От Манлихер
К Bogun
Дата 10.03.2014 21:23:42
Рубрики Современность; Флот;

Доказательство того, что Тигры м.б. только в РА в студию, пжл (+)

Моё почтение
>>
>>С какого бодуна это "очевидно"? Почему это "тигры" не могут быть переданы третьим лицам либо в подразделения ЧФ, законно дислоцированные в Крыму?
>
>Потому что Тигры состоят на вооружении НВФ, захвативших объекты инфраструктуры АРК и блокирующие украинские части. Т.е. это или РА, или РА не контролирует свои арсеналы и с этим надо что-то делать, причем немедленно, пока не случилось непоправимого :)

А почему, собственно, Вы называете эти формирования незаконными? Непризнание их незаконными де-факто киевскими властями еще не основание.

>>>П.С. не надо на ВИФе повторять басни рос-ТВ, тут не та аудитория :)
>>
>>Эээ... И где Вы тут увидели басни? Можете привести юридически значимые доказательства легитимности киевских властей? Законности отрешения от власти действующего президента Украины? Факта незаконного присутствия частей РА на территории Украины? You are welcome!
>>А многозначительно подмигивать в стиле "нутыпонел" здесь не прокатит, простите)
>
>Т.е. Вы беретесь доказать, что зеленые человечки не могут быть российскими военными по определению? А если это все-таки они, то имеют право блокировать украинские части и захватывать украинские аэродромы?

Э, нет! Тезис об "оккупации" - Ваш тезис, Вам его и доказывать. А рассуждать о том, кто этом может быть, а кто не может, можно долго.

>Что касается легитимности, то у нас сейчас Парламент единственный легитимный орган власти в стране, так как старый Президент и Правительство из Украины сбежали и не выполняют своих функций.

Президент у Украины не старый, а единственный. Как и законное правительство. Которые покинули Киев под угрозой насилия со стороны НВФ. Это все юридические факты, а не чьи-то хотелки. Рада при этом единственным легитимным органом являться не может никак, даже если не обращать внимание на ее деятельность под угрозой насилия со стороны тех самых НВФ.

>>>П.П.С. как Вы лично относитесь к проведению Украиной в Крыму антитеррористической операции по истреблению орд "зеленых человечков" из НВФ и их расстрелу, как военных преступников, на которых не распространяются Женевские конвенции?
>>
>>Я - никак не отношусь. Хотите - попробуйте, посмотрим, что у Вас получится)
>>Да, и доказательства про военные преступления "зеленых человечков" тоже хотелось бы увидеть. А то я не в курсе, что в Крыму уже боевые действия начались...
>
>Как же, а захват органов власти в нашей Крымской автономии? :)

Вы понимаете смысл термина "военные преступления"?

Кстати, как там у вас в Киеве обстоят дела с захватом органов власти?

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Bogun
К Манлихер (10.03.2014 21:23:42)
Дата 10.03.2014 21:31:44

Re: Доказательство того,...

В таком количестве? :)

>>Потому что Тигры состоят на вооружении НВФ, захвативших объекты инфраструктуры АРК и блокирующие украинские части. Т.е. это или РА, или РА не контролирует свои арсеналы и с этим надо что-то делать, причем немедленно, пока не случилось непоправимого :)
>
>А почему, собственно, Вы называете эти формирования незаконными? Непризнание их незаконными де-факто киевскими властями еще не основание.

Покажите мне соответствующий украинский закон, развешающий создание НВФ :)

>>Т.е. Вы беретесь доказать, что зеленые человечки не могут быть российскими военными по определению? А если это все-таки они, то имеют право блокировать украинские части и захватывать украинские аэродромы?
>
>Э, нет! Тезис об "оккупации" - Ваш тезис, Вам его и доказывать. А рассуждать о том, кто этом может быть, а кто не может, можно долго.

Я просто хочу определиться, действительно ли Вы считаете, зеленых человечков НВФ или просто следуете в русле версии партии и правительства?

>>Что касается легитимности, то у нас сейчас Парламент единственный легитимный орган власти в стране, так как старый Президент и Правительство из Украины сбежали и не выполняют своих функций.
>
>Президент у Украины не старый, а единственный. Как и законное правительство. Которые покинули Киев под угрозой насилия со стороны НВФ. Это все юридические факты, а не чьи-то хотелки. Рада при этом единственным легитимным органом являться не может никак, даже если не обращать внимание на ее деятельность под угрозой насилия со стороны тех самых НВФ.

Т.е. попросту говоря президент сбежал, потмоу выполнять свои функции не может. Ровно как и правительство. Остается одна Рада из легитимных.

>>Как же, а захват органов власти в нашей Крымской автономии? :)
>
>Вы понимаете смысл термина "военные преступления"?

