От ZaReznik
К Манлихер
Дата 12.03.2014 14:39:58
Рубрики Современность; Спецслужбы; Флот; Локальные конфликты;

Например, блокируя и /или проникая на территорию в/ч ВС Украины. (-)
От Rwester
К ZaReznik (12.03.2014 14:39:58)
Дата 12.03.2014 14:49:14

утопление БПК Очаков :)))(-)
От desdi
К Rwester (12.03.2014 14:49:14)
Дата 12.03.2014 14:56:13

Re: утопление БПК...

ВЧ это корабль, его никто не блокирует, пусть идет куда хочет )

Блокирована бухта. Под договор (который в топике) не попадает. Корабль имеет право в ней находится. И находится.

От ZaReznik
К desdi (12.03.2014 14:56:13)
Дата 12.03.2014 15:03:44

Re: утопление БПК...

>ВЧ это корабль, его никто не блокирует, пусть идет куда хочет )

>Блокирована бухта. Под договор (который в топике) не попадает. Корабль имеет право в ней находится. И находится.

Демагогия в чистом виде.

"Благодаря" действиям ЧФ РФ - действиям не спонтанным, не случайным (упс, корабль списанный штормом сорвало и он случайно затонул) и явно не_согласованным с Украиной - часть кораблей ВМСУ лишена возможности плавать по территориальным водам Украины куда и как им заблагорассудится.
Ибо имеют право, потому как это и есть внутренние дела Украины.
От Strannic
К desdi (12.03.2014 14:56:13)
Дата 12.03.2014 15:00:42

Подпадает.

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

Приложение №2
В пределах основной базы Черноморского флота Российской Федерации управление внутренним и внешним рейдом, контроль за входом и выходом в базу, обеспечение безопасного режима плавания кораблей и судов осуществляется с КП Черноморского флота Российской Федерации и КП Военно-Морских Сил Украины в соответствии с правилами рейдовой службы, которые будут объявлены совместным приказом командующих. 
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!
От desdi
К Strannic (12.03.2014 15:00:42)
Дата 12.03.2014 15:03:32

Re: Подпадает.

а БПК Очаков входит в состав флота РФ? или выведен?
От Strannic
К desdi (12.03.2014 15:03:32)
Дата 12.03.2014 15:07:14

В 11 году выведен. (-)
От ZaReznik
К desdi (12.03.2014 15:03:32)
Дата 12.03.2014 15:05:44

Re: Подпадает.

>а БПК Очаков входит в состав флота РФ? или выведен?

А перемещение БПК "Очаков" произошло само по себе (форс-мажор в виде шторма?) или при чьей-то Вежливой помощи?
От desdi
К ZaReznik (12.03.2014 15:05:44)
Дата 12.03.2014 15:10:39

Re: Подпадает.

>>а БПК Очаков входит в состав флота РФ? или выведен?
>
>А перемещение БПК "Очаков" произошло само по себе (форс-мажор в виде шторма?) или при чьей-то Вежливой помощи?

А кто это видел? Я видел уже затопленный корпус. Покажите возьню возле БПК вымпелов ЧФ РФ...

Как ниже сказали БПК "Очаков" не входит в состав ЧФ РФ, и поэтому ЧФ РФ бухту не блокирует.
От ZaReznik
К desdi (12.03.2014 15:10:39)
Дата 12.03.2014 15:21:23

Тогда в данном случае ЧФ РФ должен представить убедительные доказательства...

>>>а БПК Очаков входит в состав флота РФ? или выведен?
>>
>>А перемещение БПК "Очаков" произошло само по себе (форс-мажор в виде шторма?) или при чьей-то Вежливой помощи?
>
>А кто это видел? Я видел уже затопленный корпус. Покажите возьню возле БПК вымпелов ЧФ РФ...
>Как ниже сказали БПК "Очаков" не входит в состав ЧФ РФ, и поэтому ЧФ РФ бухту не блокирует.

... что они ЭТОГО не делали. Потому что в данном случае речь все еще идет о территориальных водах ДРУГОГО государства.
От Юрий Лямин
К ZaReznik (12.03.2014 15:21:23)
Дата 12.03.2014 15:37:51

А кому ЧФ что-то должен ?

