От Strannic
К All
Дата 12.03.2014 14:03:19
Рубрики Современность; Спецслужбы; Флот; Локальные конфликты;

К вопросу о юридических основаниях нахождения российских военослужащих в Крыму.

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

Как известно массовый прилив энтузиазма от "собирания исконно русских земель" и выходящая на сверхзвук массированая пропаганда плохо влияют на умственные способности.
Неоднократно тут озвучивалась точка зрения Москвы что де "зелёные человечки" действуют на основании соглашения о ЧФ. Однако если прочитать текст соглашений и дополнений к ним выясниться что РФ прямо нарушает его положения, как и положения Будапештского меморандума.

Соглашение

между Российской Федерацией и Украиной о статусе и условиях пребывания

Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины
(полный текст легко находится в сети по названию)

Статья 4



1. Общая численность личного состава, количество кораблей, судов, вооружений и военной техники Черноморского флота Российской Федерации, находящихся на территории Украины, не будут превышать уровни, определенные в Соглашении между Российской Федерацией и Украиной о параметрах раздела Черноморского флота от 28 мая 1997 года.

2. Российская Сторона ежегодно, до 1 января, по согласованному Сторонами перечню информирует Украинскую Сторону об общей численности личного состава и основном вооружении Черноморского флота Российской Федерации, находящихся на территории Украины.

Хочу обратить внимания на следующие пункты договора:
Статья 6



1. Воинские формирования осуществляют свою деятельность в местах дислокации в соответствии с законодательством Российской Федерации, уважают суверенитет Украины, соблюдают ее законодательство и не допускают вмешательства во внутренние дела Украины.
-----
Статья 8
2. Воинские формирования проводят учения и другие мероприятия боевой и оперативной подготовки в пределах учебных центров, полигонов, позиционных районов и районов рассредоточения, стрельбищ и, кроме запретных зон, в отведенных зонах воздушного пространства по согласованию с компетентными органами Украины.

-----
Статья 11



Лица, входящие в состав воинских формирований, вне мест дислокации могут находиться в установленной для них форме одежды в соответствии с порядком, действующим в Вооруженных Силах Российской Федерации.
-----
Статья 15



1. Перевозки войск, лиц, входящих в состав воинских формирований, следующих одиночным порядком и в составе воинских формирований, вооружения, военной техники и других материально-технических средств, караулов и специалистов, их сопровождающих, всеми видами транспорта, которые выполняются в интересах Черноморского флота Российской Федерации, осуществляются в приоритетном порядке с соблюдением пограничного, таможенного и иных видов государственного контроля при пересечении российско-украинской границы в соответствии с действующим законодательством Украины.

2. Перевозки опасных и разрядных грузов осуществляются в соответствии с заключенным 23 декабря 1993 года в г. Ашхабаде в рамках Содружества Независимых Государств Соглашением о межгосударственных перевозках опасных и разрядных грузов.

3. Перевозки специальных грузов и продукции военного назначения осуществляются в соответствии с заключенным 26 мая 1995 года в г. Минске в рамках Содружества Независимых Государств Соглашением о перевозках специальных грузов и продукции военного назначения.

4. Перевозки с использованием кораблей и судов Военно-Морского Флота, судов гражданских ведомств Российской Федерации через порты Украины осуществляются с соблюдением Кодекса торгового мореплавания Украины, соответствующих портовых правил, правил безопасности судоходства, охраны окружающей среды и рыболовства Украины.

5. Передвижения, связанные с деятельностью воинских формирований вне мест их дислокации, осуществляются после согласования с компетентными органами Украины.



Приложение №2
к Соглашению между Российской Федерацией и Украиной
о параметрах раздела Черноморского флота
Перечень и параметры объектов Черноморского флота
Российской Федерации в городе Севастополе

