От Alexeich
К Рядовой-К
Дата 06.03.2014 14:26:38
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Теория "ядерной...

>После взрыва вулкана Кракатау чуть более 100 лет назад, выбросившего в атмосферу пыли/пепла в разы больше чем кастуется для ядерной войны - никакого заметного похолодания, нигде не было отмечено. Даже рядом, в Полинезии. :)))

Погодите-погодите, а как же понижение средней температуры на 1.2 градуса по наблюдениям на метеостанциях С.Полушария, "зима среди лета" на Ср. Западе США и уверенно зафиксированное понижение температуры в теч. 5 лет после извержения? (Сорри без ссылок - по памяти из лекционного курса по геофизике).
От Рядовой-К
К Alexeich (06.03.2014 14:26:38)
Дата 06.03.2014 18:57:12

Re: Теория "ядерной...

>>После взрыва вулкана Кракатау чуть более 100 лет назад, выбросившего в атмосферу пыли/пепла в разы больше чем кастуется для ядерной войны - никакого заметного похолодания, нигде не было отмечено. Даже рядом, в Полинезии. :)))
>
>Погодите-погодите, а как же понижение средней температуры на 1.2 градуса по наблюдениям на метеостанциях С.Полушария, "зима среди лета" на Ср. Западе США и уверенно зафиксированное понижение температуры в теч. 5 лет после извержения? (Сорри без ссылок - по памяти из лекционного курса по геофизике).

Т.е., в результате единовременного взрывного выброса в атмосферу пыли/сажи/пепла во много раз превышающее самые смелые оценки касательно ядерной войны случились "катаклизмы" заметные больше учёным; а для обывателя всё в рамках обычных колебаний.
http://www.ryadovoy.ru
От Игорь Скородумов
К Рядовой-К (06.03.2014 18:57:12)
Дата 08.03.2014 14:24:44

Re: Теория "ядерной...

>>>После взрыва вулкана Кракатау чуть более 100 лет назад, выбросившего в атмосферу пыли/пепла в разы больше чем кастуется для ядерной войны - никакого заметного похолодания, нигде не было отмечено. Даже рядом, в Полинезии. :)))
>>
>>Погодите-погодите, а как же понижение средней температуры на 1.2 градуса по наблюдениям на метеостанциях С.Полушария, "зима среди лета" на Ср. Западе США и уверенно зафиксированное понижение температуры в теч. 5 лет после извержения? (Сорри без ссылок - по памяти из лекционного курса по геофизике).
>
>Т.е., в результате единовременного взрывного выброса в атмосферу пыли/сажи/пепла во много раз превышающее самые смелые оценки касательно ядерной войны случились "катаклизмы" заметные больше учёным; а для обывателя всё в рамках обычных колебаний.

Так основное положение в том и состоит, что единичный выброс не опасен. Но если бы было 8 каракатау (каждое по 1 мегатонне), правильно расположенных по поверхности северного полушария, то получаем зиму в течении года. А 16 по шарику - на несколько лет.
Интересно, какой сейчас "порог смерти"? Насколько я помню из "Науки и жизни" модель считали квадратами 500 на 500 км и было много допущений (не полностью учитывалась теплоемкость океана, изменение направлений перетоков воздуха - считали что они не изменятся и тп). Я тогда еще подумал, что как постановка проблемы работа очень не плохая, но как руководство к действию ну очень приближенная...

С уважением,
Игорь
От Alexeich
К Игорь Скородумов (08.03.2014 14:24:44)
Дата 08.03.2014 17:12:03

Re: Теория "ядерной...

> Так основное положение в том и состоит, что единичный выброс не опасен. Но если бы было 8 каракатау (каждое по 1 мегатонне), правильно расположенных по поверхности северного полушария, то получаем зиму в течении года. А 16 по шарику - на несколько лет.

Sic! одиночный выброс или имеет локальное значение или (при попадании в стратосферные потоки) разносится по планете опять же довольно спецефическим, ограниченным образом. не говоря уже за то, что вулканический пепел довольно-таки малое время висит в стратосфере по сравнению с сажей, быстро выпадает.

> Интересно, какой сейчас "порог смерти"? Насколько я помню из "Науки и жизни" модель считали квадратами 500 на 500 км и было много допущений (не полностью учитывалась теплоемкость океана, изменение направлений перетоков воздуха - считали что они не изменятся и тп). Я тогда еще подумал, что как постановка проблемы работа очень не плохая, но как руководство к действию ну очень приближенная...

Вообще говоря интерес к теме и впрямь немного упал, хотя на нынешнем уровне знания об атмосферных течениях и при нынешних компьютерных мощностях можно было бы посчитать модельку куда как аккуратнее, чем это было сделано в 70-80-х. Прекрасная, кстати, тема для заявки на грант РНФ ...
От Alexeich
К Рядовой-К (06.03.2014 18:57:12)
Дата 07.03.2014 11:09:30

Re: Теория "ядерной...

>Т.е., в результате единовременного взрывного выброса в атмосферу пыли/сажи/пепла во много раз превышающее самые смелые оценки касательно ядерной войны случились "катаклизмы" заметные больше учёным; а для обывателя всё в рамках обычных колебаний.

Нельзя считать столь прямолинейно, модель "сферической планеты в вакууме" не годится. Важно многое - где был выброс вещества, на какую высоту, каковы свойства этого вещества. Задача очень сложна и пытаться решать ее на уровне "а вот что было с Кракатау" - совершенно бессмысленное занятие, сотрясание воздуха. Я лично не готов к серьезному обсуждению, пожтому остается полгагаться на авторитет специалистов-геофизиков, далавших оценки.
От metr
К Рядовой-К (06.03.2014 18:57:12)
Дата 07.03.2014 00:58:15

Re: Теория "ядерной...


>
>Т.е., в результате единовременного взрывного выброса в атмосферу пыли/сажи/пепла во много раз превышающее самые смелые оценки касательно ядерной войны случились "катаклизмы" заметные больше учёным; а для обывателя всё в рамках обычных колебаний.
> http://www.ryadovoy.ru

Кстати, а почему "во много раз превышающее самые смелые оценки"? Кракатау обсуждается в 200 Мт. По моему, к началу 70-х это явно ниже накопленного заряда. Меньше 4 царь-бомб.