Самозванному правительству в Киеве, которое непризнается нашей страной ?
От Манлихер
К ZaReznik (12.03.2014 15:21:23)
Дата 12.03.2014 15:34:13

Ага. А еще РФ должна представить убедительные доказательства, что ВЛ - не РА (+)

Моё почтение
>
>... что они ЭТОГО не делали. Потому что в данном случае речь все еще идет о территориальных водах ДРУГОГО государства.

...и что Правый сектор - не проект ФСБ с целью дискредитировать протестное движение. И еще много чего еще доказать.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ZaReznik
К Манлихер (12.03.2014 15:34:13)
Дата 12.03.2014 15:39:12

На всё не надо. Для начала достаточно было бы про дейтсвия кораблей ЧФ хоть....

... что-то внятное услышать.
От Манлихер
К ZaReznik (12.03.2014 15:39:12)
Дата 12.03.2014 15:42:09

А зачем нам оправдываться? Оправдывающийся виноват заранее (+)

Моё почтение
>... что-то внятное услышать.

Если у кого-то есть вопросы - пусть обращаются в официальном порядке. Вон - Чуркину вопрос про российские войска задали, он на него прямо ответил.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ZaReznik
К Манлихер (12.03.2014 15:42:09)
Дата 12.03.2014 15:46:26

Потому что это территория другого государства. Пока что все еще другого. (-)
От desdi
К ZaReznik (12.03.2014 15:21:23)
Дата 12.03.2014 15:27:13

Re: Тогда в

1. Подсудимый не обязан доказывать свою невиновность. :).
2. Каковы обязательства Украины по отношению к тому же фарватеру и ЧФ РФ?

и как с ними быть относительно эпизода встречи "Миража" в августе 2008? Когда фарватер прямо и недвусмысленно блокировался?
От ZaReznik
К desdi (12.03.2014 15:27:13)
Дата 12.03.2014 15:34:51

Re: Тогда в

>1. Подсудимый не обязан доказывать свою невиновность. :).
>2. Каковы обязательства Украины по отношению к тому же фарватеру и ЧФ РФ?

>и как с ними быть относительно эпизода встречи "Миража" в августе 2008? Когда фарватер прямо и недвусмысленно блокировался?

Ответ один на все ваши вопросы - это территориальные воды Украины.
От desdi
К ZaReznik (12.03.2014 15:34:51)
Дата 12.03.2014 15:35:44

извините, аренда есть аренда,

и у арендодателя тоже есть пункты обязательств в договоре.

Предъявите.
От Strannic
К ZaReznik (12.03.2014 15:05:44)
Дата 12.03.2014 15:09:06

Да ладно Очаков то.

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

Факта блокирования кораблями РФ украинского флота уже достаточно.
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!
От desdi
К Strannic (12.03.2014 15:09:06)
Дата 12.03.2014 15:14:53

Re: Да ладно...

>
Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>Факта блокирования кораблями РФ украинского флота уже достаточно.
>
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!


например? Украинцы тихо мирно стояли возле причалов.

Вот если бы они выказали минимальное пожелание выйти из бухты, а их не пустили - тогда , и только тогда , имеет место блокирование.

Кстати катера погранслужбы ушли в Одессу. Что странно при наличии всяких там блокирований.
От ZaReznik
К Rwester (12.03.2014 14:49:14)
Дата 12.03.2014 14:54:18

И это тоже. Или же БПК утопила Морская самооборона Крыма? (-)
От Rwester
К ZaReznik (12.03.2014 14:54:18)
Дата 12.03.2014 15:05:21

Да ладно, упирать на это вообще не вариант, жаловаться-то некому )))

Здравствуйте!

Как никак человек, который с этим согласен на все сто%, а именно президент Украины, лежит в левом кармане известно кого.

Рвестер, с уважением
От timsz
К ZaReznik (12.03.2014 14:39:58)
Дата 12.03.2014 14:48:56

Похоже, что в захвате ВЧ Украины ВЛ как раз не участвуют.