+----+-------------------------------+------------------+-----+---------+
|N | Наименование |Номер военного |Ко- |Занима- |
|п/п | | городка |ли- |емая пло-|
| | | |чес- |щадь |
| | | |тво |(га) |
| | | |зда- | |
| | | |ний | |
| | | |и | |
| | | |со- | |
| | | |ору- | |
| | | |же- | |
| | | |ний | |
+----+-------------------------------+------------------+-----+---------+
| 1. Командные пункты |
+----+-------------------------------+------------------+-----+---------+
|1. |Основной КП флота | КС-2 | 14 | 12 |
| | | | | |
|2. |Повседневный КП флота | 359 | 4 | - |
| | | | | |
|3. |Повседневный КП ВВС | 24 | 1 | - |
| | | | | |
|4. |Основной КП 41 бррка | 42 | 6 | - |
| | | | | |
|5. |Повседневный КП 41 бррка | 42 | - | - |
+----+-------------------------------+------------------+-----+---------+
| 2. Объекты системы связи |
+----+-------------------------------+------------------+-----+---------+
|1. |529 узел связи флота |390, 209, КС-2, 3,|68 |263,41 |
| | |Я-19, 20 | | |
| | | | | |
|2. |723 узел связи 41 бррка | 42 | - | - |
| | | | | |
|3. |1767 склад средств связи | 106, A-4 |10 |10,09 |
| | | | | |
|4.* |771 ремонтный завод | 486 | 8 |3,08 |
| |средств связи (кроме 1 этажа | | | |
| |42 лаборатории) | | | |
| | | | | |
|5. |89 отдельный полк связи | 19 |23 |5,36 |
| | | | | |
|6. |497 узел фельдъегерской почто- | 179 | 1 | - |
| |вой связи | | | |
| | | | | |
|7. |85 отдельный батальон связи и |п.Кача | - | - |
| |РТО | | | |
| | | | | |
|8. |597 узел связи 155 брпл |б.Южная | | |
| | | | | |
|9. |941 пункт управления связи ЧФ | 359 | 5 |1,5 |
| | | | | |
|10. |1639 пункт управления связью |г.Севастополь | | |
| |и РТО ВВС ЧФ | | | |
| | | | | |
|11. |Станция ФПС 85-го обс и РТО |п.Кача | - | - |
+----+-------------------------------+------------------+-----+---------+
| 3. Объекты радиотехнической службы |
+----+-------------------------------+------------------+-----+---------+
|1. |297 лаборатория настройки | - | 3 | - |
| |вооружения | |ком- | |
| | | |наты | |
| | | | | |
|2. |3512 база техобслуживания | 62 | 2 | 1,75 |
| |позиционных средств | | | |
| |обнаружения | | | |
| | | | | |
|3. |Управление 77 района наблюдения| 277, 296 | 8 | 3,04 |
| | | | | |
|4. |Радиотехнический отдел ЧФ | 27 | 1 | 0,03 |
| | | | | |
|5. |15 гидроакустический комплекс | 277 | 5 | - |
| | | | | |
|6. |1860 радиотехнический взвод | 296 | 6 | - |
| | | | | |
|7. |213 склад PTB |60, 62, 171 | 49 |2,57 |
+----+-------------------------------+------------------+-----+---------+
| 4. Объекты тыла |
+----+-------------------------------+------------------+-----+---------+
|1. |688 перевалочная база горючего | 299 | 63 |118,6 |
| | | | | |
|2. |2054 продсклад |10, 20, 399 | 48 |9,96 |
| | | | | |
|3. |1965 продсклад | 22 | 20 |1,2 |
| | | | | |
|4. |Хлебозавод | 94, 287 | 20 |2,6 |
| | | | | |
|5. |2053 вещевой склад | 180, 399 | 40 |14,22 |
| | | | | |
|6.* |16 ветеринарная лаборатория | 249 | 6 |0,74 |
| | | | | |
|7. |Механическая прачечная N 1 | 148 | 3 |0,4 |
| | | | | |
|8. |Механическая прачечная N 2 | 13 | - |0,14 |
| | | | | |
|9. |Управление торговли ЧФ | 29 | 2 |0,3 |
| | | | | |
|10. |471 отделение военной торговли |466, 469, 499, | 15 |7,1 |
| | |487, 100, 149, | | |
| | |480, 461, K-1, 116| | |
| | | | | |
|11. |641 автомобильная база тыла ЧФ | 31 | 8 |2,18 |
| | | | | |
|12. |Склад твердого топлива | М-14 | 17 |13,8 |
| | | | | |
|13. |Комбинат по ремонту вещевого | 210 | 2 |0,64 |
| |имущества | | | |
| | | | | |
|14. |4 базовый гараж | 184 | 4 |0,89 |
| | | | | |
|15. |Комбинат бытового обслуживания | 29 | - | - |
| | | | | |
|16.*|280 щитовая станция | 72 | 5 |2,94 |
+----+-------------------------------+------------------+-----+---------+
| 5. Объекты медицинской службы |
+----+-------------------------------+------------------+-----+---------+
|1. |1472 военно-морской госпиталь с| 6 | 46 |10,14 |
| |182 станцией переливания крови,|92, 472, 471 | | |
| |503 медотрядом спецназначения, | | | |
| |782 корабельной группой специа-| | | |
| |льной медпомощи | | | |
| | | | | |
|2. |110 поликлиника с 32 военно- | 71 | 5 |0,26 |
| |врачебной комиссией, 470 медла-| 190 | | |
| |бораторией | | | |
| | | | | |
|3.* |65 стоматологическая поликлини-| 24 | 3 |0,5 |
| |ка с 23 интернатурой мед. сос- | | | |
| |тава | | | |
| | | | | |
|4.* |502 санитарно-эпидемиологичес- | 31, 249 | 9 |1,94 |
| |кий отрад с 1050 судмед. лабо- | | | |
| |раторией флота, 957 санитарно- | | | |
| |контрольным пунктом | | | |
| | | | | |
|5. |Детский сад N 46 | 48 | 1 |0,18 |
| | | | | |
|6. |2114 медицинский склад | 62, 384 | 21 |5,25 |
| | | | | |
|7. |Кадр 4757 госпитальной базы | 495, 472 | 12 |3,51 |
| | | | | |
|8. |Дача военного Совета ЧФ | 474 | 5 |5,69 |
| | | | | |
|9. |Детские оздоровительные лагеря |п.Морозовка | 41 |22,25 |
| |"Алсу-1, Алсу-2, Батилиман" |Батилиман | | |
| | |А-1, А-2, БАТ-1 | | |
+----+-------------------------------+------------------+-----+---------+
| 6. Объекты обеспечения ракетно-артиллерийским |
| и минно-торпедным вооружением |
+----+-------------------------------+------------------+-----+---------+
|1. |3413 техническая ракетная база | 398, 482 | 38 |190,68 |
| | | 451 | | |
| | | | | |
|2. |17 арсенал с 1584 технической |15, 355, 456 | 167 |196,34 |
| |ракетной базой |M-7, М-15 | | |
| | | | | |
|3. |2790 база торпедного вооружения| 1 | 59 |6,77 |
| | | | | |
|4.* |2800 база минного вооружения |15, 16, 19, 47, |105 |180,28 |
| | |88, 2 | | |
| | |БАР-6, M-13, 171 | | |
| | | | | |
|5. |2316 авиационная база противо- | M-13 | 57 | 17 |
| |лодочного вооружения | | | |
| | | | | |
|6. |ОРВИ | 83 | 2 | 0,28 |
+----+-------------------------------+------------------+-----+---------+
| 7. Объекты судоремонтных заводов |
+----+-------------------------------+------------------+-----+---------+
|1. |13 судоремонтный завод |139, 148, 169, 208|354 | 74,83 |
| | |281, 404, 458, 481| | |
| | |491, БАТ-2, 478 | | |
| | | | | |
|2.* |1127 ремонтный завод ракетно- |20, 258 | 20 | 3,91 |
| |артиллерийского вооружения | | | |
| | | | | |
|3. |172 отдельное конструкторское |208, 489 | 1 | 0,1 |
| |бюро ВМФ | | | |
+----+-------------------------------+------------------+-----+---------+
| 8. Объекты морской инженерной службы |
+----+-------------------------------+------------------+-----+---------+
|1. |1997 отделение Морской |94, 453, 484, 498 |663 | 62,22 |
| |инженерной службы |210, 249, 13 | | |
| | | | | |
|2. |160 отдельный морской | 51 |65 |18,4 |
| |инженерный батальон | | | |
| | | | | |
|3. |1477 инженерный склад | 376 |19 | 2,46 |
| | | | | |
|4. |86 дорожно-эксплуатационный | 122, 164 |15 | 1,89 |
| |участок | | | |
| | | | | |
|5. |1345 эксплуатационно-техничес- | - | - | - |
| |кая отд. МИС | | | |
| | | | | |
|6. |4 передвижная ж/д электростан- | - | - | - |
| |ция | | | |
| | | | | |
|7. |112 передвижная ж/д электро- | | | |
| |станция | | | |
| | | | | |
|8. |64 УНР МИС | 307 | 35 | 5,03 |
| | | | | |
|9. |Филиал ГМПИ | 376, 129 | 11 | 0,49 |
| | | | | |
|10. |163 маскировочная лаб. | 477 | 1 | 0,04 |
| | | | | |
|11. |Управление МИС ЧФ |ул.Луначарского | | |
| | | | | |
|12. |899 ГТС | 121 | 8 | 0,08 |
+----+-------------------------------+------------------+-----+---------+
| 9. Гидротехнические сооружения |
| с группами технических систем обслуживания |
+----+-------------------------------+------------------+-----+---------+
|1.**|Причалы 127 ед. | | | 10415 |
| | | | | п.м. |
+----+-------------------------------+------------------+-----+---------+
| 10. Объекты разведки |
+----+-------------------------------+------------------+-----+---------+
|1. |130 Центр РЭР | 98 | 1 | - |
| | | | | |
|2. |530 Информационный центр | 359 | - | - |
| | | | | |
|3. |37 отдельный центр | 235 | 3 | - |
| |специальной связи | | | |
| | | | | |
|4. |3 радиоотряд | 149, 460 | 42 | 75,8 |
+----+-------------------------------+------------------+-----+---------+
| 11. Объекты управления поисковых аварийно-спасательных работ |
+----+-------------------------------+------------------+-----+---------+
|1. |2225 склад спасательных средств| 89 | 18 | 3,7 |
