От SpiritOfTheNight
К All
Дата 03.03.2014 10:38:42
Рубрики WWII; Танки;

Вопрос по мемуарам Архипова

У него описывается эпизод по разгрому полка ЕМНИП 25 танковой дивизии, когда днем был захвачен приказ на ночной марш, и по пути следования полка наши устроили засаду. ЕМНИП эпизод привязывается к Полтаве.

Есть где посмотреть документы по этому эпизоду. Что немцы пишут на счяет разгрома?
От ЖУР
К SpiritOfTheNight (03.03.2014 10:38:42)
Дата 03.03.2014 15:47:26

Re: Вопрос по...

"немецкие документы армейско-корпусного уровня не многословны, подробностей мало. В гешихте 25-й тд упоминается этот эпизод, но тоже подробностей мало.
Однозначно разгром был, причем судя по всему в этом бою были потеряны безвозратно десятки БТР (60-70 единиц).
25-я тд впервые попала на фронт и оказалась к этому не готова.
Это не единственный эпизод, когда 25-я тд в ноябре 43 г несла большие потери, из-за того, что плохо действовала ее разведка и т.д., в общем весь комплекс стандартных причин.

С уважением Panzeralex"

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2245/2245879.htm

Ну и старика Мелентина гляньте:

"К сожалению, в бой под Фастовом преждевременно была введена 25-я танковая дивизия. История этой дивизии очень печальна. Она была сформирована в Норвегии и с августа 1943 года проходила подготовку во Франции. Дивизия была совершенно не готова к боевым действиям, но, несмотря на совет генерала Гу-дериана, генерал-инспектора бронетанковых войск, была переброшена на Украину и введена в бой. Положение усложнялось еще и тем, что по указанию группы армий "Юг" весь колесный транспорт дивизии должен был выгрузиться в районе рердичева, а танки — в Кировограде, то есть почти в 200 км юго-во-сточнее. Учитывая создавшуюся критическую обстановку западнее Киева, командование группы армий "Юг" решило сразу после выгрузки направить всю технику на колесном ходу в район боевых действий. Вечером 6 ноября дивизия получила приказ командующего 4-й танковой армией с максимальной быстротой совершить марш к Фастову и удержать его "любой ценой" совместными усилиями с полком танковой дивизии СС "Рейх", причем танковый полк 25-й дивизии мог прибыть лишь через несколько дней.

Подобные приказы и распоряжения потребовали бы даже от очень опытной дивизии и ее штаба чрезмерного напряжения сил, а для [214] неподготовденных частей они были просто пагубными. Днем 7 ноября передовой отряд 146-го мотострелкового полка встретил южнее Фастова русские танки Т-34 и обратился в паническое бегство. В страшном беспорядке эти необстрелянные части бежали, и хотя командир дивизии генерал Шелл лично навел порядок и собрал свои части, им с большим трудом удалось оторваться от русских, уничтоживших почти весь их транспорт. Днем 8 ноября фон Шелл прибыл в наш штаб под Белой Церковью, а его дивизия перешла в наше подчинение.

9 ноября танковый полк этой дивизии прибыл из Кировограда вместе с первым офицером штаба дивизии майором графом Пюклером, моим старым другом, с которым я служил еще в 7-м кавалерийском полку. 25-я танковая дивизия получила теперь приказ сделать все возможное, чтобы задержать русских, наступающих на юг и юго-запад. Благодаря умелому руководству генерала фон Шелла дивизия продвинулась до восточной окраины Фастова, где была остановлена намного превосходящими силами русских. Эти действия позволили выиграть время для сосредоточения танков и подготовки решительной контратаки. К сожалению, 25-я танковая дивизия понесла настолько тяжелые потери в личном составе и технике, что в течение нескольких недель не могла использоваться ни в каких наступательных действиях."

http://militera.lib.ru/h/mellenthin/16.html
ЖУР
От nnn
К ЖУР (03.03.2014 15:47:26)
Дата 03.03.2014 18:08:40

интересно, почему грузовики выгружены в 200 км от танков этой же дивизии ??


