От Михаил Т
К Пехота
Дата 04.03.2014 10:52:49
Рубрики Современность; Флот; Армия; Локальные конфликты;

Re: Вопрос по...

>В 91-м, когда Союз развалился, Россия объявила себя правопреемником СССР. Все остальные республики с этим согласились. Есть ли основания юридически обосновать, что присяга, данная СССР, автоматически превращается в присягу России?


Я давно интересуюсь - каково вообще юридическое значение присяги? Насколько я понимаю, это уже очень давно - чистый ритуал. В караул или на боевое дежурство не отправят до присяги, вот, собственно, и все (пусть юристы поправят, если не так). Статус военнослужащего гражданин приобретает с момента отправки в часть (насчет курсантов военных училищ не уверен).
От Andrey~65
К Михаил Т (04.03.2014 10:52:49)
Дата 04.03.2014 21:54:23

Re: Вопрос по...

Будучи на военных сборах на 5-м курсе института (1988) присягу принимал. Текст Советской присяге бым мне предельно ясен.
Но вот читаю текст присяги современной и резануло:
"тогда" клялись быть преданным Народу, Родине и правительству.
"теперь" добавлен конституционный строй, который выставлен наперед .
От Lazy
К Andrey~65 (04.03.2014 21:54:23)
Дата 05.03.2014 00:11:19

А вот интересно, у нас в 1991м на сборах никакой присяги не предполагалось

>Будучи на военных сборах на 5-м курсе института (1988) присягу принимал. Текст Советской присяге бым мне предельно ясен.

И это никак не связано с тем, что прямо на нас случился ГКЧП - было известно заранее.
Т.е. за три года что-то сломалось порядок поменялся.
От Andrey~65
К Lazy (05.03.2014 00:11:19)
Дата 05.03.2014 21:10:08

Re: А вот...

В моем случае - по возвращению со сборов - Госэкзамен по военной подготовке и через месяц - приказ министра о присвоения звания "лейтенант запаса" (сам военный билет получил месяцев через 8 после окончания ВУЗ -в процессе оформления на работу)
От объект 925
К Михаил Т (04.03.2014 10:52:49)
Дата 04.03.2014 11:01:00

Re: Вопрос по...

Статья 41. Приведение к Военной присяге и принесение обязательства
(в ред. Федерального закона от 11.11.2003 N 141-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1. Приведение к Военной присяге (принесение обязательства) проводится:
(в ред. Федерального закона от 11.11.2003 N 141-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
по прибытии военнослужащего к первому месту прохождения военной службы после прохождения начальной военной подготовки, срок которой не должен превышать два месяца;
по прибытии гражданина к первому месту прохождения военных сборов.
До приведения к Военной присяге (принесения обязательства):
(в ред. Федерального закона от 11.11.2003 N 141-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
военнослужащий или гражданин, призванный на военные сборы, не может привлекаться к выполнению боевых задач (участию в боевых действиях, несению боевого дежурства, боевой службы, караульной службы) и задач при введении режима чрезвычайного положения и в условиях вооруженных конфликтов;
(в ред. Федерального закона от 04.12.2006 N 203-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
за военнослужащим или гражданином, призванным на военные сборы, не могут закрепляться оружие и военная техника;
(в ред. Федерального закона от 04.12.2006 N 203-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
к военнослужащему или гражданину, призванному на военные сборы, не может быть применен дисциплинарный арест.
(в ред. Федерального закона от 04.12.2006 N 203-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)


http://www.consultant.ru/popular/military/32_6.html#p1007
© КонсультантПлюс, 1992-2014
Alexej
От selioa
К объект 925 (04.03.2014 11:01:00)
Дата 04.03.2014 13:48:52

Это видимо как-то ограничивает ....