+----+-------------------------------+------------------+-----+---------+
| 12. Объекты технического управления |
+----+-------------------------------+------------------+-----+---------+
|1. |2926 база технического имущест-|171, БАХ-3, | 62 | 29,45 |
| |ва |88, 20, 510, M-19 | | |
| | | | | |
|2.* |Контрольно-измepитeльнaя | 226 | 6 | 0,72 |
| |магнитно-электрическая станция | | | |
| |-5 | | | |
| | | | | |
|3.* |34 станция размагничивания | 14 | 6 | 0,73 |
| |кораблей | | | |
| | | | | |
|4.* |91 судоремонтный завод | 42, 193, 505 | 40 | 4,25 |
| |с базой отдыха | | | |
| | | | | |
|5. |1098 судоремонтная мастерская | 355, 13 | 11 | 5,96 |
| | | | | |
|6. |1020 судоремонтная мастерская | 13, 126 | 7 | 0,91 |
+----+-------------------------------+------------------+-----+---------+
| 13. Объекты метрологической службы |
+----+-------------------------------+------------------+-----+---------+
|1. |3037 база измерительной техники|29, 505, 226 | 9 | 0,1 |
+----+-------------------------------+------------------+-----+---------+
| 14. Объекты радиационно-химической безопасности |
+----+-------------------------------+------------------+-----+---------+
|1. |Объекты 32 отдельного батальона| М-3 | 33 | 6,25 |
| |химзащиты | | | |
| | | | | |
|2. |1209 химсклад |171, 1, 21, 6, 116| 28 | 16,5 |
| | | | | |
|3.* |25 химлаборатория | 380 | 4 | 0,07 |
+----+-------------------------------+------------------+-----+---------+
| 15. Объекты гидрографической службы |
| (используются совместно) |
+----+-------------------------------+------------------+-----+---------+
|1. |Отдел гидрографической службы | 128 | 1 | 0,4 |
| |ЧФ | | | |
| | | | | |
|2. |Управление 47 района |295, 292, 72, 294 | 95 | 15,64|
| |гидрографической службы |296, 297, 298, 500| | |
| |с управлением 23 океано- |501, 502, 509, | | |
| |графической экспедиции |Я-13 | | |
| | | | | |
|3. |Аэрологическая станция | 496 | 7 | 2,2 |
| | | | | |
|4. |3637 склад ГШИ |126, 56, 72 | 28| 16,74|
| | | | | |
|5. |Управление 20 гидрографического| 56 | 23| 3,74 |
| |отряда | | | |
+----+-------------------------------+------------------+-----+---------+
|Перечень средств навигационного оборудования, объектов и инфраструктуры|
|Гидрографической службы Черноморского флота, находящихся на территории|
|Украины, будет окончательно согласован в рамках Соглашения между|
|Российской Федерацией и Украиной о навигационно-гидрографическом и|
|гидрометеорологическом обеспечении безопасности мореплавания в Черном и|
|Азовском морях. |
+-----------------------------------------------------------------------+
| 16. Объекты автобронетанковой службы |
+----+-------------------------------+------------------+-----+---------+
|1. |334 автомобильный склад | 81 | 45 | 5,72 |
| | | | | |
|2. |105 станция техобслуживания | 24 | 5 | 1,49 |
| | | | | |
|3.* |Учебный автомобильный батальон | | | |
+----+-------------------------------+------------------+-----+---------+
| 17. Спортивные объекты |
+----+-------------------------------+------------------+-----+---------+
|1.* |44 спортивный клуб ЧФ | 88, 236 | 46| 1,99 |
| | | | | |
|2.* |57 яхт-клуб флота | 84 | 22| 2,94 |
+----+-------------------------------+------------------+-----+---------+
| 18. Объекты учебных учреждений |
+----+-------------------------------+------------------+-----+---------+
|1. |7 учебный отряд | 8, Б-1, 9 | 39| 11,84 |
| | | | | |
|2. |532 учебный отряд | 31 | 96| 12,83 |
| | | | | |
|3. |698 учебный центр | 355, 13 | 8 | 3,34 |
+----+-------------------------------+------------------+-----+---------+
| 19. Объекты обеспечения базирования корабельного состава |
+----+-------------------------------+------------------+-----+---------+
|1. |458 береговая база | 8, 9, БАТ-3 | 31 | 4,55 |
| | | | | |
|2. |604 береговая база | 42, 482 | 52 | 26,45 |
| | | | | |
|3. |3154 береговая база | 83, 126 | 38 | 6,73 |
| | | | | |
|4. |102 отряд ПДСС | 452 | 6 | 3,66 |
+----+-------------------------------+------------------+-----+---------+
| 20. Объекты береговых войск |
+----+-------------------------------+------------------+-----+---------+
|1.* |Полигон 810 обрмп | 116 | 4 | 294,42 |
| | | | | |
|2. |810 обрмп с 299 учебным центром| 116, 114, 17 | 78 | - |
| | | | | |
|3. |1096 зрп | 490 | - | 6,69 |
+----+-------------------------------+------------------+-----+---------+
| 21. Объекты авиации |
+----+-------------------------------+------------------+-----+---------+
|1. |Аэродром пост.базирования Кача | К-1, 2 | 146 | 1138,54|
| |с дислоцирующимися частями, 859| К-4 | | |
| |учебным центром, 528 летающей | | | |
| |лабораторией, 120 отрядом под- | | | |
| |готовки и пуска самолетов- | | | |
| |мишеней | | | |
| | | | | |
|2. |Аэродром рассредоточения | 467 | 44 | 191,3 |
| |Херсонес | | | |
| | | | | |
|3. |Аэродром рассредоточения Южный | - | 3 | 17,75 |
| | | | | |
|4. |Объекты управления ВВС ЧФ | | | |
| |с частями и подразделениями | | | |
| |обеспечения: | | | |
| |- штаб ВВС ЧФ | 24 | 5 | 0,5 |
| |- 118 комендатура охраны | 167 | 16 | 1,5 |
| |и обслуживания Управления | | 5 | - |
| |ВВС ЧФ | | | |
| | | | | |
|5. |122 полк связи: | | - | 2,0 |
| |- управление, штаб, техчасть, | 198 | 70| - |
| |тыл полка | | | |
| |- передающий радиоцентр | БАХ-6, 66 | - | - |
| |- радиобатальон связи | Л-2 | - | - |
| |- батальон связи и РТО | - | 3 | - |
| | | | | |
|6. |2418 склад авиационно-техни- | - | - | - |
| |ческого имущества | | | |
+----+-------------------------------+------------------+-----+---------+
| 22. Учреждения культуры и объекты технических |
| средств пропаганды |
+----+-------------------------------+------------------+-----+---------+
|1. |Дом офицеров флота |12, 13, 100, 175 | 34 | 1,81 |
| | | | | |
|2. |Базовый матросский клуб | 175 | 6 | 0,88 |
| | | | | |
|3. |Издательство и типография, га- | 399, 147 | 4 | 0,6 |
| |зеты "Флаг Родины" | | | |
| | | | | |
|4. |357 склад технических средств | 286 | 8 | 0,74 |
| |пропаганды и кинопрокатная база| | | |
| | | | | |
|5. |Музей флота | 100 | 2 | 0,22 |
| | | | | |
|6. |Драматический театр флота | 175, 243 | 9 | 0,32 |
| | | | | |
|7. |Ансамбль песни и пляски | 175, 60 | 1 | - |
| | | | | |
|8. |Дом офицеров | п.Кача | 1 | 0,8 |
| | | | | |
|9. |Матросский клуб | п.Кача | 1 | 0,9 |
| | | | | |
|10. |Морская библиотека | | 1 | - |
+----+-------------------------------+------------------+-----+---------+
| 23. Строительные организации |
+----+-------------------------------+------------------+-----+---------+
|1. |Строительное управление ЧФ | 129 | 1 | 0,2 |
| |(в/ч 53074) | | | |
| | | | | |
|2. |191 УНР | 121, 142, 249 | 4 | 5,13 |
| | | 281, 358, 407 | | |
| | | 453, 484 | | |
| | | | | |
|3. |366 BCO | 281 | 11 | 1,9 |
| | | | | |
|4. |903 BCO | - | - | - |
| | | | | |
|5. |264 УНР | 488 | 5 | 8,2 |
| | | | | |
|6. |1848 БАМ (без южного гаража) | 247 | 2 | 5,34 |
| | | | | |
|7. |544 УНР | 342, 463 | 2 | 3,73 |
| | | | | |
|8. |123 УНР | 453 | 2 | 1,9 |
| | | | | |
|9. |24 ЗЖБИиК | 252 | 2 | 11,08|
| | | | | |
|10.*|54 Мехстройзавод |35, 291, 311, 362 | 17 | 6,87 |
| | | | | |
|11. |803 KMTC | 462, 126 | 2 | 13,3 |
| | | | | |
|12. |159 КЖИ | 488 | - | 42,76|
| | | | | |
|13. |Детский caд N 50 | 67 | 1 | 0,32 |
| | | | | |
|14. |Детский сад N 57 | 142 | 1 | 0,29 |
| | | | | |
|15. |Детский сад N 58 | 453 | 1 | 0,89 |
+----+-------------------------------+------------------+-----+---------+
| 24. Объект гарнизонной службы |
+----+-------------------------------+------------------+-----+---------+
|1. |Военная комендатура гарнизона | 104, 286, 50 | 3 | 0,5 |
| | | | | |
|2. |Комендатура военных сообщений | 28 | 1 | 0,05 |
| |водного участка порта | | | |
| | | | | |
|3. |115 комендатура |359, 489, 30, 41, | 50| 5,3 |
| | |60, 126, 142, 286 | | |
| | | | | |
|4.* |Гарнизонная гауптвахта | 286 | 1| - |
| | | | | |
|5. |Административное здание | ул.Ленина, 27 | | |
| | | | | |
| |Всего: | | 3571| 3312,49|
+----+-------------------------------+------------------+-----+---------+
-------------------------------------------------------------------------

