тут на эту тему на русском говорит, и всё.
От марат
К Robert (08.03.2014 18:33:10)
Дата 08.03.2014 21:04:01

Re: Ага, спасибо....

>И тогда сразу туннелей "из подвала в подвал" - не будет, в принципе?

>Нет ну понятно: кто я такой чтоб давать советы (я иx и не даю). Просто _причины_ нынешнего положения дел понять пытаюсь (_лично_для_себя_) нагло пользуясь случаем что народ оттуда тут на эту тему на русском говорит, и всё.
Здравствуйте!
Ну фиг его знает. Евреи же не звери.
Вопрос куда отселить?
По идее нейтральная зона с км шириной и постом для прослушивания "шахтеров" напрашивается.
С уважением, Марат
От Palmach
К марат (08.03.2014 21:04:01)
Дата 08.03.2014 22:29:20

Ре: Ага, спасибо....

Ещё раз. Наших там нет. Вообще. На египетской стороне египто-палестинцы и бедуины, на газовской стороне хамасо-палестинцы. Отеслить могут только они сами, и похоже египтяне склоняются к такому варианту. Но туннели бывают дико длинные, а выселить полосу шуриний в 2 км в густо-населённом городе задача не тривиальная.
От Blackcat
К Robert (08.03.2014 05:55:58)
Дата 08.03.2014 13:47:45

Re: Я одного...


>Как же тогда оружие идущее туда конрабандой пересекает госграницу то? Простите, но писанина про систему туннелей нарытыx под границей не вносит ясности. Не такая там уж протяженная граница же, что нельзя было пресечь любые подкопы. А если там тащат НУРСы большой дальности (допустим) по туннелям - то ведь вполне же реально просто усилив пограноxрану это дело пресечь? Ведь раз этими НУРСами - по городам пуляют, то ясен пень реальные силы будут брошены чтоб границу закрыть? Как же тогда все-таки довольно негабаритный (в кармане - не пронесут) груз израильскую госграницу пересекает то?

Если конкретно по Эйлатскому музею, то там выставлены герметичные контейнеры для оружия, которые сгружались с судна перед заходом в порт (или транзитного) и тонули. Местные потом должны были поднимать их со дна. То, что выставлено в Эйлате, было поднято (захвачено) Израильскими аквалангистами.
От ash
К Robert (08.03.2014 05:55:58)
Дата 08.03.2014 10:05:04

Re: Я одного...

>Газа же - автономия (не государство). Значит - на море израильская пограноxрана, так? Израильские пограничные катера то есть?

>Во всяком случае - про палестинскиx пограничников ну вот ни разу ничего не читал.

>То же - и с суxопутной границей (с Синаем).

>Как же тогда оружие идущее туда конрабандой пересекает госграницу то? Простите, но писанина про систему туннелей нарытыx под границей не вносит ясности. Не такая там уж протяженная граница же, что нельзя было пресечь любые подкопы. А если там тащат НУРСы большой дальности (допустим) по туннелям - то ведь вполне же реально просто усилив пограноxрану это дело пресечь? Ведь раз этими НУРСами - по городам пуляют, то ясен пень реальные силы будут брошены чтоб границу закрыть? Как же тогда все-таки довольно негабаритный (в кармане - не пронесут) груз израильскую госграницу пересекает то?

У Вас какая-то проблема с географией:)
Напомню, что израильская граница с Газой на "замке".
Другое дело, что Газа также граничит с Египтом, где в Синае идет подлинная война Египта с исламскими террористами, связанными с ХАМАСом.
В Синае царит полная анархия и оттуда по тунелям оружие переправляется в Газу
От Robert
К ash (08.03.2014 10:05:04)
Дата 08.03.2014 17:02:36

Вы немного не поняли вопрос:

Про это - я и не спрашивал:

>Напомню, что израильская граница с Газой на "замке".

Я именно вот про это спрашивал:

>Другое дело, что Газа также граничит с Египтом

из непонятки что раз Газа -не государство (автономия) то собственныx (палестинскиx) погранвойск на ней - вроде нет, значит там - израильские погранвойска.

А тогда мне (повторюсь, давно) было непонятно - почему кусок границы (с Израилем) - на замке, а кусок (оxраняемый теми же самыми пограничниками) - нет. Войска - те же, местность - та же, противник - тоже, а в одмо месте РСы тащат а в другом - муxа не пролетит. Такая вот (повторюсь, лично у меня) непонятность.
От Palmach
К Robert (08.03.2014 17:02:36)
Дата 08.03.2014 18:42:04

Ре: Вы немного...

1. Израильских войск там нет с размеживания.
2. Когда они там были, они контролировали узкий корридор ("Филадельфийский корридор") и особого успеха в борьбе с тунелями не имели
3. Попытка выселить гражданских и порушить строения прямо на границе наткнулась на резкую реакцию мирового сообщества
4. Туннели бывают до 2.5 км длинной, бетонированные, с електричеством и мини железной дорогой. По ним проводят даже машины.
5. После переворота египтяне стали с туннелями активно бороться, справедливо полагая, что синайские террористы изпользуют их, что бы отсиживаться в Газе. Результаты лучше, чем у израильтян, но тоже не 100%
От марат
К Robert (08.03.2014 17:02:36)
Дата 08.03.2014 18:23:00

Re: Вы немного...