Впервые П. на ж. было закреплено в российской Конституции после принятия Декларации прав и свобод человека и гражданина 22 ноября 1991 г. Юридическое содержание данного права, закрепленного в Конституции (ст. 20), заключается в формуле: "никто не может быть произвольно лишен жизни". Из этой формулы вытекает комплекс обязательств государства по обеспечению права на жизнь. Это прежде всего отказ государства от войны, военных способов разрешения социальных и национальных конфликтов, проведение миролюбивой внешней политики; целенаправленная борьба с преступлениями против личности, незаконным хранением и распространением оружия террористическими организациями и обеспечение всеми его (государства) возможностями безопасной среды существования личности.
От NV
К Михаил Т (04.03.2014 10:52:49)
Дата 04.03.2014 10:57:27

Присягнувший - станровится военнослужащим

>Я давно интересуюсь - каково вообще юридическое значение присяги? Насколько я понимаю, это уже очень давно - чистый ритуал. В караул или на боевое дежурство не отправят до присяги, вот, собственно, и все (пусть юристы поправят, если не так). Статус военнослужащего гражданин приобретает с момента отправки в часть (насчет курсантов военных училищ не уверен).

и юридически приобретает соответствующие права и обязанности. Так что это не только ритуал.

Виталий
От Михаил Т
К NV (04.03.2014 10:57:27)
Дата 04.03.2014 11:40:40

Re: Присягнувший -...

>>Я давно интересуюсь - каково вообще юридическое значение присяги? Насколько я понимаю, это уже очень давно - чистый ритуал. В караул или на боевое дежурство не отправят до присяги, вот, собственно, и все (пусть юристы поправят, если не так). Статус военнослужащего гражданин приобретает с момента отправки в часть (насчет курсантов военных училищ не уверен).
>
>и юридически приобретает соответствующие права и обязанности. Так что это не только ритуал.


Еще раз, статус военнослужащего гражданин приобретает с момента отправки со сборного пункта в часть.
От Червяк
К Михаил Т (04.03.2014 11:40:40)
Дата 04.03.2014 20:09:13

Re: Присягнувший -...

Приветствую!


>Еще раз, статус военнослужащего гражданин приобретает с момента отправки со сборного пункта в часть.

СССР 80-х с момента переступления порога райвоенкомата по повестке о призыве (если совсем быть точным,тосо времени в этой повестки указанном). С этого момента он пользовался всеми правами (и видами довольствия) и обязанностями военнослужащего. Вот с увольнением со срочной службы сложнее. Формально переставал быть в/с с момента получения проходного свидетельства, но кое-какие права при этом сохранялись. При формально полном отсутствии обязанностей.
С уважением
От Михаил Т
К Червяк (04.03.2014 20:09:13)
Дата 05.03.2014 14:40:33

Re: Присягнувший -...

>>Еще раз, статус военнослужащего гражданин приобретает с момента отправки со сборного пункта в часть.
>СССР 80-х с момента переступления порога райвоенкомата по повестке о призыве


Это детали, не меняющие главного - к присяге статус военнослужащего отношения не имеет :)
От zahar
К NV (04.03.2014 10:57:27)
Дата 04.03.2014 11:30:39

Это не так (-)
От Дмитрий Козырев
К NV (04.03.2014 10:57:27)
Дата 04.03.2014 11:01:17

Военнослужащим становится тот кто призван или подписал контракт


>и юридически приобретает соответствующие права и обязанности.

да ну бросьте вы - а что до присяги их нет что ли? :)

>Так что это не только ритуал.

ритуал, имеющий в себе религиозную подоплеку типа "клятва перед Богом". Все нормы и санкции перед людьми исчерпываются законами и договорными отношениями.
От Antenna
К Дмитрий Козырев (04.03.2014 11:01:17)
Дата 05.03.2014 12:14:26

По гражданскому кодексу подпись на присяге - подпись на договоре.

Т.к. в договоре говорится только об обязанностях подписанта и нет обязанностей проитивной стороны такой договор в гражданской практике считается ничтожным.
От Secator
К Дмитрий Козырев (04.03.2014 11:01:17)
Дата 04.03.2014 22:54:27

Re: Военнослужащим становится...


>>и юридически приобретает соответствующие права и обязанности.
>
>да ну бросьте вы - а что до присяги их нет что ли? :)

Привлечь за влинские преступления можно только после присяги. Например если курсанта отчисляют до присяги, то он едет домой. Если после, то в армию (у нас так было. Некоторые уже в 18 срочную отслужили). Так же нельзя за дизертирство, например привлечь и т.д.
С уважением Secator
От Михаил Т
К Secator (04.03.2014 22:54:27)
Дата 05.03.2014 14:46:20

Re: Военнослужащим становится...