Приложение №3
Перечень и параметры объектов Черноморского флота
Российской Федерации вне города Севастополя

+---+--------------------------+-----------------+-------+-----+--------+
|N |Наименование объекта |Место дислокации |Номер |Коли-|Занима- |
|п/п| | |воен. |чест-|емая |
| | | |горо- |во |площадь |
| | | |дка |зда- |(га) |
| | | | |ний и| |
| | | | |со- | |
| | | | |ору- | |
| | | | |жений| |
+---+--------------------------+-----------------+-------+-----+--------+
| 1. Объекты 31 Испытательного центра |
+---+--------------------------+-----------------+-------+-----+--------+
|1. |Повседневный КП, |п.Феодосия |14, |78 |6,25 |
| |управление 31 ИЦ | |139, | | |
| | | |103, | | |
| | | |162 | | |
| | | | | | |
|2. |1 полигон |п.Песчаная Балка |17 |79 |800 |
| |Измерительный пункт N 1 |м.Киик-Атлама |142 | 8 |2,65 |
| | |(п.Орджоникидзе) | | | |
| | | | | | |
|3. |Испытательная база |п.Черноморское |49, 56 |74 |6560,22 |
| | |(Ленинского | | | |
| | |района) | | | |
| |Измерительный пункт N 2 |м.Чауда |49 |10 | |
| |(кроме 1794 ртв) | | | | |
| |Измерительный пункт N 3 |г.Дюрмень |49 |7 | |
| |Измерительный пункт N 4 |р-н оз.Узунлар- | | | |
| | |ское |49 |10 | |
| |Измерительный пункт N 5 |г.Опук |49 |8 | |
| | | | | | |
|4. |2 испытательное управление|г.Севастополь |468, |29 |413,52 |
| | |(м.Фиолент, |Б-1, |51 | |
| | |б.Балаклава) |483, |4 |0,54 |
| | | |97, | | |
| | | |450 | | |
| | | | | | |
|5. |2 полигон |г.Феодосия |64, |42, |16,57 |
| | | |43-А |11 | |
| |Позиция техническая |М.Ильи |164 |7 |12,82 |
| |Мастерская |Морской порт |45 |1 | - |
| |Измерительный пункт N 6 |п.Прибрежное |43 |19 |20 |
| |Измерительный пункт N 7 |г.Кара-Даг |159 |5 |5,08 |
| | |(п.Планерское) | | | |
| |Измерительный пункт N 8 |п.Солнечногорское|145 |6 |9,4 |
| |Измерительный пункт N 9 |м.Башенный |146 |8 |3,2 |
| | | | | | |
|6. |Научно-испытательная база |п.Прибрежное |43 |18 |22,0 |
| | | | | | |
|7. |3 испытательное управление|г.Феодосия |118, |5, |0,28 |
| |(кроме 1343 ртр) |м.Ильи |25, |6, |0,27 |
| | | |69 |9 |0,6 |
+---+--------------------------+-----------------+-------+-----+--------+
| 2. Объекты обеспечения 31 ИЦ |
+---+--------------------------+-----------------+-------+-----+--------+
|1. |Инфраструктура системы |г.Феодосия |45 |70 |8,95 |
| |базирования 311 однокс | | | | |
| |(управление 311 однокс, | | | | |
| |1013 береговая база, | | | | |
| |95 учеб.кабинеты, 214 бо- | | | | |
| |новосетевая площадка) | | | | |
| | | | | | |
|2. |831 узел связи 31 ИЦ с 61 |г.Феодосия |73 |- |4,23 |
| |ПВЧС и 1404 станцией ФПС | | | | |
| | | | | | |
|3. |629 радиотехническая рент-|г.Феодосия | 3 |12 |0,45 |
| |моная мастерская | | | | |
| | | | | | |
|4. |757 отдел тыла флота |г.Феодосия |7, 94, |51 |15,91 |
| | | |99, | | |
| | | |102, | | |
| | | |113, | | |
| | | |138, | | |
| | | |144, | | |
| | | |б/н | | |
| | | | | | |
|5. |98 санитарно-эпидемиологи-|г.Феодосия |62 |7 |0,72 |
| | ческий отряд | | | | |
| | | | | | |
|6. |2933 объединенный склад |г.Феодосия |101 |14 |15,53 |
| |вооружения и имущества | | | | |
| | | | | | |
|7. |203 лаборатория измери- |г.Феодосия |45 |1 | - |
| |тельной техники | | | | |
| | | | | | |
|8. |159 станция техобслужива- |г.Феодосия |113 |4 | |
| |ния, автобаза 31 ИЦ | | | | |
| | | | | | |
|9. |219 РСУ МИС ЧФ |г.Феодосия |80 |5 |0,95 |
| | | | | | |
|10.|Дом офицеров |г.Феодосия |81 |3 |0,61 |
|* | | | | | |
| | | | | | |
|11.|Военная комендатура |г.Феодосия |б/н |1 | - |
| | | | | | |
|12.|Гараж N 5 |г.Феодосия |14 |1 | |
| | | | | | |
|13.|4611 склад ГШИ, 472 ГМС |г.Феодосия |3 |2 | - |
| |и 28 отдельная гидрографи-| | | | |
| |ческая партия | | | | |
| | | | | | |
|14.|Причалы N 4*, 5*, 6*, |г.Феодосия |- |- | - |
| |7-10 (причал N 10 до корня| | | | |
| |плавпирса) | | | | |
| | | | | | |
|15.|2411 склад горючего |г.Феодосия |104 |22 |17,08 |
+---+--------------------------+-----------------+-------+-----+--------+
| 3. Объекты системы связи |
+---+--------------------------+-----------------+-------+-----+--------+
|1. |830 пост связи и ретранс- |г.Ялта |Я-19, |4 |0,83 |
| |ляции из состава 529 узла | |Я-20 | | |
| |связи флота (совместное | | | | |
| |использование каналов | | | | |
| |связи в соответствии с от-| | | | |
| |дельными соглашениями) | | | | |
| | | | | | |
|2. |1001 пост высокочастотной |п.Прибрежное |б/н |1 |0,04 |
| |связи (совместное исполь- | | | | |
| |зование каналов связи в | | | | |
| |соответствии с отдельными | | | | |
| |соглашениями) | | | | |
+---+--------------------------+-----------------+-------+-----+--------+
| 4. Объекты тыла |
+---+--------------------------+-----------------+-------+-----+--------+
|1. |2436 склад ракетного топ- |ст.Мамут |1 |17 |54,32 |
| |лива | | | | |
+---+--------------------------+-----------------+-------+-----+--------+
| 5. Объекты медицинской службы | |
+---+--------------------------+-----------------+-------+-----+--------+
|1. |Военный санаторий "Ялта" |г.Ялта |10, 9, |22 |6,71 |
| | | |15, 18 | | |
+---+--------------------------+-----------------+-------+-----+--------+
| 6. Объекты береговых войск |
+---+--------------------------+-----------------+-------+-----+--------+
|1. |Морской десантный полигон |гора Опук |Б-1 | - |5700 |
| |для проведения батальонных| | | | |
| |тактических учений с бое- | | | | |
| |вой стрельбой с высадкой | | | | |
| |десанта на плав и на упор | | | | |
+---+--------------------------+-----------------+-------+-----+--------+
| 7. Объекты авиации |
+---+--------------------------+-----------------+-------+-----+--------+
|1. |Аэродром пост.базирования |п.Гвардейское |1-3, |250 |1209,836|
| |Гвардейское с дислоцирую- | |16, 11-| | |
| |щимися частями | |13, 7 | | |
| | | | | | |
|2. |321 подвижный кислородо- |на территории |14 |2 | - |
| |добывающий завод |аэр.Гвардейское | | | |
| | | | | | |
|3. |1471 автомобильная ремонт-|на территории | | | |
| |ная мастерская |аэр.Гвардейское | | | |
| | | | | | |
|4. |Дом офицеров |п.Гвардейское | |1 | |
+---+--------------------------+-----------------+-------+-----+--------+
| 8. Строительные организации |
+---+--------------------------+-----------------+-------+-----+--------+
|1. |244 УНР |г.Феодосия |52, 96,|20 |5,9 |
| | | |97 | | |
| | | | | | |
|2. |944 ВСО |г.Феодосия |51 |15 |4,66 |
| | | | | | |
| |Всего в Крыму, вне | | | | |
| |Севастополя | | |1020 |14920,13|
+---+--------------------------+-----------------+-------+-----+--------+
-------------------------------------------------------------------------

Добавлю что согласно Будапешсткому меморандуму РФ прямо обязалась:
уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины;
воздерживаться от угрозы силой и её применения против территориальной целостности и политической независимости Украины; никакое их оружие никогда не будет использоваться против нее, кроме целей самообороны или любым другим образом в соответствии с уставом ООН;
воздерживаться от экономического давления, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету.
Проводить консультации в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств.

Правда этот меморандум РФ не был ратифицирован, поэтому привожу его скорее как справку о намерениях.
В общем хотелось бы что бы в любых обстоятельствах участники ВИФа оставались людьми способными думать.
С уважением.
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!
От sss
К Strannic (12.03.2014 14:03:19)
Дата 12.03.2014 15:15:23

Re: К вопросу...

>Неоднократно тут озвучивалась точка зрения Москвы что де "зелёные человечки" действуют на основании соглашения о ЧФ.

Ну это дезинформация.
Точка зрения Москвы, официально озвученная в Совете Безопасности ООН - действуют на основании просьбы руководства Украины, выраженной в обращении действующего Президента Украины. Которое и было представлено Постоянным представителем Российской Федерации при Организации Объединённых Наций и в Совете Безопасности ООН.
От Strannic
К sss (12.03.2014 15:15:23)
Дата 12.03.2014 15:33:23

Re: К вопросу...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе


ООН, 1 марта. /Корр. ИТАР-ТАСС Олег Зеленин/. Россия в Крыму действует в рамках подписанного с Украиной соглашения о базировании Черноморского флота. Об этом заявил постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин, отвечая на вопрос журналистов о присутствии российских войск на полуострове.

"У нас есть соглашение с Украиной о присутствии российского Черноморского флота в Севастополе, и мы действуем в рамках этих договоренностей", - сказал он по итогам совещания в Совете Безопасности ООН по ситуации на Украине.

Ранее постпред США Саманта Пауэр, а также постпред Великобритании Марк Лайалл Грант выразили тревогу по поводу "наращивания присутствия" российских войск в Крыму и призвали Москву отозвать их.

Соглашения между Москвой и Киевом по вопросам пребывания Черноморского флота РФ на территории Украины были подписаны президентами двух стран в Харькове 21 апреля 2010 года.

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1012841
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!