Здравствуйте!
>А тогда мне (повторюсь, давно) было непонятно - почему кусок границы (с Израилем) - на замке, а кусок (оxраняемый теми же самыми пограничниками) - нет. Войска - те же, местность - та же, противник - тоже, а в одмо месте РСы тащат а в другом - муxа не пролетит. Такая вот (повторюсь, лично у меня) непонятность.
Посмотрите хотя бы гугл-карты. Там граница по улице проведена - справа Газа(Израиль), слева Египет. Типа восточный-западный Берлин. И я не уверен, что на границе израильские посты. Хотя даже если это так, то сунутся ли они в арабские кварталы одни метров на 200-300 без поддержки бронетехники.
С уважением, Марат
От Robert
К марат (08.03.2014 18:23:00)
Дата 08.03.2014 18:41:43

Так вот в именно этом и был мой вопрос слово в слово:

>И я не уверен, что на границе израильские посты.

Только я написал выше не "не уверен", а "не знаю, чьи" - но смысл тот же.

Пытался выяснить:

1. это (синаепалестинская) - израильская (официально) госграница?
2. пограничники там - значит, израильские (с израильской стороны)?
3. почему через теx же пограничников на другиx ими оxраяемыx участкаx - муxа не пролетит, а тут - черти чего черт знает кто тащит контрабандой?
4. по вашей аналогии (с западным Берлином) - почему там не построить тогда каую-нидь "Берлинскую стену"? Теxнически то это же не невозможно (как минимум) а РСы в Газе наверняка многиx достали уже?

Это - именно вопросы (не подзуживание, не провокация израильтян, не флейм) - я действительно ими давно задавался, а ответов не нашел до сиx пор.
От Mich
К Robert (08.03.2014 18:41:43)
Дата 08.03.2014 19:00:59

Re: Так вот...

>Только я написал выше не "не уверен", а "не знаю, чьи" - но смысл тот же.

>Пытался выяснить:

>1. это (синаепалестинская) - израильская (официально) госграница?
Нет, категорически.

>2. пограничники там - значит, израильские (с израильской стороны)?
Тоже нет. С обеих сторон там арабы. Со стороны Газы - хамасовцы, со стороны Египта, египетские войска и пограничники. Даже пограничный переход существует.
>3. почему через теx же пограничников на другиx ими оxраяемыx участкаx - муxа не пролетит, а тут - черти чего черт знает кто тащит контрабандой?
Потому что пограничников под землей нет.

>4. по вашей аналогии (с западным Берлином) - почему там не построить тогда каую-нидь "Берлинскую стену"?
Стена не спасает от тоннелей. Египтяне даже пытались строить "стену" вниз - тож неэффективно.
>Теxнически то это же не невозможно (как минимум)
Для того чтобы это сделать нужно создать широкую полосу отчуждения. Израилю это было сделать нереально по политическим причинам.
>а РСы в Газе наверняка многиx достали уже?
На самом деле они достали только Израиль ив последнее время Египет. Всем остальным от нас...ть до полного одобрямса.
От Palmach
К Robert (08.03.2014 18:41:43)
Дата 08.03.2014 18:50:19

Ре: Так вот...

>1. это (синаепалестинская) - израильская (официально) госграница?

Между Газой и Египтом официального статуса не имеет.

>2. пограничники там - значит, израильские (с израильской стороны)?

Нет. До переворота Хамаса там были пограничники ПА и представители ЕС, теперь хамасники.

>3. почему через теx же пограничников на другиx ими оxраяемыx участкаx - муxа не пролетит, а тут - черти чего черт знает кто тащит контрабандой?

Туннели официальный бизнес b Газе, с которого Хaмас собирает налоги. Плюс их собственные тунели для поставок оружия и т.п.

>4. по вашей аналогии (с западным Берлином) - почему там не построить тогда каую-нидь "Берлинскую стену"? Теxнически то это же не невозможно (как минимум) а РСы в Газе наверняка многиx достали уже?

Есть там стена. И пограничный терминал в Рафа.
От Robert
К Palmach (08.03.2014 18:50:19)
Дата 08.03.2014 18:55:25

Ну наконец-то, коротко, ясно, и с места событий. А то чуть чего - какието

взаимые наезды начинаются, только спроси чего такое.

Серьезно (100%) - публикуйте (ну или застолбите авторство) где нибудь Ваш ответ. А то я реально ведь искал: никто нигде (до сегодняшнего дня) пояснить не мог. Ну, или плоxо искал может, не знаю.
От jazzist
К ash (08.03.2014 10:05:04)
Дата 08.03.2014 15:44:36

Re: Я одного...

>В Синае царит полная анархия и оттуда по тунелям оружие переправляется в Газу

А есть какой-нибудь обзор по поводу текущей обстановки на Синае?