От ZaReznik
К Манлихер
Дата 12.03.2014 14:48:23
Рубрики Современность; Спецслужбы; Флот; Локальные конфликты;

Применительно к сухопутчикам еще как-то можно играть в ужимки без знаков ...

... различия.

Но действия то кораблей Черноморского флота РФ неоспоримы. И лично блокируют, и старое корыто в Донузлаве затопили.
Или все эти "вымпелы" есть Морская самооборона Крыма?

>Ну, когда их принадлежность доказана, а не предполагается по косвенным признакам?
Корабли ЧФ устроят?
От timsz
К ZaReznik (12.03.2014 14:48:23)
Дата 12.03.2014 15:02:09

Какое затопление???

Везли на металлолом сдавать, а эта ржавая посудина - ра-а-аз - и затонула...

Мы юридический аспект обсуждаем? Тут прения могут быть долгими, на месяцы. Тем более, что о составе обвинителей и адвокатов договариваться некому.

А если о военно-политическом - военные базы ВСУ в Крыму в данной ситуации являются источником потенциальной угрозы населению Крыма и российским военнослужащим, находящимся на его территории. Поэтому держать вокруг них оборону - самое грамотное решение.

Тем более, что верность украинской присяге русскими военными оказалась очень сильной (похоже, совершенно неожиданно для нового руководства).
От ZaReznik
К timsz (12.03.2014 15:02:09)
Дата 12.03.2014 15:31:40

Простое и очевидное

>Везли на металлолом сдавать, а эта ржавая посудина - ра-а-аз - и затонула...

>Мы юридический аспект обсуждаем? Тут прения могут быть долгими, на месяцы. Тем более, что о составе обвинителей и адвокатов договариваться некому.
Тем не менее, хотя бы минимальный ритуал даже по затоплению БПК соблюден не был.
Повторюсь из соседней подветки:

Точно также НЕТ ни малейших извинений от российской стороны - что мол вот оно как у нас случайно вышло.
Вот наша заявка на буксировку. Вот маршрут согласованный с Украиной.
А тут вот по дороге такое произошло (вот Акт, результаты внутреннего расследования..).
Мы всё за собой быстро уберем. Не волнуйтесь.
Что-то похоже хоть близко прозвучало?
Ага. Щаз.

>А если о военно-политическом - военные базы ВСУ в Крыму в данной ситуации являются источником потенциальной угрозы населению Крыма и российским военнослужащим, находящимся на его территории. Поэтому держать вокруг них оборону - самое грамотное решение.
Ну вполне логично. Раз ВС другой страны, значит несут потенциальную угрозу. У них же оружие есть.

При этом для обоснования этих угроз мы имеем:
- явное постановочное шоу со штурмом;
- открытое...гхм... лукавство г-жи Матвиенко в Совете Федерации о двух погибших гражданах РФ.

Ни то, ни другое в последующие дни российским официозом НИКАК вообще не комментируется.
От берег
К timsz (12.03.2014 15:02:09)
Дата 12.03.2014 15:22:20

Доставляет номер на посудине - 707, в перевёрнутом положении читается как LOL :) (-)
От Манлихер
К ZaReznik (12.03.2014 14:48:23)
Дата 12.03.2014 15:00:16

А, то есть о проникновениях речи уже нет. ОК, дальше идем (+)

Моё почтение
>... различия.

>Но действия то кораблей Черноморского флота РФ неоспоримы. И лично блокируют, и старое корыто в Донузлаве затопили.

Какие именно действия кораблей ЧФ РФ нарушили соглашения и украинское законодательство? Они как, демонстративно встали с расчехленными артсистемами и открытым кодом передали в адрес ВМСУ "Не рыпайтесь - утопим"?

А то, знаете, тут от трактовки очень многое зависит - у меня вон во дворе регулярно машинке выезд перекрывают всякие редиски - так это они меня тоже блокируют штоле? Уже можно в ООН обращаться?

А про затопление старого корыта - предполагать можно что угодно, но доказательств того, что оно было затоплено целенаправленно и именно для блокировки, ни у Вас, ни у киевского руководства тоже, насколько я понимаю, нет.

>Или все эти "вымпелы" есть Морская самооборона Крыма?

Это вряд ли.

>>Ну, когда их принадлежность доказана, а не предполагается по косвенным признакам?
>Корабли ЧФ устроят?

Ну, если корабли ЧФ будут вторгаться в тер.воды Украины за переделами Крыма, атаковать объекты ВМСУ или иные подобные действия совершать - тогда да. А пока - простите, нет.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ZaReznik
К Манлихер (12.03.2014 15:00:16)
Дата 12.03.2014 15:16:22

Почему речи нет? Проникновения есть. Вам пленных нужно что ли предъявить?

Просто корабли ЧФ - они на виду, снятыми нашивками не отделаешься, в карман не спрячешь.

>>Но действия то кораблей Черноморского флота РФ неоспоримы. И лично блокируют, и старое корыто в Донузлаве затопили.
>
>Какие именно действия кораблей ЧФ РФ нарушили соглашения и украинское законодательство? Они как, демонстративно встали с расчехленными артсистемами и открытым кодом передали в адрес ВМСУ "Не рыпайтесь - утопим"?

Да, еще осталось пол-шага - хотя бы одному кораблю ВМСУ попробовать пройти через блокаду.
Но сама по себе блокировка - налицо. И задокументирована.