>>>и юридически приобретает соответствующие права и обязанности.
>>да ну бросьте вы - а что до присяги их нет что ли? :)
>Привлечь за влинские преступления можно только после присяги.


Это не так. Нельзя до присяги наложить взыскание в виде ареста, вот и все отличия в плане наказаний.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (04.03.2014 11:01:17)
Дата 04.03.2014 11:22:41

Ре: Военнослужащим становится...

>>и юридически приобретает соответствующие права и обязанности.
>
>да ну бросьте вы - а что до присяги их нет что ли? :)
++++
Нету. Военная служба, ето служба с оружием в руках. Если к етой, т.е. с оружием в руках, службе, можно обязать только после присяги, то
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (04.03.2014 11:22:41)
Дата 04.03.2014 11:34:21

Ре: Военнослужащим становится...

>>>и юридически приобретает соответствующие права и обязанности.
>>
>>да ну бросьте вы - а что до присяги их нет что ли? :)
>++++
>Нету.

Аха.
В учебке нету ни прав ни обязаностей и устав не надо соблюдать. Хорошая шутка.
К военнослужащим относятся:

офицеры, прапорщики и мичманы, курсанты военных профессиональных образовательных организаций и военных образовательных организаций высшего образования, сержанты и старшины, солдаты и матросы, проходящие военную службу по контракту (далее - военнослужащие, проходящие военную службу по контракту);

сержанты, старшины, солдаты и матросы, проходящие военную службу по призыву, курсанты военных профессиональных образовательных организаций и военных образовательных организаций высшего образования до заключения с ними контракта о прохождении военной службы (далее - военнослужащие, проходящие военную службу по призыву).


>Военная служба, ето служба с оружием в руках. Если к етой, т.е. с оружием в руках, службе, можно обязать только после присяги, то

это законодательная оговорка, призванная легитимизировать рудиментарный ритуал. :)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (04.03.2014 11:34:21)
Дата 04.03.2014 11:36:10

Ре: Военнослужащим становится...

><и>К военнослужащим относятся:
+++
речь о вашем "права и обязанности"

>это законодательная оговорка, призванная легитимизировать рудиментарный ритуал. :)
++++
нет, см. "после КМБ", т.е. после того как __научили___ етим самым оружием пользоваться. Обучение не есть рудимент.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (04.03.2014 11:36:10)
Дата 04.03.2014 11:40:01

Ре: Военнослужащим становится...

>><и>К военнослужащим относятся:
>+++
>речь о вашем "права и обязанности"

Они определяются "Законом о статусе военнослужащих". А в нем сказано, что военнослужащими становятся по призыву (контракту). а не по присяге.

>>это законодательная оговорка, призванная легитимизировать рудиментарный ритуал. :)
>++++
>нет, см. "после КМБ", т.е. после того как __научили___ етим самым оружием пользоваться. Обучение не есть рудимент.

Обучение никак не связано с "присягой". Если бы присяги не было - то допустить к пользованию все равно можно (напр. после зачета)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (04.03.2014 11:40:01)
Дата 04.03.2014 23:44:58

Ре: Военнослужащим становится...

>Они определяются "Законом о статусе военнослужащих".
+++
не только.

>А в нем сказано, что военнослужащими становятся по призыву (контракту). а не по присяге.
++++
а в ветке речь не об етом.

>Обучение никак не связано с "присягой".
+++
вам цитату из закона "присяга после КМБ", а вы в ответ "не связано"...

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (04.03.2014 23:44:58)
Дата 05.03.2014 09:33:19

Ре: Военнослужащим становится...

>>Они определяются "Законом о статусе военнослужащих".
>+++
>не только.

назовите чем еще.


>>А в нем сказано, что военнослужащими становятся по призыву (контракту). а не по присяге.
>++++
>а в ветке речь не об етом.

об этом.
Мой оппонет прямо написал
"присягнувшие становятся военнослужащими" а это не так
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2550100.htm

>>Обучение никак не связано с "присягой".
>+++
>вам цитату из закона "присяга после КМБ", а вы в ответ "не связано"...