Только блокируют издали. Командир морпехов по крайней мере так говорил.
От Strannic
К timsz (12.03.2014 14:48:56)
Дата 12.03.2014 14:51:04

А ВЛ это кто? В смысле я понимаю кто, но как расшифровывается. (-)
От ZaReznik
К Strannic (12.03.2014 14:51:04)
Дата 12.03.2014 14:53:16

Вежливые люди. Де-факто - ВС РФ в Крыму, но без опознавательных знаков. (-)
От Strannic
К ZaReznik (12.03.2014 14:53:16)
Дата 12.03.2014 14:55:33

Как то сразу не сообразил. Всё таки другое информационное поле. (-)
От Константин Дегтярев
К Strannic (12.03.2014 14:55:33)
Дата 12.03.2014 14:59:50

По-Вашему - "зеленые человечки"

Тоже очень остроумный мем.
От Strannic
К Константин Дегтярев (12.03.2014 14:59:50)
Дата 12.03.2014 15:02:56

Борьба была равна, боролись два...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

Де-факто интервенционный корпус скрывающий свою принадлежность, но понятно что такой термин использоваться не будет.
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!
От Rwester
К Константин Дегтярев (12.03.2014 14:59:50)
Дата 12.03.2014 15:02:37

это мем пришел из военной прокуратуры, имхо

Здравствуйте!

и лет ему много

Рвестер, с уважением
От desdi
К Strannic (12.03.2014 14:51:04)
Дата 12.03.2014 14:53:11

Вежливые люди

http://www.besttoday.ru/images/post/image/1144.jpeg



мем пошел от интервью с начальником аэропорта Симферополя
От Владимир Савилов
К desdi (12.03.2014 14:53:11)
Дата 12.03.2014 15:47:53

Re: Вежливые люди

>
http://www.besttoday.ru/images/post/image/1144.jpeg




>мем пошел от интервью с начальником аэропорта Симферополя

Нет, "вежливые люди" - это пошло от "усиления охраны" крымского парламента.. там один свидетель, который сам и носил оружие, называл "вежливые люди".

С уважением, Владимир
От Манлихер
К ZaReznik (12.03.2014 14:39:58)
Дата 12.03.2014 14:42:28

А примеры, когда это делали именно военнослужащие РА, можно (+)

Моё почтение

Ну, когда их принадлежность доказана, а не предполагается по косвенным признакам?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ZaReznik
К Манлихер (12.03.2014 14:42:28)
Дата 12.03.2014 14:48:23

Применительно к сухопутчикам еще как-то можно играть в ужимки без знаков ...

... различия.

Но действия то кораблей Черноморского флота РФ неоспоримы. И лично блокируют, и старое корыто в Донузлаве затопили.
Или все эти "вымпелы" есть Морская самооборона Крыма?

>Ну, когда их принадлежность доказана, а не предполагается по косвенным признакам?
Корабли ЧФ устроят?
От timsz
К ZaReznik (12.03.2014 14:48:23)
Дата 12.03.2014 15:02:09

Какое затопление???

Везли на металлолом сдавать, а эта ржавая посудина - ра-а-аз - и затонула...

Мы юридический аспект обсуждаем? Тут прения могут быть долгими, на месяцы. Тем более, что о составе обвинителей и адвокатов договариваться некому.

А если о военно-политическом - военные базы ВСУ в Крыму в данной ситуации являются источником потенциальной угрозы населению Крыма и российским военнослужащим, находящимся на его территории. Поэтому держать вокруг них оборону - самое грамотное решение.

Тем более, что верность украинской присяге русскими военными оказалась очень сильной (похоже, совершенно неожиданно для нового руководства).
От ZaReznik
К timsz (12.03.2014 15:02:09)
Дата 12.03.2014 15:31:40

Простое и очевидное

>Везли на металлолом сдавать, а эта ржавая посудина - ра-а-аз - и затонула...

>Мы юридический аспект обсуждаем? Тут прения могут быть долгими, на месяцы. Тем более, что о составе обвинителей и адвокатов договариваться некому.
Тем не менее, хотя бы минимальный ритуал даже по затоплению БПК соблюден не был.
Повторюсь из соседней подветки:

Точно также НЕТ ни малейших извинений от российской стороны - что мол вот оно как у нас случайно вышло.
Вот наша заявка на буксировку. Вот маршрут согласованный с Украиной.
А тут вот по дороге такое произошло (вот Акт, результаты внутреннего расследования..).
Мы всё за собой быстро уберем. Не волнуйтесь.
Что-то похоже хоть близко прозвучало?
Ага. Щаз.