От Манлихер
К Strannic (12.03.2014 15:33:23)
Дата 12.03.2014 15:37:43

А где здесь про ВЛ, простите? На вопрос, что делают в Крыму российские войска(+)

Моё почтение
>
Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>
>ООН, 1 марта. /Корр. ИТАР-ТАСС Олег Зеленин/. Россия в Крыму действует в рамках подписанного с Украиной соглашения о базировании Черноморского флота. Об этом заявил постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин, отвечая на вопрос журналистов о присутствии российских войск на полуострове.
>"У нас есть соглашение с Украиной о присутствии российского Черноморского флота в Севастополе, и мы действуем в рамках этих договоренностей", - сказал он по итогам совещания в Совете Безопасности ООН по ситуации на Украине.
>Ранее постпред США Саманта Пауэр, а также постпред Великобритании Марк Лайалл Грант выразили тревогу по поводу "наращивания присутствия" российских войск в Крыму и призвали Москву отозвать их.

>Соглашения между Москвой и Киевом по вопросам пребывания Черноморского флота РФ на территории Украины были подписаны президентами двух стран в Харькове 21 апреля 2010 года.

> http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1012841

...Чуркин совершенно справедливо ответил, что они там находятся по договоренностям о ЧФ.

А про то, что ВЛ и блокада - это действия РФ, Чуркин ничего не говорил - это уже Ваши домыслы.

>
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От desdi
К Strannic (12.03.2014 15:33:23)
Дата 12.03.2014 15:34:29

Re: К вопросу...

>
Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>
>ООН, 1 марта. /Корр. ИТАР-ТАСС Олег Зеленин/. Россия в Крыму действует в рамках подписанного с Украиной соглашения о базировании Черноморского флота. Об этом заявил постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин, отвечая на вопрос журналистов о присутствии российских войск на полуострове.

>"У нас есть соглашение с Украиной о присутствии российского Черноморского флота в Севастополе, и мы действуем в рамках этих договоренностей", - сказал он по итогам совещания в Совете Безопасности ООН по ситуации на Украине.

>Ранее постпред США Саманта Пауэр, а также постпред Великобритании Марк Лайалл Грант выразили тревогу по поводу "наращивания присутствия" российских войск в Крыму и призвали Москву отозвать их.

>Соглашения между Москвой и Киевом по вопросам пребывания Черноморского флота РФ на территории Украины были подписаны президентами двух стран в Харькове 21 апреля 2010 года.

> http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1012841
>
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!


да не нарушал ЧФ РФ этих договоренностей, очаков - не его :)
эльфы - не знамо чьи. Флот договор соблюдал.
От Strannic
К desdi (12.03.2014 15:34:29)
Дата 12.03.2014 15:37:06

Послушайте.

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

Если вам так хочется поглумиться, делайте это пожалуйста в другом месте.
От диванных войск и диванных сотен и так в последнее время в интернете не продохнуть.
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!
От desdi
К Strannic (12.03.2014 15:37:06)
Дата 12.03.2014 15:42:51

Re: Послушайте.

Понимаете, вы затронули ЮРИДИЧЕСКИЙ аспект.
Не ВОЕННЫЙ, не ИСТОРИЧЕСКИЙ (пока).

Выдвинули тезис, доказательств которому нет. Формальных - нет. Если есть - предъявите. До тех пор это все словоблудие.

Перечень юнитов ЧФ РФ приведен в приложении. Есть факты, подтверждающие нарушение персоналом этого договора?

Сухопутные войска, ГРУ, ФСБ, ФСИН и прочие - этот договор не про них. ЧВК, нанятые администрацией АРК - тоже.

Давайте предметно: вот человек, вот его фото на объекте ВСУ с автоматом и в каске.
От Юрий Лямин
К Strannic (12.03.2014 14:03:19)
Дата 12.03.2014 15:06:02

Ну так Россия не признает самозванное правительство в Киеве, да и договора..

Про договора с Украиной Путин сказал на своей пресс-конференции, что мы фактически более не считаем себя связанными ими.

"В любом случае, это приводит автоматически к тому, что Украина становится де-факто другой страной", - сказал Путин. И это "обнуляет" все предыдущие договоренности, в том числе Будапештские соглашения.
http://rus.ruvr.ru/news/2014_03_04/Vstrecha-prezidenta-RF-Vladimira-Putina-s-pressoj-0694/
От Strannic
К Юрий Лямин (12.03.2014 15:06:02)
Дата 12.03.2014 15:30:13

Он там много ахинеи нёс, его интервью не является источником права. (-)
От Манлихер
К Strannic (12.03.2014 15:30:13)
Дата 12.03.2014 15:47:44

А примеры ахинеи можно? (-)
От Юрий Лямин
К Strannic (12.03.2014 15:30:13)
Дата 12.03.2014 15:35:32

В данном случае это Он решает, что считается, а что нет. (-)
От dummycharacter
К Strannic (12.03.2014 15:30:13)
Дата 12.03.2014 15:33:02

В РФ - считается :)(-)
От Strannic
К dummycharacter (12.03.2014 15:33:02)
Дата 12.03.2014 15:34:20

А.... Ну да, как я мог не знать. :) (-)
От Константин Дегтярев
К Strannic (12.03.2014 14:03:19)
Дата 12.03.2014 14:39:11

Re: К вопросу...

>Как известно массовый прилив энтузиазма от "собирания исконно русских земель" и выходящая на сверхзвук массированая пропаганда плохо влияют на умственные способности.

Судя по дрожащему от негодования тону, Вы, кажется, полагаете, что кто-то всерьез сомневается в факте нарушения Россией договоренностей с Украиной и международных приличий при оккупации Крыма.

Разумеется, никто не сомневается. Но отсутствие знаков различия и ссылки на договор позволяют обеим сторонам, при наличии доброй воли, "сохранить лицо" и разрешить конфликт спокойно, без истерик. Типа, "мы тут глаза приподзакроем, вы - тут".

В ситуации с Крымом все безнадежно запуталось еще в 1954 году и усугубилось в 1992, так что теперь приходится разрезать ножницами. Я думаю, Россия найдет возможность оказать Украине какую-нибудь ответную услугу за признание референдума в Крыму и "вежливых людей" - силами самообороны. Надо отдать должное,своевременный ввод войск предотвратил кровопролитие, которое почти наверняка произошло бы в противном случае.
От timsz
К Константин Дегтярев (12.03.2014 14:39:11)
Дата 12.03.2014 15:13:31

С приличиями - вопрос спорный.

Присутствие ВЛ приветствуется местным населением, и является залогом стабильности в регионе.

Если бы их не было, то, ИМХО, развитие событий было бы совсем неприличным.
От timsz
К Strannic (12.03.2014 14:03:19)
Дата 12.03.2014 14:23:58

Понятно дело, что если бы все было в строгом соответствие с законом

на военных были бы знаки отличия.

Но юридически, ИМХО, сейчас подкопаться очень сложно. Для этого как минимум требуется время, которого нет.

Еще, ИМХО, что если бы хотели сделать это втихаря, то сделали бы. Одели бы в другую форму, вооружили бы другим оружием, прислали бы УАЗики без номеров. Но весь смысл был продемонстрировать прекрасно вооруженную, грамотно действующую, не останавливающуюся ни перед чем новую российскую армию. Похоже, эта цель была достигнута.
От Strannic
К timsz (12.03.2014 14:23:58)
Дата 12.03.2014 14:33:59

В строгом соответствии с законом...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

...РФ не имеет права вмешиваться в внутренние дела Украины.

>Еще, ИМХО, что если бы хотели сделать это втихаря, то сделали бы. Одели бы в другую форму, вооружили бы другим оружием, прислали бы УАЗики без номеров.

То есть в виде то ли бандитов, то ли наёмников. Личная армия прекрасного человека известного под кличкой Гоблин. Выглядело бы ещё хуже чем то что сейчас.

>Но весь смысл был продемонстрировать прекрасно вооруженную, грамотно действующую, не останавливающуюся ни перед чем новую российскую армию. Похоже, эта цель была достигнута.

Сомневаюсь что именно эту цель преследовали.
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!
От desdi
К Strannic (12.03.2014 14:33:59)
Дата 12.03.2014 14:39:32

Re: В строгом

когда, кем, и как эти факты вмешательства доказаны?
От Манлихер
К Strannic (12.03.2014 14:33:59)
Дата 12.03.2014 14:36:25

Каким именно образом РФ вмешивается во внутренние дела Украины? (-)
От ZaReznik
К Манлихер (12.03.2014 14:36:25)
Дата 12.03.2014 14:39:58

Например, блокируя и /или проникая на территорию в/ч ВС Украины. (-)
От Rwester
К ZaReznik (12.03.2014 14:39:58)
Дата 12.03.2014 14:49:14

утопление БПК Очаков :)))(-)
От desdi
К Rwester (12.03.2014 14:49:14)
Дата 12.03.2014 14:56:13

Re: утопление БПК...

ВЧ это корабль, его никто не блокирует, пусть идет куда хочет )

Блокирована бухта. Под договор (который в топике) не попадает. Корабль имеет право в ней находится. И находится.

