От BP~TOR
К All
Дата 04.03.2014 21:19:24
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты; Политек;

Белые пришли...

В течении многих лет занимаюсь историей гражданской войны на территории Восточной Украины, перелопатил изрядное число архивных фондов и прессы того времени. Естественно, прослеживаются определенные аналогии с текущей революционной ситуацией и тональностью СМИ.

В связи с этим возник такой вопрос- возможно ли появление новых "белых"?

Армейское офицерство на эту роль явно не годится ( состояние армии уже обсуждалось.
Другое дело МВД , СБУ, прокуратура, налоговая полиция и т.д.
"В министерстве внутренних дел Украины за последнее время были уволены 90 процентов руководящего состава. Об этом 4 марта на своей странице в Facebook сообщил исполняющий обязанности главы ведомства Арсен Аваков."
http://lenta.ru/news/2014/03/04/mvd/
В прессе сообщают о грядущих люстрациях других ведомств...
Мобресурс таким образом налицо...



От Владислав Моргунов
К BP~TOR (04.03.2014 21:19:24)
Дата 06.03.2014 14:47:53

Re: Белые пришли...

В данном случае скорее правильно говорить о южанах и северянах, чем о белых и красных. Поскольку имеет место конфликт по региональному, а не социальному признаку. МВД здесь вообще не причем, как служило Януковичу, так будет служить и новой власти. Вон в Донецке обиженный якобы Беркут очень даже оперативно повязал местных “сепаратистов”… Так что это если и мобресурс, то скорее различных ЧОПов…
От BP~TOR
К Владислав Моргунов (06.03.2014 14:47:53)
Дата 06.03.2014 17:00:48

Re: Белые пришли...

>В данном случае скорее правильно говорить о южанах и северянах, чем о белых и красных. Поскольку имеет место конфликт по региональному, а не социальному признаку.
А разве речь шла о делении по социальному признаку.
"Революционеры"-активные сторонники новой власти
"Контрреволюционеры" -соответсвенно активные противники ее же, пока же это украинские "Вандеи"

> МВД здесь вообще не причем, как служило Януковичу, так будет служить и новой власти.
Будет но в каком составе? Руководящие кадры зачищаются,неясна судьба ГАИ, спецподразделений. Да и экономически потянет ли страна прежнюю численность силовиков?
>Вон в Донецке обиженный якобы Беркут очень даже оперативно повязал местных “сепаратистов”…
Уверены что это был именно "Беркут"?
По области митингуют практически ежедневно и во что это выльетсянепредсказуемо
Местные "революционеры" себя очень неуверенно чувствуют
>Так что это если и мобресурс, то скорее различных ЧОПов…
это разве что для "новой атаманщины"
От Владислав Моргунов
К BP~TOR (06.03.2014 17:00:48)
Дата 06.03.2014 18:11:10

Re: Белые пришли...

>А разве речь шла о делении по социальному признаку.

А какие еще есть варианты? Что, первопоходники сплошь рабочие и крестьяне были?

>"Революционеры"-активные сторонники новой власти
>"Контрреволюционеры" -соответсвенно активные противники ее же, пока же это украинские "Вандеи"

Ну и? Что, в Киеве или Львове имеются контрреволюционеры в товарных количествах?

>Будет но в каком составе? Руководящие кадры зачищаются,неясна судьба ГАИ, спецподразделений. Да и экономически потянет ли страна прежнюю численность силовиков?

Если у нас выкинут какого-нибудь генерала из МВД, он что, сразу к, условно говоря, Навальному бежит? Сашко Билый, например, ободрал ровенских даишников. Кто-нибудь из них, интересно, в “Оплот” записываться отправился? Если проводить аналогию с 1917 г., то новая власть должна была провести децимацию работников силовых структур, после чего уцелевших выгнать с волчьим билетом. Но вот только что-то не слышно ни о каких репрессиях…

>Уверены что это был именно "Беркут"?

Не, ну может, конечно, это были боевики Правого сектора, замаскировавшиеся под спецназ. Или ребята Ахметова…

>По области митингуют практически ежедневно и во что это выльетсянепредсказуемо
Местные "революционеры" себя очень неуверенно чувствуют

Ой, да бросьте. Это так же непредсказуемо, как наши выборы в Думу. В политической борьбе побеждает не тот, кто больше митинг соберет, а тот, за кем большие ресурсы стоят. У “контрреволюционеров” же пока нет ничего, кроме энтузиазма и умеренного интереса российских журналистов…
От zahar
К BP~TOR (04.03.2014 21:19:24)
Дата 05.03.2014 19:21:05

Скорее будет много разных "зеленых": от коричневых до голубых:) (-)
От BP~TOR
К zahar (05.03.2014 19:21:05)
Дата 05.03.2014 21:47:29

Re: Скорее будет...