>А если о военно-политическом - военные базы ВСУ в Крыму в данной ситуации являются источником потенциальной угрозы населению Крыма и российским военнослужащим, находящимся на его территории. Поэтому держать вокруг них оборону - самое грамотное решение.
Ну вполне логично. Раз ВС другой страны, значит несут потенциальную угрозу. У них же оружие есть.

При этом для обоснования этих угроз мы имеем:
- явное постановочное шоу со штурмом;
- открытое...гхм... лукавство г-жи Матвиенко в Совете Федерации о двух погибших гражданах РФ.

Ни то, ни другое в последующие дни российским официозом НИКАК вообще не комментируется.
От берег
К timsz (12.03.2014 15:02:09)
Дата 12.03.2014 15:22:20

Доставляет номер на посудине - 707, в перевёрнутом положении читается как LOL :) (-)
От Манлихер
К ZaReznik (12.03.2014 14:48:23)
Дата 12.03.2014 15:00:16

А, то есть о проникновениях речи уже нет. ОК, дальше идем (+)

Моё почтение
>... различия.

>Но действия то кораблей Черноморского флота РФ неоспоримы. И лично блокируют, и старое корыто в Донузлаве затопили.

Какие именно действия кораблей ЧФ РФ нарушили соглашения и украинское законодательство? Они как, демонстративно встали с расчехленными артсистемами и открытым кодом передали в адрес ВМСУ "Не рыпайтесь - утопим"?

А то, знаете, тут от трактовки очень многое зависит - у меня вон во дворе регулярно машинке выезд перекрывают всякие редиски - так это они меня тоже блокируют штоле? Уже можно в ООН обращаться?

А про затопление старого корыта - предполагать можно что угодно, но доказательств того, что оно было затоплено целенаправленно и именно для блокировки, ни у Вас, ни у киевского руководства тоже, насколько я понимаю, нет.

>Или все эти "вымпелы" есть Морская самооборона Крыма?

Это вряд ли.

>>Ну, когда их принадлежность доказана, а не предполагается по косвенным признакам?
>Корабли ЧФ устроят?

Ну, если корабли ЧФ будут вторгаться в тер.воды Украины за переделами Крыма, атаковать объекты ВМСУ или иные подобные действия совершать - тогда да. А пока - простите, нет.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ZaReznik
К Манлихер (12.03.2014 15:00:16)
Дата 12.03.2014 15:16:22

Почему речи нет? Проникновения есть. Вам пленных нужно что ли предъявить?

Просто корабли ЧФ - они на виду, снятыми нашивками не отделаешься, в карман не спрячешь.

>>Но действия то кораблей Черноморского флота РФ неоспоримы. И лично блокируют, и старое корыто в Донузлаве затопили.
>
>Какие именно действия кораблей ЧФ РФ нарушили соглашения и украинское законодательство? Они как, демонстративно встали с расчехленными артсистемами и открытым кодом передали в адрес ВМСУ "Не рыпайтесь - утопим"?

Да, еще осталось пол-шага - хотя бы одному кораблю ВМСУ попробовать пройти через блокаду.
Но сама по себе блокировка - налицо. И задокументирована.

>А то, знаете, тут от трактовки очень многое зависит - у меня вон во дворе регулярно машинке выезд перекрывают всякие редиски - так это они меня тоже блокируют штоле?
Да, блокируют.

> Уже можно в ООН обращаться?
Можете попробовать, но если вам ответят - укажут, что это не их зона ответственности.
Порекомендуют перейти на муниципальный уровень.

>А про затопление старого корыта - предполагать можно что угодно, но доказательств того, что оно было затоплено целенаправленно и именно для блокировки, ни у Вас, ни у киевского руководства тоже, насколько я понимаю, нет.

Точно также НЕТ ни малейших извинений от российской стороны - что мол вот оно как у нас случайно вышло.
Вот наша заявка на буксировку. Вот маршрут согласованный с Украиной.
А тут вот по дороге такое произошло (вот Акт, результаты внутреннего расследования..).
Мы всё за собой быстро уберем. Не волнуйтесь.
Что-то похоже хоть близко прозвучало?
Ага. Щаз.

>>Или все эти "вымпелы" есть Морская самооборона Крыма?
>Это вряд ли.