От ZaReznik
К desdi (12.03.2014 14:56:13)
Дата 12.03.2014 15:03:44

Re: утопление БПК...

>ВЧ это корабль, его никто не блокирует, пусть идет куда хочет )

>Блокирована бухта. Под договор (который в топике) не попадает. Корабль имеет право в ней находится. И находится.

Демагогия в чистом виде.

"Благодаря" действиям ЧФ РФ - действиям не спонтанным, не случайным (упс, корабль списанный штормом сорвало и он случайно затонул) и явно не_согласованным с Украиной - часть кораблей ВМСУ лишена возможности плавать по территориальным водам Украины куда и как им заблагорассудится.
Ибо имеют право, потому как это и есть внутренние дела Украины.
От Strannic
К desdi (12.03.2014 14:56:13)
Дата 12.03.2014 15:00:42

Подпадает.

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

Приложение №2
В пределах основной базы Черноморского флота Российской Федерации управление внутренним и внешним рейдом, контроль за входом и выходом в базу, обеспечение безопасного режима плавания кораблей и судов осуществляется с КП Черноморского флота Российской Федерации и КП Военно-Морских Сил Украины в соответствии с правилами рейдовой службы, которые будут объявлены совместным приказом командующих. 
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!
От desdi
К Strannic (12.03.2014 15:00:42)
Дата 12.03.2014 15:03:32

Re: Подпадает.

а БПК Очаков входит в состав флота РФ? или выведен?
От Strannic
К desdi (12.03.2014 15:03:32)
Дата 12.03.2014 15:07:14

В 11 году выведен. (-)
От ZaReznik
К desdi (12.03.2014 15:03:32)
Дата 12.03.2014 15:05:44

Re: Подпадает.

>а БПК Очаков входит в состав флота РФ? или выведен?

А перемещение БПК "Очаков" произошло само по себе (форс-мажор в виде шторма?) или при чьей-то Вежливой помощи?
От desdi
К ZaReznik (12.03.2014 15:05:44)
Дата 12.03.2014 15:10:39

Re: Подпадает.

>>а БПК Очаков входит в состав флота РФ? или выведен?
>
>А перемещение БПК "Очаков" произошло само по себе (форс-мажор в виде шторма?) или при чьей-то Вежливой помощи?

А кто это видел? Я видел уже затопленный корпус. Покажите возьню возле БПК вымпелов ЧФ РФ...

Как ниже сказали БПК "Очаков" не входит в состав ЧФ РФ, и поэтому ЧФ РФ бухту не блокирует.
От ZaReznik
К desdi (12.03.2014 15:10:39)
Дата 12.03.2014 15:21:23

Тогда в данном случае ЧФ РФ должен представить убедительные доказательства...

>>>а БПК Очаков входит в состав флота РФ? или выведен?
>>
>>А перемещение БПК "Очаков" произошло само по себе (форс-мажор в виде шторма?) или при чьей-то Вежливой помощи?
>
>А кто это видел? Я видел уже затопленный корпус. Покажите возьню возле БПК вымпелов ЧФ РФ...
>Как ниже сказали БПК "Очаков" не входит в состав ЧФ РФ, и поэтому ЧФ РФ бухту не блокирует.

... что они ЭТОГО не делали. Потому что в данном случае речь все еще идет о территориальных водах ДРУГОГО государства.
От Юрий Лямин
К ZaReznik (12.03.2014 15:21:23)
Дата 12.03.2014 15:37:51

А кому ЧФ что-то должен ?

Самозванному правительству в Киеве, которое непризнается нашей страной ?
От Манлихер
К ZaReznik (12.03.2014 15:21:23)
Дата 12.03.2014 15:34:13

Ага. А еще РФ должна представить убедительные доказательства, что ВЛ - не РА (+)

Моё почтение
>
>... что они ЭТОГО не делали. Потому что в данном случае речь все еще идет о территориальных водах ДРУГОГО государства.

...и что Правый сектор - не проект ФСБ с целью дискредитировать протестное движение. И еще много чего еще доказать.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ZaReznik
К Манлихер (12.03.2014 15:34:13)
Дата 12.03.2014 15:39:12

На всё не надо. Для начала достаточно было бы про дейтсвия кораблей ЧФ хоть....

... что-то внятное услышать.
От Манлихер
К ZaReznik (12.03.2014 15:39:12)
Дата 12.03.2014 15:42:09

А зачем нам оправдываться? Оправдывающийся виноват заранее (+)

Моё почтение
>... что-то внятное услышать.

Если у кого-то есть вопросы - пусть обращаются в официальном порядке. Вон - Чуркину вопрос про российские войска задали, он на него прямо ответил.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ZaReznik
К Манлихер (12.03.2014 15:42:09)
Дата 12.03.2014 15:46:26

Потому что это территория другого государства. Пока что все еще другого. (-)
От desdi
К ZaReznik (12.03.2014 15:21:23)
Дата 12.03.2014 15:27:13

Re: Тогда в

1. Подсудимый не обязан доказывать свою невиновность. :).
2. Каковы обязательства Украины по отношению к тому же фарватеру и ЧФ РФ?

и как с ними быть относительно эпизода встречи "Миража" в августе 2008? Когда фарватер прямо и недвусмысленно блокировался?
От ZaReznik
К desdi (12.03.2014 15:27:13)
Дата 12.03.2014 15:34:51

Re: Тогда в

>1. Подсудимый не обязан доказывать свою невиновность. :).
>2. Каковы обязательства Украины по отношению к тому же фарватеру и ЧФ РФ?

>и как с ними быть относительно эпизода встречи "Миража" в августе 2008? Когда фарватер прямо и недвусмысленно блокировался?

Ответ один на все ваши вопросы - это территориальные воды Украины.
От desdi
К ZaReznik (12.03.2014 15:34:51)
Дата 12.03.2014 15:35:44

извините, аренда есть аренда,

и у арендодателя тоже есть пункты обязательств в договоре.

Предъявите.
От Strannic
К ZaReznik (12.03.2014 15:05:44)
Дата 12.03.2014 15:09:06

Да ладно Очаков то.

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

Факта блокирования кораблями РФ украинского флота уже достаточно.
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!
От desdi
К Strannic (12.03.2014 15:09:06)
Дата 12.03.2014 15:14:53

Re: Да ладно...

>
Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>Факта блокирования кораблями РФ украинского флота уже достаточно.
>
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!


например? Украинцы тихо мирно стояли возле причалов.

Вот если бы они выказали минимальное пожелание выйти из бухты, а их не пустили - тогда , и только тогда , имеет место блокирование.

Кстати катера погранслужбы ушли в Одессу. Что странно при наличии всяких там блокирований.
От ZaReznik
К Rwester (12.03.2014 14:49:14)
Дата 12.03.2014 14:54:18

И это тоже. Или же БПК утопила Морская самооборона Крыма? (-)
От Rwester
К ZaReznik (12.03.2014 14:54:18)
Дата 12.03.2014 15:05:21

Да ладно, упирать на это вообще не вариант, жаловаться-то некому )))

Здравствуйте!

Как никак человек, который с этим согласен на все сто%, а именно президент Украины, лежит в левом кармане известно кого.

Рвестер, с уважением
От timsz
К ZaReznik (12.03.2014 14:39:58)
Дата 12.03.2014 14:48:56

Похоже, что в захвате ВЧ Украины ВЛ как раз не участвуют.

Только блокируют издали. Командир морпехов по крайней мере так говорил.
От Strannic
К timsz (12.03.2014 14:48:56)
Дата 12.03.2014 14:51:04

А ВЛ это кто? В смысле я понимаю кто, но как расшифровывается. (-)
От ZaReznik
К Strannic (12.03.2014 14:51:04)
Дата 12.03.2014 14:53:16

Вежливые люди. Де-факто - ВС РФ в Крыму, но без опознавательных знаков. (-)
От Strannic
К ZaReznik (12.03.2014 14:53:16)
Дата 12.03.2014 14:55:33

Как то сразу не сообразил. Всё таки другое информационное поле. (-)
От Константин Дегтярев
К Strannic (12.03.2014 14:55:33)
Дата 12.03.2014 14:59:50

По-Вашему - "зеленые человечки"

Тоже очень остроумный мем.
От Strannic
К Константин Дегтярев (12.03.2014 14:59:50)
Дата 12.03.2014 15:02:56

Борьба была равна, боролись два...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

Де-факто интервенционный корпус скрывающий свою принадлежность, но понятно что такой термин использоваться не будет.
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!
От Rwester
К Константин Дегтярев (12.03.2014 14:59:50)
Дата 12.03.2014 15:02:37

это мем пришел из военной прокуратуры, имхо

Здравствуйте!