Скажу иначе.
Есть вопрос "зачем присяга"
"потому что по закону после КМБ" это не ответ.
да, по закону присягнувшие допускаются к несению боевой службы, но смысла в этой законодательной норме нет никакого. Рудиментарный ритуал, илюстрирующий преемственность неких "традиций".
От объект 925
К Дмитрий Козырев (05.03.2014 09:33:19)
Дата 05.03.2014 11:56:33

Ре: Военнослужащим становится...

>назовите чем еще.
+++
например Уставами и Наставлениями. Но и не только.

>об этом.
+++
я о зачинателе ветки, о другом.

>Скажу иначе.
>Есть вопрос "зачем присяга"
++++
емнип, иначе "почему"

>да, по закону присягнувшие допускаются к несению боевой службы, но смысла в этой законодательной норме нет никакого. Рудиментарный ритуал, илюстрирующий преемственность неких "традиций".
+++
Нет. Речь идет о том, что выполенение определенных требований, например соблюдение ПДД, возможно только после ознакомления ими. Или ТБ на стройке например.
Т.е. присяга фиксирует момент перехода от "рядовой_необученный", к "рядовой _обученный_".

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (05.03.2014 11:56:33)
Дата 05.03.2014 12:05:00

Ре: Военнослужащим становится...

>>назовите чем еще.
>+++
>например Уставами и Наставлениями. Но и не только.

это подзаконные и отраслевые документы

>>Скажу иначе.
>>Есть вопрос "зачем присяга"
>++++
>емнип, иначе "почему"

>>да, по закону присягнувшие допускаются к несению боевой службы, но смысла в этой законодательной норме нет никакого. Рудиментарный ритуал, илюстрирующий преемственность неких "традиций".
>+++
>Нет. Речь идет о том, что выполенение определенных требований, например соблюдение ПДД, возможно только после ознакомления ими. Или ТБ на стройке например.
>Т.е. присяга фиксирует момент перехода от "рядовой_необученный", к "рядовой _обученный_".

А экзамен не может это фиксировать? :)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (05.03.2014 12:05:00)
Дата 05.03.2014 12:52:45

Ре: Военнослужащим становится...

>это подзаконные и отраслевые документы
+++
http://doc.mil.ru/documents/quick_search.htm

>А экзамен не может это фиксировать? :)
+++
Государственный, ведомственный, тест, сдача нормативов под запись, да мало ли.

Алеxей
От Evg
К объект 925 (04.03.2014 11:22:41)
Дата 04.03.2014 11:27:10

Ре: Военнослужащим становится...

>>>и юридически приобретает соответствующие права и обязанности.
>>
>>да ну бросьте вы - а что до присяги их нет что ли? :)
>++++
>Нету. Военная служба, ето служба с оружием в руках. Если к етой, т.е. с оружием в руках, службе, можно обязать только после присяги, то

А где написано, что службу с оружием можно нести только после присяги?
То что такое есть - это да. Но закреплено ли это документально? Или это тоже традиция.
От объект 925
К Evg (04.03.2014 11:27:10)
Дата 04.03.2014 11:28:23

Ре: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2550102.htm

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2550102.htm
Alexej
От Evg
К объект 925 (04.03.2014 11:28:23)
Дата 04.03.2014 11:36:53

Ре: Да, спасибо, уже посмотрел (-)
От GAI
К объект 925 (04.03.2014 11:22:41)
Дата 04.03.2014 11:25:52

Ре: Военнослужащим становится...

>>>и юридически приобретает соответствующие права и обязанности.
>>
>>да ну бросьте вы - а что до присяги их нет что ли? :)
>++++
>Нету. Военная служба, ето служба с оружием в руках. Если к етой, т.е. с оружием в руках, службе, можно обязать только после присяги, то
>Алеxей
Если интересно, могу выложить скан страницы военника - воинское звание - капитан запаса, дата принятия присяги - прочерк :)
Времена самые что ни на есть советские...
От объект 925
К GAI (04.03.2014 11:25:52)
Дата 04.03.2014 11:27:29

Ре: Военнослужащим становится...

>Если интересно, могу выложить скан страницы военника - воинское звание - капитан запаса, дата принятия присяги - прочерк :)
>Времена самые что ни на есть советские...
+++
У меня Обязательство отслужить стоко-то так и осталось в личном деле неподписанным. Выложить не могу:)
Алеxей