>А то, знаете, тут от трактовки очень многое зависит - у меня вон во дворе регулярно машинке выезд перекрывают всякие редиски - так это они меня тоже блокируют штоле?
Да, блокируют.

> Уже можно в ООН обращаться?
Можете попробовать, но если вам ответят - укажут, что это не их зона ответственности.
Порекомендуют перейти на муниципальный уровень.

>А про затопление старого корыта - предполагать можно что угодно, но доказательств того, что оно было затоплено целенаправленно и именно для блокировки, ни у Вас, ни у киевского руководства тоже, насколько я понимаю, нет.

Точно также НЕТ ни малейших извинений от российской стороны - что мол вот оно как у нас случайно вышло.
Вот наша заявка на буксировку. Вот маршрут согласованный с Украиной.
А тут вот по дороге такое произошло (вот Акт, результаты внутреннего расследования..).
Мы всё за собой быстро уберем. Не волнуйтесь.
Что-то похоже хоть близко прозвучало?
Ага. Щаз.

>>Или все эти "вымпелы" есть Морская самооборона Крыма?
>Это вряд ли.

>>>Ну, когда их принадлежность доказана, а не предполагается по косвенным признакам?
>>Корабли ЧФ устроят?
>
>Ну, если корабли ЧФ будут вторгаться в тер.воды Украины за переделами Крыма, атаковать объекты ВМСУ или иные подобные действия совершать - тогда да. А пока - простите, нет.
Ну да, ну да.
(голосом Винни-Пуха) Блокировка такой вот странный предмет, то она есть, то её сразу нет.
От Манлихер
К ZaReznik (12.03.2014 15:16:22)
Дата 12.03.2014 15:31:04

Есть проникновения кого? Неизвестных лиц или военнослужащих РА? (+)

Моё почтение

...пленных не обязательно - да и откуда Вы из возьмете в отсутствие боевых действий?

А вот доказательства принадлежности нужны.

>Просто корабли ЧФ - они на виду, снятыми нашивками не отделаешься, в карман не спрячешь.

Конечно. И?

>>>Но действия то кораблей Черноморского флота РФ неоспоримы. И лично блокируют, и старое корыто в Донузлаве затопили.
>>
>>Какие именно действия кораблей ЧФ РФ нарушили соглашения и украинское законодательство? Они как, демонстративно встали с расчехленными артсистемами и открытым кодом передали в адрес ВМСУ "Не рыпайтесь - утопим"?
>
>Да, еще осталось пол-шага - хотя бы одному кораблю ВМСУ попробовать пройти через блокаду.

Им кто-то мешает?

>Но сама по себе блокировка - налицо. И задокументирована.

На чье лицо? Кем задокументирована?
Мишико тоже в 2008 верещал, что РА до Тбилиси идти собиралась. И?
Еще раз - это вопрос трактовки. РФ официально о блокировании объектов ВМСУ не объявляла. А нахождение кораблей на определенных позициях само по себе юридически еще не доказательство.

>>А то, знаете, тут от трактовки очень многое зависит - у меня вон во дворе регулярно машинке выезд перекрывают всякие редиски - так это они меня тоже блокируют штоле?
>Да, блокируют.

А вот они говорят, что нет))) Что просто машины ставить некуда, вот и паркуют вторым рядом. Телефоны на лобовом пишут, извиняются еще и сразу отгоняют как попросишь.

>> Уже можно в ООН обращаться?
>Можете попробовать, но если вам ответят - укажут, что это не их зона ответственности.
>Порекомендуют перейти на муниципальный уровень.

>>А про затопление старого корыта - предполагать можно что угодно, но доказательств того, что оно было затоплено целенаправленно и именно для блокировки, ни у Вас, ни у киевского руководства тоже, насколько я понимаю, нет.
>
>Точно также НЕТ ни малейших извинений от российской стороны - что мол вот оно как у нас случайно вышло.
>Вот наша заявка на буксировку. Вот маршрут согласованный с Украиной.
>А тут вот по дороге такое произошло (вот Акт, результаты внутреннего расследования..).
>Мы всё за собой быстро уберем. Не волнуйтесь.
>Что-то похоже хоть близко прозвучало?
>Ага. Щаз.

Публичных - в СМИ нет. А Вы уверены, что нет непубличных?

>>>Или все эти "вымпелы" есть Морская самооборона Крыма?
>>Ну, если корабли ЧФ будут вторгаться в тер.воды Украины за переделами Крыма, атаковать объекты ВМСУ или иные подобные действия совершать - тогда да. А пока - простите, нет.
>Ну да, ну да.
>(голосом Винни-Пуха) Блокировка такой вот странный предмет, то она есть, то её сразу нет.

Просто действия ЧФ можно трактовать как блокировку - а можно и не как. В отсутствие официального объявления о блокаде одних трактовок в любом случае недостаточно.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От desdi
К ZaReznik (12.03.2014 15:16:22)
Дата 12.03.2014 15:19:17

Re: Почему речи...


> Блокировка такой вот странный предмет, то она есть, то её сразу нет.

1. а что мы скажем о катерах погранслужбы?..
2. а попытки проникнуть сквозь "блокаду" были?.. (мое ИМХО - выпустили бы, ни таранов, ни абордажей не было бы, только что-то не пошел никто... Блокируют? Ну Ок, так и напишем в Раду, не могем. Да и семьи у нас тут.).