и лет ему много

Рвестер, с уважением
От desdi
К Strannic (12.03.2014 14:51:04)
Дата 12.03.2014 14:53:11

Вежливые люди

http://www.besttoday.ru/images/post/image/1144.jpeg



мем пошел от интервью с начальником аэропорта Симферополя
От Владимир Савилов
К desdi (12.03.2014 14:53:11)
Дата 12.03.2014 15:47:53

Re: Вежливые люди

>
http://www.besttoday.ru/images/post/image/1144.jpeg




>мем пошел от интервью с начальником аэропорта Симферополя

Нет, "вежливые люди" - это пошло от "усиления охраны" крымского парламента.. там один свидетель, который сам и носил оружие, называл "вежливые люди".

С уважением, Владимир
От Манлихер
К ZaReznik (12.03.2014 14:39:58)
Дата 12.03.2014 14:42:28

А примеры, когда это делали именно военнослужащие РА, можно (+)

Моё почтение

Ну, когда их принадлежность доказана, а не предполагается по косвенным признакам?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ZaReznik
К Манлихер (12.03.2014 14:42:28)
Дата 12.03.2014 14:48:23

Применительно к сухопутчикам еще как-то можно играть в ужимки без знаков ...

... различия.

Но действия то кораблей Черноморского флота РФ неоспоримы. И лично блокируют, и старое корыто в Донузлаве затопили.
Или все эти "вымпелы" есть Морская самооборона Крыма?

>Ну, когда их принадлежность доказана, а не предполагается по косвенным признакам?
Корабли ЧФ устроят?
От timsz
К ZaReznik (12.03.2014 14:48:23)
Дата 12.03.2014 15:02:09

Какое затопление???

Везли на металлолом сдавать, а эта ржавая посудина - ра-а-аз - и затонула...

Мы юридический аспект обсуждаем? Тут прения могут быть долгими, на месяцы. Тем более, что о составе обвинителей и адвокатов договариваться некому.

А если о военно-политическом - военные базы ВСУ в Крыму в данной ситуации являются источником потенциальной угрозы населению Крыма и российским военнослужащим, находящимся на его территории. Поэтому держать вокруг них оборону - самое грамотное решение.

Тем более, что верность украинской присяге русскими военными оказалась очень сильной (похоже, совершенно неожиданно для нового руководства).
От ZaReznik
К timsz (12.03.2014 15:02:09)
Дата 12.03.2014 15:31:40

Простое и очевидное

>Везли на металлолом сдавать, а эта ржавая посудина - ра-а-аз - и затонула...

>Мы юридический аспект обсуждаем? Тут прения могут быть долгими, на месяцы. Тем более, что о составе обвинителей и адвокатов договариваться некому.
Тем не менее, хотя бы минимальный ритуал даже по затоплению БПК соблюден не был.
Повторюсь из соседней подветки:

Точно также НЕТ ни малейших извинений от российской стороны - что мол вот оно как у нас случайно вышло.
Вот наша заявка на буксировку. Вот маршрут согласованный с Украиной.
А тут вот по дороге такое произошло (вот Акт, результаты внутреннего расследования..).
Мы всё за собой быстро уберем. Не волнуйтесь.
Что-то похоже хоть близко прозвучало?
Ага. Щаз.

>А если о военно-политическом - военные базы ВСУ в Крыму в данной ситуации являются источником потенциальной угрозы населению Крыма и российским военнослужащим, находящимся на его территории. Поэтому держать вокруг них оборону - самое грамотное решение.
Ну вполне логично. Раз ВС другой страны, значит несут потенциальную угрозу. У них же оружие есть.

При этом для обоснования этих угроз мы имеем:
- явное постановочное шоу со штурмом;
- открытое...гхм... лукавство г-жи Матвиенко в Совете Федерации о двух погибших гражданах РФ.

Ни то, ни другое в последующие дни российским официозом НИКАК вообще не комментируется.
От берег
К timsz (12.03.2014 15:02:09)
Дата 12.03.2014 15:22:20

Доставляет номер на посудине - 707, в перевёрнутом положении читается как LOL :) (-)
От Манлихер
К ZaReznik (12.03.2014 14:48:23)
Дата 12.03.2014 15:00:16

А, то есть о проникновениях речи уже нет. ОК, дальше идем (+)

Моё почтение
>... различия.

>Но действия то кораблей Черноморского флота РФ неоспоримы. И лично блокируют, и старое корыто в Донузлаве затопили.

Какие именно действия кораблей ЧФ РФ нарушили соглашения и украинское законодательство? Они как, демонстративно встали с расчехленными артсистемами и открытым кодом передали в адрес ВМСУ "Не рыпайтесь - утопим"?

А то, знаете, тут от трактовки очень многое зависит - у меня вон во дворе регулярно машинке выезд перекрывают всякие редиски - так это они меня тоже блокируют штоле? Уже можно в ООН обращаться?

А про затопление старого корыта - предполагать можно что угодно, но доказательств того, что оно было затоплено целенаправленно и именно для блокировки, ни у Вас, ни у киевского руководства тоже, насколько я понимаю, нет.

>Или все эти "вымпелы" есть Морская самооборона Крыма?

Это вряд ли.

>>Ну, когда их принадлежность доказана, а не предполагается по косвенным признакам?
>Корабли ЧФ устроят?

Ну, если корабли ЧФ будут вторгаться в тер.воды Украины за переделами Крыма, атаковать объекты ВМСУ или иные подобные действия совершать - тогда да. А пока - простите, нет.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ZaReznik
К Манлихер (12.03.2014 15:00:16)
Дата 12.03.2014 15:16:22

Почему речи нет? Проникновения есть. Вам пленных нужно что ли предъявить?

Просто корабли ЧФ - они на виду, снятыми нашивками не отделаешься, в карман не спрячешь.

>>Но действия то кораблей Черноморского флота РФ неоспоримы. И лично блокируют, и старое корыто в Донузлаве затопили.
>
>Какие именно действия кораблей ЧФ РФ нарушили соглашения и украинское законодательство? Они как, демонстративно встали с расчехленными артсистемами и открытым кодом передали в адрес ВМСУ "Не рыпайтесь - утопим"?

Да, еще осталось пол-шага - хотя бы одному кораблю ВМСУ попробовать пройти через блокаду.
Но сама по себе блокировка - налицо. И задокументирована.

>А то, знаете, тут от трактовки очень многое зависит - у меня вон во дворе регулярно машинке выезд перекрывают всякие редиски - так это они меня тоже блокируют штоле?
Да, блокируют.

> Уже можно в ООН обращаться?
Можете попробовать, но если вам ответят - укажут, что это не их зона ответственности.
Порекомендуют перейти на муниципальный уровень.

>А про затопление старого корыта - предполагать можно что угодно, но доказательств того, что оно было затоплено целенаправленно и именно для блокировки, ни у Вас, ни у киевского руководства тоже, насколько я понимаю, нет.

Точно также НЕТ ни малейших извинений от российской стороны - что мол вот оно как у нас случайно вышло.
Вот наша заявка на буксировку. Вот маршрут согласованный с Украиной.
А тут вот по дороге такое произошло (вот Акт, результаты внутреннего расследования..).
Мы всё за собой быстро уберем. Не волнуйтесь.
Что-то похоже хоть близко прозвучало?
Ага. Щаз.

>>Или все эти "вымпелы" есть Морская самооборона Крыма?
>Это вряд ли.

>>>Ну, когда их принадлежность доказана, а не предполагается по косвенным признакам?
>>Корабли ЧФ устроят?
>
>Ну, если корабли ЧФ будут вторгаться в тер.воды Украины за переделами Крыма, атаковать объекты ВМСУ или иные подобные действия совершать - тогда да. А пока - простите, нет.
Ну да, ну да.
(голосом Винни-Пуха) Блокировка такой вот странный предмет, то она есть, то её сразу нет.
От Манлихер
К ZaReznik (12.03.2014 15:16:22)
Дата 12.03.2014 15:31:04

Есть проникновения кого? Неизвестных лиц или военнослужащих РА? (+)

Моё почтение

...пленных не обязательно - да и откуда Вы из возьмете в отсутствие боевых действий?

А вот доказательства принадлежности нужны.

>Просто корабли ЧФ - они на виду, снятыми нашивками не отделаешься, в карман не спрячешь.

Конечно. И?

>>>Но действия то кораблей Черноморского флота РФ неоспоримы. И лично блокируют, и старое корыто в Донузлаве затопили.
>>
>>Какие именно действия кораблей ЧФ РФ нарушили соглашения и украинское законодательство? Они как, демонстративно встали с расчехленными артсистемами и открытым кодом передали в адрес ВМСУ "Не рыпайтесь - утопим"?
>
>Да, еще осталось пол-шага - хотя бы одному кораблю ВМСУ попробовать пройти через блокаду.

Им кто-то мешает?

>Но сама по себе блокировка - налицо. И задокументирована.