>Кстати, как там у вас в Киеве обстоят дела с захватом органов власти?

Т.е. захват органов власти НВФ в Крыму Вы не отрицаете, что однако не мешает РФ считать главаря террористов легитимным премьером? К чему тогда сомнения влегитимности Киевской власти? :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Манлихер
К Bogun (10.03.2014 21:31:44)
Дата 11.03.2014 11:22:11

Покажите мне украинский закон, легитимирующий банды ПС (+)

Моё почтение
>>
>>А почему, собственно, Вы называете эти формирования незаконными? Непризнание их незаконными де-факто киевскими властями еще не основание.
>
>Покажите мне соответствующий украинский закон, развешающий создание НВФ :)

...Если в Киеве власть взяли националистические НВФ, то почему регионы не могут создавать собственную самооборону?
Вот когда в Киеве все будет легитимно, тогда и можно будет говорить про НВФ и законы. А то у Вас получается, что в Крыму одно законодательство Украины действует, а Киеве - другое.

>>>Т.е. Вы беретесь доказать, что зеленые человечки не могут быть российскими военными по определению? А если это все-таки они, то имеют право блокировать украинские части и захватывать украинские аэродромы?
>>
>>Э, нет! Тезис об "оккупации" - Ваш тезис, Вам его и доказывать. А рассуждать о том, кто этом может быть, а кто не может, можно долго.
>
>Я просто хочу определиться, действительно ли Вы считаете, зеленых человечков НВФ или просто следуете в русле версии партии и правительства?

У меня нет объективной информации для того, чтобы четко определить их принадлежность и статус.

>>>Что касается легитимности, то у нас сейчас Парламент единственный легитимный орган власти в стране, так как старый Президент и Правительство из Украины сбежали и не выполняют своих функций.
>>
>>Президент у Украины не старый, а единственный. Как и законное правительство. Которые покинули Киев под угрозой насилия со стороны НВФ. Это все юридические факты, а не чьи-то хотелки. Рада при этом единственным легитимным органом являться не может никак, даже если не обращать внимание на ее деятельность под угрозой насилия со стороны тех самых НВФ.
>
>Т.е. попросту говоря президент сбежал, потмоу выполнять свои функции не может. Ровно как и правительство. Остается одна Рада из легитимных.

(1) Перемещение органов власти с территории собственного государства под угрозой силы не является основанием для прекращения их легитимности. Бельгийский прецедент, однако.
(2) Рада - законодательный орган, который не может осуществлять исполнительную власть. И вообще возможность осуществления Радой даже собственных полномочий в современных условиях (угрозы применения насилия со стороны НВФ ПС) находится под большим вопросом.

>>>Как же, а захват органов власти в нашей Крымской автономии? :)
>>
>>Вы понимаете смысл термина "военные преступления"?
>
>>Кстати, как там у вас в Киеве обстоят дела с захватом органов власти?
>
>Т.е. захват органов власти НВФ в Крыму Вы не отрицаете, что однако не мешает РФ считать главаря террористов легитимным премьером? К чему тогда сомнения влегитимности Киевской власти? :)

Вы уже перестали пить коньяк по утрам?
Никакого "захвата органов власти" в АРК я не наблюдал. Охрану усилили - факт. По понятным основаниям, учитывая киевские события. Но при этом нелегитимной смены состава оных органов как-то не случилось.
А вот у киевских товарищей, которых под угрозой насилия покинули законно избранный президент и законно назначенное правительство, с легитимностью как раз очевидные большие проблемы. В демократическом государстве власть считается имеющей народный мандат только после проведения определенной процедуры, каковой в Киеве близко не проходило.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Владимир Савилов
К Манлихер (11.03.2014 11:22:11)
Дата 11.03.2014 15:31:50

Re: Покажите мне...


>
>Вы уже перестали пить коньяк по утрам?
>Никакого "захвата органов власти" в АРК я не наблюдал. Охрану усилили - факт. По понятным основаниям, учитывая киевские события. Но при этом нелегитимной смены состава оных органов как-то не случилось.

Причем усилили за счет ДЕЙСТВУЮЩИХ сотрудников украинской милиции :)

С уважением, Владимир
От Evg
К Bogun (10.03.2014 21:31:44)
Дата 10.03.2014 22:01:11

Re: Доказательство того,...


>>Кстати, как там у вас в Киеве обстоят дела с захватом органов власти?
>
>Т.е. захват органов власти НВФ в Крыму Вы не отрицаете, что однако не мешает РФ считать главаря террористов легитимным премьером? К чему тогда сомнения влегитимности Киевской власти? :)

"Главарь террористов" заявил что признаёт законного Президента Украины, законный Президент ответил взаимностью. От чего бы России не поддержать законного представителя законного Президента.