>>>Ну, когда их принадлежность доказана, а не предполагается по косвенным признакам?
>>Корабли ЧФ устроят?
>
>Ну, если корабли ЧФ будут вторгаться в тер.воды Украины за переделами Крыма, атаковать объекты ВМСУ или иные подобные действия совершать - тогда да. А пока - простите, нет.
Ну да, ну да.
(голосом Винни-Пуха) Блокировка такой вот странный предмет, то она есть, то её сразу нет.
От Манлихер
К ZaReznik (12.03.2014 15:16:22)
Дата 12.03.2014 15:31:04

Есть проникновения кого? Неизвестных лиц или военнослужащих РА? (+)

Моё почтение

...пленных не обязательно - да и откуда Вы из возьмете в отсутствие боевых действий?

А вот доказательства принадлежности нужны.

>Просто корабли ЧФ - они на виду, снятыми нашивками не отделаешься, в карман не спрячешь.

Конечно. И?

>>>Но действия то кораблей Черноморского флота РФ неоспоримы. И лично блокируют, и старое корыто в Донузлаве затопили.
>>
>>Какие именно действия кораблей ЧФ РФ нарушили соглашения и украинское законодательство? Они как, демонстративно встали с расчехленными артсистемами и открытым кодом передали в адрес ВМСУ "Не рыпайтесь - утопим"?
>
>Да, еще осталось пол-шага - хотя бы одному кораблю ВМСУ попробовать пройти через блокаду.

Им кто-то мешает?

>Но сама по себе блокировка - налицо. И задокументирована.

На чье лицо? Кем задокументирована?
Мишико тоже в 2008 верещал, что РА до Тбилиси идти собиралась. И?
Еще раз - это вопрос трактовки. РФ официально о блокировании объектов ВМСУ не объявляла. А нахождение кораблей на определенных позициях само по себе юридически еще не доказательство.

>>А то, знаете, тут от трактовки очень многое зависит - у меня вон во дворе регулярно машинке выезд перекрывают всякие редиски - так это они меня тоже блокируют штоле?
>Да, блокируют.

А вот они говорят, что нет))) Что просто машины ставить некуда, вот и паркуют вторым рядом. Телефоны на лобовом пишут, извиняются еще и сразу отгоняют как попросишь.

>> Уже можно в ООН обращаться?
>Можете попробовать, но если вам ответят - укажут, что это не их зона ответственности.
>Порекомендуют перейти на муниципальный уровень.

>>А про затопление старого корыта - предполагать можно что угодно, но доказательств того, что оно было затоплено целенаправленно и именно для блокировки, ни у Вас, ни у киевского руководства тоже, насколько я понимаю, нет.
>
>Точно также НЕТ ни малейших извинений от российской стороны - что мол вот оно как у нас случайно вышло.
>Вот наша заявка на буксировку. Вот маршрут согласованный с Украиной.
>А тут вот по дороге такое произошло (вот Акт, результаты внутреннего расследования..).
>Мы всё за собой быстро уберем. Не волнуйтесь.
>Что-то похоже хоть близко прозвучало?
>Ага. Щаз.

Публичных - в СМИ нет. А Вы уверены, что нет непубличных?

>>>Или все эти "вымпелы" есть Морская самооборона Крыма?
>>Ну, если корабли ЧФ будут вторгаться в тер.воды Украины за переделами Крыма, атаковать объекты ВМСУ или иные подобные действия совершать - тогда да. А пока - простите, нет.
>Ну да, ну да.
>(голосом Винни-Пуха) Блокировка такой вот странный предмет, то она есть, то её сразу нет.

Просто действия ЧФ можно трактовать как блокировку - а можно и не как. В отсутствие официального объявления о блокаде одних трактовок в любом случае недостаточно.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От desdi
К ZaReznik (12.03.2014 15:16:22)
Дата 12.03.2014 15:19:17

Re: Почему речи...


> Блокировка такой вот странный предмет, то она есть, то её сразу нет.

1. а что мы скажем о катерах погранслужбы?..
2. а попытки проникнуть сквозь "блокаду" были?.. (мое ИМХО - выпустили бы, ни таранов, ни абордажей не было бы, только что-то не пошел никто... Блокируют? Ну Ок, так и напишем в Раду, не могем. Да и семьи у нас тут.).
От desdi
К ZaReznik (12.03.2014 14:39:58)
Дата 12.03.2014 14:42:21

Re: Например, блокируя...

кто проникал?
кто блокировал?

фактов нет, хотя все всё якобы знают.