От Exeter
К Bogun
Дата 10.03.2014 20:14:21
Рубрики Современность; Флот;

Re: Ну вот...

>>Здравствуйте!
>
>>>>Вячеслав, мы ценим Ваш патриотизм, но вот пример перед глазами - Грузия. Где после 888, "агрессии" и "оккупации" двух регионов никакой национальной консолидации не произошло, а наоборот - главного "нацконсолидатора" поперли, военные расходы снизили, а новое правительство типа за восстановление отношений с РФ.
>>>
>>>И это "типа за восстановление" уже сколько продолжается? Потому как даже новое правительство понимает самоубийственность для себя от низких реверансов в сторону России.
>>
>>Е:
>>Восстановление продолжается столько и настолько, сколько этого хочет Москва. Которой в общем сейчас на Тбилиси пофиг. Убрали Мишу - и ладно, больше ничего особо от Грузии не нужно.
>
>Т.е. реального восстановления все-таки нет. А о причинах можно дискутировать долго.

Е:
Реальное там то, что проблема Грузии фактически снята для Москвы с повестки дня.


>>>Более того, по итогу Россия группировку против грузии после войны нарастила, за счет двух военных баз - полноценных бригад. Вы верно заметили, что в Грузии нация была более консолидирована, потому у нас фактически консолидация идет с нуля и очень сомнительно, что упадет до довоенного уровня.
>>
>>Е:
>>Ну, не довоенного уровня, ну будет градусов на 10 больше :-) Применительно к судьбам Украины это ортогонально.
>
>Согласитесь, что это с потолка, с таким же успехом может и на 1000%

Е:
Это не с потолка, а со взгляда на население Украины и на ее историю :-)


>>>Суть моего тезиса, раньше Россия вообще не имела угроз на украинском направлении и сил там не держала. Сейчас они есть (вопрос о масштабах сейчас оценивать рано), потому теперь часть российской группировки в Европейской России, которая раньше могла кататься куда хочет будет тупо сидеть на позициях.
>>
>>Е:
>>Ну какие "угрозы", Бог с Вами. Что, угроза похода ВСУ на Белгород или Москву? Самому не смешно? Под угрозой будут сами ВСУ, а Москва будет вести планирование исключительно в виде замыслов очередной интервенции на Украину :-) И для такой интеревенции, как показывают нынешние события, группировка на границах с Украиной особо и не нужна даже. Буряты быстрее в Харьков прилетят или приедут :-) Думать о какой-то группировке прикрытия на границе с Украиной просто нет нужды. Кстати, обратите внимание, что такой группировки нет на границах с Прибалтикой например, хотя там ужасное НАТО.
>
>Отнюдь, на границе с Прибалтикой и дивизия ВДВ, и мотострелковая бригада, и бригада СпН. И это при всей символичности эстонской и латышской армий.

Е:
Дивизия ВДВ и бригада СпН как раз никакими силами прикрытия не являются, ВДВ там вообще на своей "исторической" базе.
Чахлая мсбр там "прикрытие" на все от Карелии до украинской границы.


>>Ну восстановят какую-нибуль 10-ю тд в Брянске-Курске самое большее. Этого более чем достаточно для "прямого" троллинга ВСУ будет.
>
>Посмотрим, что Вы скажете, если на Востоке развернут весь 13-й АК с Запада. :)

Е:
Ой, боимся-боимся. Это из серии "Пущай все вылезут" (с) Александр Васильевич. Значит, буряты поедут и полетят прямо на Киев :-)
Не говоря уже о том, что ВСУ теперь еще придется и южное направление со стороны Крыма стеречь.


>И напомню, что в РА вообще-то серьезный некомплект и развертывание новых соединений это будет очередное латание "тришкиного кафтана".

Е:
Да ладно Вам, какие-то совсем наивные надежды. Применительно к общим проблемам некомплекта несколько тысяч потребных погоды не сделают.


>>>Например, если подтверждается отправка в Крым 17-й и 18-й бригад из Чечни, то в Крыму они завязнут на продолжительное время. А уже это открывает для Азербайджана широчайшие возможности в Карабахе и даже для Грузии появляются варианты.
>>
>>Е:
>>Совсем смешно. Как раз Азербайджан и Грузия сейчас сидят тише воды и ниже травы в изрядном страхе :-))
>
>Угу, потому как с надеждной ждут, что РА влезет в Украину по самые уши, в идеале с оккупацией Юго-Востока путем привлечения половины российских СВ. Боятся спугнуть удачу :)

Е:
Совсем смешно. Да на самом деле, как справедливо сказал бывший посол г-н Макфол, сейчас все бывшие советские республики "в ужасе". Ибо медведь встал на задние лапы и буянит.
Именно этот их а...й и есть главная проблема для РФ в последующих отношениях с ними, а не опасения какого-то азербайджанского блицкрига.


>>>Т.е. я как раз реалистично оцениваю ВСУ и их угрозы для России, но то, что по сравнению с нулевым уровнем до оккупации Крыма этот факто начинает ирать свою роль. И как раз по опыту той же Абхазии/Осетии сие может длиться неопределенно долго.
>>
>>Е:
>>Никакой роли не сыграет, ибо у Украины нет шансов создать сопоставимые с РФ по эффективности ВС. И крупные затраты на это станут просто бессмысленным разбазариванием народного благосостояния. Что применительно к Грузии понял даже Саака после 888.
>
>Посмотрим. Однако речь не идет о том, что ВСУ станут представлять для РА секрьезную угрозу, а в том что сам процесс развития ВСУ будет вызывать адекватный ответ РА и тянуть ее ресурсы на данное направление.