На чье лицо? Кем задокументирована?
Мишико тоже в 2008 верещал, что РА до Тбилиси идти собиралась. И?
Еще раз - это вопрос трактовки. РФ официально о блокировании объектов ВМСУ не объявляла. А нахождение кораблей на определенных позициях само по себе юридически еще не доказательство.

>>А то, знаете, тут от трактовки очень многое зависит - у меня вон во дворе регулярно машинке выезд перекрывают всякие редиски - так это они меня тоже блокируют штоле?
>Да, блокируют.

А вот они говорят, что нет))) Что просто машины ставить некуда, вот и паркуют вторым рядом. Телефоны на лобовом пишут, извиняются еще и сразу отгоняют как попросишь.

>> Уже можно в ООН обращаться?
>Можете попробовать, но если вам ответят - укажут, что это не их зона ответственности.
>Порекомендуют перейти на муниципальный уровень.

>>А про затопление старого корыта - предполагать можно что угодно, но доказательств того, что оно было затоплено целенаправленно и именно для блокировки, ни у Вас, ни у киевского руководства тоже, насколько я понимаю, нет.
>
>Точно также НЕТ ни малейших извинений от российской стороны - что мол вот оно как у нас случайно вышло.
>Вот наша заявка на буксировку. Вот маршрут согласованный с Украиной.
>А тут вот по дороге такое произошло (вот Акт, результаты внутреннего расследования..).
>Мы всё за собой быстро уберем. Не волнуйтесь.
>Что-то похоже хоть близко прозвучало?
>Ага. Щаз.

Публичных - в СМИ нет. А Вы уверены, что нет непубличных?

>>>Или все эти "вымпелы" есть Морская самооборона Крыма?
>>Ну, если корабли ЧФ будут вторгаться в тер.воды Украины за переделами Крыма, атаковать объекты ВМСУ или иные подобные действия совершать - тогда да. А пока - простите, нет.
>Ну да, ну да.
>(голосом Винни-Пуха) Блокировка такой вот странный предмет, то она есть, то её сразу нет.

Просто действия ЧФ можно трактовать как блокировку - а можно и не как. В отсутствие официального объявления о блокаде одних трактовок в любом случае недостаточно.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От desdi
К ZaReznik (12.03.2014 15:16:22)
Дата 12.03.2014 15:19:17

Re: Почему речи...


> Блокировка такой вот странный предмет, то она есть, то её сразу нет.

1. а что мы скажем о катерах погранслужбы?..
2. а попытки проникнуть сквозь "блокаду" были?.. (мое ИМХО - выпустили бы, ни таранов, ни абордажей не было бы, только что-то не пошел никто... Блокируют? Ну Ок, так и напишем в Раду, не могем. Да и семьи у нас тут.).
От desdi
К ZaReznik (12.03.2014 14:39:58)
Дата 12.03.2014 14:42:21

Re: Например, блокируя...

кто проникал?
кто блокировал?

фактов нет, хотя все всё якобы знают.
От desdi
К timsz (12.03.2014 14:23:58)
Дата 12.03.2014 14:32:30

Re: Понятно дело,...

Целью было мягкое, но бескомпромиссное воспрещение "нездоровых движняков" в условиях неопределенности, которые кстати сохраняются до сих пор, и благодаря которым "нет оснований применять украинскую армию", т.к. "РФ все отрицает". Т.е. сугубо прагматичное достижение целей.

Никто никому ничего вроде "армии нового образца" не демонстрировал. Это слишком "вещь в себе".

Юридические заморочки международных договоров, полагаю, были проанализированы и учтены в полном объеме.
От ZaReznik
К desdi (12.03.2014 14:32:30)
Дата 12.03.2014 14:38:30

Re: Понятно дело,...

>Целью было мягкое, но бескомпромиссное воспрещение "нездоровых движняков" в условиях неопределенности, которые кстати сохраняются до сих пор, и благодаря которым "нет оснований применять украинскую армию", т.к. "РФ все отрицает". Т.е. сугубо прагматичное достижение целей.

Не было в Крыму "нездоровых движняков", окромя одной откровенно заказной показухи.
Да и про двух погибших граждан России - госпожа Матвиенко, уж извините, но таки соврамши. Прямо на всю страну и Совету Федерации, в частности.
От timsz
К ZaReznik (12.03.2014 14:38:30)
Дата 12.03.2014 14:45:53

Понятно дело, что после появления ВЛ никаких движняков уже быть не могло.

Думаю, что причинно-следственная связь именно такая. Не было бы ВЛ, то движняки были бы, да еще какие. А в присутствии ВЛ (их, кстати, в последнее время видно на улицах все меньше, насколько можно судить по youtube) действия Майдана ограничиваются засылкой провокаторов для дестабилизации порядка.

И ВСУ могли бы получить приказ открыть огонь.
От ZaReznik
К timsz (12.03.2014 14:45:53)
Дата 12.03.2014 14:52:13

Re: Понятно дело,...

>Думаю, что причинно-следственная связь именно такая. Не было бы ВЛ, то движняки были бы, да еще какие. А в присутствии ВЛ (их, кстати, в последнее время видно на улицах все меньше, насколько можно судить по youtube) действия Майдана ограничиваются засылкой провокаторов для дестабилизации порядка.

>И ВСУ могли бы получить приказ открыть огонь.
Но ВСУ не получали приказа пропускать на свою территорию всех этих вооруженных людей. Даже от вроде как легитимного Я.
Таким образом действия ВЛ - это ничто иное как прямое вмешательство во внутренние дела Украины.
От timsz
К ZaReznik (12.03.2014 14:52:13)
Дата 12.03.2014 15:08:11

Очень похоже, что люди в частях ВСУ - это местные. ВЛ - снаружи. (-)
От ZaReznik
К timsz (12.03.2014 15:08:11)
Дата 12.03.2014 15:24:46

Нет. На территориях разных вч (не всех) ВСУ были не только местные, но и ВЛ тоже (-)
От desdi
К ZaReznik (12.03.2014 14:52:13)
Дата 12.03.2014 15:02:00

Re: Понятно дело,...

>Таким образом действия ВЛ - это ничто иное как прямое вмешательство во внутренние дела Украины.

Возможно, тут пусть юристы разбираются. Путч это , или революция, кто с кем подписывал, кто легитимен...
От desdi
К ZaReznik (12.03.2014 14:38:30)
Дата 12.03.2014 14:41:08

Re: Понятно дело,...

Вот потому и не было.

я же не сказал "прекращение", я сказал "воспрещение". В смысле "недопущение".
От ZaReznik
К desdi (12.03.2014 14:41:08)
Дата 12.03.2014 14:43:16

Re: Понятно дело,...

>Вот потому и не было.
>я же не сказал "прекращение", я сказал "воспрещение". В смысле "недопущение".

Аааа, ну если бы да кабы, ну тады конечно ой. Так всё тип-топ.

ЗЫ. Так а про инсценировку штурма и про заявление г-жи Матвиенко имеете что сказать?
Или просто промолчите?
От desdi
К ZaReznik (12.03.2014 14:43:16)
Дата 12.03.2014 14:45:32

Re: Понятно дело,...

>ЗЫ. Так а про инсценировку штурма и про заявление г-жи Матвиенко имеете что сказать?
>Или просто промолчите?

Можно подумать тут есть кому что сказать? :) я там не был, документов не видел, сценарий им не писал... чего Вы ожидаете?

Что лажа какая-то? Ну да, лажа, что тут можно сказать. А ВС РФ при чем? :)
От ZaReznik
К desdi (12.03.2014 14:45:32)
Дата 12.03.2014 14:57:22

Re: Понятно дело,...

>>ЗЫ. Так а про инсценировку штурма и про заявление г-жи Матвиенко имеете что сказать?
>>Или просто промолчите?
>
>Можно подумать тут есть кому что сказать? :) я там не был, документов не видел, сценарий им не писал... чего Вы ожидаете?
>Что лажа какая-то? Ну да, лажа, что тут можно сказать.

> А ВС РФ при чем? :)
ВС РФ пришли в действие на основании приказа, отданного как раз на основе этой самой лажи, как вы говорите. Уточню: ПУБЛИЧНОЙ лажи.
Ничё так, совсем не при чем.
От desdi
К ZaReznik (12.03.2014 14:57:22)
Дата 12.03.2014 14:59:22

Re: Понятно дело,...

а где приказ?
От Hamster
К Strannic (12.03.2014 14:03:19)
Дата 12.03.2014 14:06:08

Re: К вопросу...

>Добавлю что согласно Будапешсткому меморандуму РФ прямо обязалась:

А его ратифицировали?
От Strannic
К Hamster (12.03.2014 14:06:08)
Дата 12.03.2014 14:06:49

Возьмите на себя труд прочитать моё сообщение о конца. (-)