Это как раз и наблюдается, аналогично 1917 :),и тогда белые втоварных количествах собрались позже
От Червяк
К BP~TOR (04.03.2014 21:19:24)
Дата 05.03.2014 19:16:45

Так уже есть

Приветствую!

Погуглите фамилии Жилин, Губарев...


С уважением
От Keu
К Червяк (05.03.2014 19:16:45)
Дата 07.03.2014 08:54:28

Губарев уже всё

>Погуглите фамилии Жилин, Губарев...

Сабж:
http://lenta.ru/news/2014/03/06/detain/
http://lenta.ru/articles/2014/03/06/donbass/


Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От BP~TOR
К Червяк (05.03.2014 19:16:45)
Дата 05.03.2014 22:01:15

Re: Так уже...

>Погуглите фамилии Жилин, Губарев...
Это не совсем то - соответствет волнениям на переферии в предверии "триумфального хода Советской власти"...
"Новые белые" это не признавшие новую власть и обиженные ею сотрудники силовых структур, в товарных количествах они могут быть только из МВД, СБУ, прокуратуры где идут люстрации и ожидаются судебные процессы.

Пока, что к ним ИМХО можно отнести только крымский "Беркут", сильно мотивированный для выступления против новой власти. Некоторая аналогия корниловцев у Каледина :))
От BP~TOR
К BP~TOR (05.03.2014 22:01:15)
Дата 05.03.2014 22:05:27

Re: Так уже...

>>Погуглите фамилии Жилин, Губарев...
Это типа казачьих районов...
От Prepod
К BP~TOR (05.03.2014 22:05:27)
Дата 06.03.2014 13:44:48

Re: Так уже...

>>>Погуглите фамилии Жилин, Губарев...
>Это типа казачьих районов...
А белые это в смысле за единую и неделимую Украину или Россию в широком смысле? И если ищем белых, то надо для порядку поискать там красных, ну и солдат кайзера вместе с интервентами тоже не хватает для полноты картины. -)))
От eugend
К BP~TOR (04.03.2014 21:19:24)
Дата 05.03.2014 10:36:19

Re: Белые пришли...

>В течении многих лет занимаюсь историей гражданской войны на территории Восточной Украины, перелопатил изрядное число архивных фондов и прессы того времени. Естественно, прослеживаются определенные аналогии с текущей революционной ситуацией и тональностью СМИ.

>В связи с этим возник такой вопрос- возможно ли появление новых "белых"?

>Армейское офицерство на эту роль явно не годится ( состояние армии уже обсуждалось.
>Другое дело МВД , СБУ, прокуратура, налоговая полиция и т.д.
>"В министерстве внутренних дел Украины за последнее время были уволены 90 процентов руководящего состава. Об этом 4 марта на своей странице в Facebook сообщил исполняющий обязанности главы ведомства Арсен Аваков."
> http://lenta.ru/news/2014/03/04/mvd/
>В прессе сообщают о грядущих люстрациях других ведомств...
>Мобресурс таким образом налицо...

"Беркут" = "первопоходники"

Их мало, затравили/распустили, наиболее боеспособные...

А то, что 90% руководства уволили - так там из этих девяноста процентов 90% больше о теплых местах думали / ну или просто не решатся, как и в реальную ГВ было, когда до фига офицеров и чиновников ровно на попе сидели

От BP~TOR
К eugend (05.03.2014 10:36:19)
Дата 05.03.2014 22:26:43

Re: Белые пришли...


>"Беркут" = "первопоходники"
Примерно, так. Есть нечто типа похода Корнилова с текинцами, даже наравный бой с "новыми революционными войсками" был при уходе из Киева. Правда новый "Корнилов" пока не просматривается
>Их мало, затравили/распустили, наиболее боеспособные...
Вот затравленные и распущенные как раз база для роста и движения "на Дон к Каледину"/ в Крым к Аксенову
>А то, что 90% руководства уволили - так там из этих девяноста процентов 90% больше о теплых местах думали / ну или просто не решатся, как и в реальную ГВ было, когда до фига офицеров и чиновников ровно на попе сидели
1)У оппозиции и раньше были планы сокращения МВД примерно до 70 тыс. (против 261 тыс. эту цифру называл Захарченко). Более 30 тыс. было в СБУ, подвергающейся сейчас чисткам..
2)Ну так белое ядро 1917/1918 г было относительно небольшим
От eugend
К BP~TOR (05.03.2014 22:26:43)
Дата 06.03.2014 13:22:19

Re: Белые пришли...