Е:
Сильно сомнительно, что для этого потребуется много ресурсов.


С уважением, Exeter
От Bogun
К Exeter (10.03.2014 20:14:21)
Дата 10.03.2014 20:30:01

Re: Ну вот...

>>Т.е. реального восстановления все-таки нет. А о причинах можно дискутировать долго.
>
>Е:
>Реальное там то, что проблема Грузии фактически снята для Москвы с повестки дня.

Т.е. в сухом остатке, урегулирования отношений нет, войска на территории грузинских автономий держать приходится. И я пойду за попкорном, если информация о том, что крупные силы ЮВО отправились гарнизоном в Крым подтвердится :)


>>Согласитесь, что это с потолка, с таким же успехом может и на 1000%
>
>Е:
>Это не с потолка, а со взгляда на население Украины и на ее историю :-)

Михаил, Вам все-таки не кажется, что мне на месте виднее? :)
П.С. Будем считать, что уровень нашей небеспристрастности оценки ситуации равен :)


>>Отнюдь, на границе с Прибалтикой и дивизия ВДВ, и мотострелковая бригада, и бригада СпН. И это при всей символичности эстонской и латышской армий.
>
>Е:
>Дивизия ВДВ и бригада СпН как раз никакими силами прикрытия не являются, ВДВ там вообще на своей "исторической" базе.

Что не мешает ей решать задачи по прикрытию границы.

>Чахлая мсбр там "прикрытие" на все от Карелии до украинской границы.

Я про 25-ю, а не 138-ю.

И заметте, что на всей границе от Балтики до Черного Моря она именно против прибалтийской военщины, потому что ранее граница с Украиной прикрытия не требовала.


>>>Ну восстановят какую-нибуль 10-ю тд в Брянске-Курске самое большее. Этого более чем достаточно для "прямого" троллинга ВСУ будет.
>>
>>Посмотрим, что Вы скажете, если на Востоке развернут весь 13-й АК с Запада. :)
>
>Е:
>Ой, боимся-боимся. Это из серии "Пущай все вылезут" (с) Александр Васильевич. Значит, буряты поедут и полетят прямо на Киев :-)
>Не говоря уже о том, что ВСУ теперь еще придется и южное направление со стороны Крыма стеречь.

Безусловно, ровно как и РА Крым.


>>И напомню, что в РА вообще-то серьезный некомплект и развертывание новых соединений это будет очередное латание "тришкиного кафтана".
>
>Е:
>Да ладно Вам, какие-то совсем наивные надежды. Применительно к общим проблемам некомплекта несколько тысяч потребных погоды не сделают.

Так проблемам свойственно накапливаться.


>>Угу, потому как с надеждной ждут, что РА влезет в Украину по самые уши, в идеале с оккупацией Юго-Востока путем привлечения половины российских СВ. Боятся спугнуть удачу :)
>
>Е:
>Совсем смешно. Да на самом деле, как справедливо сказал бывший посол г-н Макфол, сейчас все бывшие советские республики "в ужасе". Ибо медведь встал на задние лапы и буянит.
>Именно этот их а...й и есть главная проблема для РФ в последующих отношениях с ними, а не опасения какого-то азербайджанского блицкрига.

А Вы не думаете, что выдаете желаемое за действительное? Более того, у напуганных может возникнуть стойкое желание медведю когти пообстричь.


>>>>Т.е. я как раз реалистично оцениваю ВСУ и их угрозы для России, но то, что по сравнению с нулевым уровнем до оккупации Крыма этот факто начинает ирать свою роль. И как раз по опыту той же Абхазии/Осетии сие может длиться неопределенно долго.
>>>
>>>Е:
>>>Никакой роли не сыграет, ибо у Украины нет шансов создать сопоставимые с РФ по эффективности ВС. И крупные затраты на это станут просто бессмысленным разбазариванием народного благосостояния. Что применительно к Грузии понял даже Саака после 888.
>>
>>Посмотрим. Однако речь не идет о том, что ВСУ станут представлять для РА секрьезную угрозу, а в том что сам процесс развития ВСУ будет вызывать адекватный ответ РА и тянуть ее ресурсы на данное направление.
>
>Е:
>Сильно сомнительно, что для этого потребуется много ресурсов.

Посмотрим, сколько РА в итоге развернет войск против Украины.

Особенно остросюжетно будет проходить процесс увольнения в запас российских срочников, когда боеспособность РА будет обваливаться и от бригады будет реально оставаться одна боеспособная БТГ.


>С уважением, Exeter
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Darkbird
К Bogun (10.03.2014 20:30:01)
Дата 12.03.2014 05:42:18

Re: Ну вот...

Да уж...

А ведь украинская нацистская пропаганда дает свои плоды. Даже участники форума подверглись ей и всерьез рассуждают о войсках прикрытия...

Будем посмотреть.
От Bronevik
К Bogun (10.03.2014 20:30:01)
Дата 11.03.2014 01:03:20

Простите, а что Вам там "на месте" виднее? (-)
От zero1975
К Bronevik (11.03.2014 01:03:20)
Дата 11.03.2014 01:14:18

Человек про аберрацию близости не в курсе. (-)