>>"Беркут" = "первопоходники"
>Примерно, так. Есть нечто типа похода Корнилова с текинцами, даже наравный бой с "новыми революционными войсками" был при уходе из Киева. Правда новый "Корнилов" пока не просматривается
>>Их мало, затравили/распустили, наиболее боеспособные...
>Вот затравленные и распущенные как раз база для роста и движения "на Дон к Каледину"/ в Крым к Аксенову

Это одна фраза по сути была - втораячасть продолжение первой, я как раз в обоснование аналогии приводил - почему "Беркт" аналог "первопоходников" - "мало, затравленные, наиболее боеспособные".

>>А то, что 90% руководства уволили - так там из этих девяноста процентов 90% больше о теплых местах думали / ну или просто не решатся, как и в реальную ГВ было, когда до фига офицеров и чиновников ровно на попе сидели
>1)У оппозиции и раньше были планы сокращения МВД примерно до 70 тыс. (против 261 тыс. эту цифру называл Захарченко). Более 30 тыс. было в СБУ, подвергающейся сейчас чисткам...

Ну так это планы были

>2)Ну так белое ядро 1917/1918 г было относительно небольшим

Да, соглашусь.

А вообще я еще в январе отмечал сходство Февральской революции и происходящего. Единственное, здесь аналогом большевиков, пришедших через полгода к власти заместо февральской "буржуазной интеллигенции", будут нацисты скорее всего - небольшая, сплоченная и решительная группа, которая еще полгода назад и неизвестна толком была (утрированно).

Это если не дай Бог, аналогия полностью реализуется.
От reinis
К BP~TOR (05.03.2014 22:26:43)
Дата 06.03.2014 11:46:45

Ре: Белые пришли...


>>"Беркут" = "первопоходники"
>Примерно, так. Есть нечто типа похода Корнилова с текинцами, даже наравный бой с "новыми революционными войсками" был при уходе из Киева. Правда новый "Корнилов" пока не просматривается

***********
Ну есть пример от начале 90тых - Прибалтийские ОМОНы. Пострелялйи по прибалтийским же милиционерам а потом рассосались по горячим точкам СовСоюза.

reinis
От Blitz.
К BP~TOR (05.03.2014 22:26:43)
Дата 05.03.2014 23:17:41

Re: Белые пришли...

>1)У оппозиции и раньше были планы сокращения МВД примерно до 70 тыс. (против 261 тыс. эту цифру называл Захарченко). Более 30 тыс. было в СБУ, подвергающейся сейчас чисткам..
Ето чисто кого 70 тыс.? Ведь в сегодняшние входит изрядное количество гражданского персонала.
От BP~TOR
К Blitz. (05.03.2014 23:17:41)
Дата 06.03.2014 02:51:27

Re: Белые пришли...

>>1)У оппозиции и раньше были планы сокращения МВД примерно до 70 тыс. (против 261 тыс. эту цифру называл Захарченко). Более 30 тыс. было в СБУ, подвергающейся сейчас чисткам..
>Ето чисто кого 70 тыс.? Ведь в сегодняшние входит изрядное количество гражданского персонала.
Было так
"По словам министра, численность работников МВД определена еще в 2002 году Законом «Об общей структуре и численности Министерства внутренних дел Украины» в объеме 357,7 тысяч человек. "Но это граничная численность, установленная Верховной Радой. Имеющиеся штаты МВД составляют 261, 0 тысяч сотрудников, включая более 33 тысяч сотрудников внутренних войск, 11,4 тысячи курсантов ведомственных вузов, все вспомогательные службы вместе с гражданскими работниками. Фактически в МВД сейчас 171 тысяча должностей рядового и начальствующего состава - примерно 376 милиционеров на 100 тысяч населения."
http://argumentua.com/novosti/chislennost-sotrudnikov-mvd-261-tysyacha-zakharchenko
проект оппозиции был сократить штат со 171 тыс. до 114 тыс
http://www.unian.net/politics/866539-oppozitsiya-hochet-v-dva-raza-sokratit-chislennost-mvd-za-schet-berkuta.html
с 70 тыс. я пожалуй поспешил