Положение усложнялось еще и тем, что по указанию группы армий "Юг" весь колесный транспорт дивизии должен был выгрузиться в районе рердичева, а танки — в Кировограде, то есть почти в 200 км юго-во-сточнее.
От ЖУР
К nnn (03.03.2014 18:08:40)
Дата 03.03.2014 18:41:10

Изменившаяся оперативная обстановка ИМХО

>Положение усложнялось еще и тем, что по указанию группы армий "Юг" весь колесный транспорт дивизии должен был выгрузиться в районе рердичева, а танки — в Кировограде, то есть почти в 200 км юго-во-сточнее.

Наверняка резко пришлось переподчинить дивизию - а часть ее к тому моменту уже выгрузилась в старой (запланированной изначально) полосе действий.


ЖУР
От SpiritOfTheNight
К ЖУР (03.03.2014 15:47:26)
Дата 03.03.2014 15:59:04

Спасибо! (-)
От papa
К SpiritOfTheNight (03.03.2014 10:38:42)
Дата 03.03.2014 14:19:13

Архипов вроде как сказочник

проходит, если я не ошибаюсь.
От Пауль
К papa (03.03.2014 14:19:13)
Дата 03.03.2014 15:14:15

Ошибаетесь. (-)
От papa
К Пауль (03.03.2014 15:14:15)
Дата 03.03.2014 15:23:46

Дубно-41 нам подарило целую плеяду сказочников

Архипов, Поппель и т.д. и т.п.
От Пауль
К papa (03.03.2014 15:23:46)
Дата 03.03.2014 16:30:45

Вы в следующий раз за себя говорите, а не за форум. (-)
От papa
К Пауль (03.03.2014 16:30:45)
Дата 03.03.2014 17:01:30

Re: Вы в...

Автор сообщения
От SpiritOfTheNight
">Есть контакт!
>"Дважды Герой Советского Союза В.С.Архипов прошел путь от красноармейца до генерал-полковника, командующего бронетанковыми войсками военного округа."
> http://www.ozon.ru/context/detail/id/4259488/
>Спасибо и удачи!
Разумеется интересно. но как заходит речь о немцах такая дичь начинается"
От Samsv
К papa (03.03.2014 17:01:30)
Дата 03.03.2014 23:31:54

Re: Вы в...

>Автор сообщения
>От SpiritOfTheNight
>">Есть контакт!
>>"Дважды Герой Советского Союза В.С.Архипов прошел путь от красноармейца до генерал-полковника, командующего бронетанковыми войсками военного округа."
>> http://www.ozon.ru/context/detail/id/4259488/
>>Спасибо и удачи!
>Разумеется интересно. но как заходит речь о немцах такая дичь начинается"

Приветствую! Не сказал бы, что дичь. Нормально написано, например:
«21 июня наш корпус был выдвинут с рубежа реки Олым ближе к фронту, на рубеж реки Кшень. А 28 июня командир корпуса генерал-майор М. И. Павелкин вызвал к себе командиров бригад, сообщил, что противник продвигается к реке Кшень. Мы получили боевую задачу и двинулись навстречу немецким танковым и моторизованным дивизиям.

До 30 июня бой вели 107-я и 164-я танковые бригады, а наша 109-я находилась во втором эшелоне корпуса. Но в этот день обстановка резко осложнилась. Противник форсировал реку Кшень и овладел Новым Посёлком. Командир корпуса приказал мне выделить танковую роту, чтобы поддержать контратаку стрелков 15-й мотобригады. Танки лейтенанта Бегунского ворвались в посёлок, но были вынуждены с потерями отойти. Это случилось вечером, а утром 1 июля не помогла уже и атака Нового Посёлка всем 310-м батальоном. Комбат майор И. В. Смирнов докладывал по рации:

– Зацепился за окраину, веду огонь с места…

– Почему не прорвался к мосту?

– Четыре машины потерял. Лейтенант Садыков со своими орлами прорвался было к мосту, да его оттеснили. Там немецких танков – за каждым плетнём по две башни торчат. Как грибы после дождика.

Иван Васильевич не преувеличивал. И разведка наблюдением, и опросы пленных подтверждали, что на плацдарме сосредоточилось много немецких танков – до полка. И когда на следующий день, 2 июля, командир корпуса приказал наконец ввести в бой и 309-й танковый батальон майора Василия Ивановича Землякова, было уже поздно – противник, овладевший плацдармом у Нового Посёлка, имел двухкратное превосходство в танках и ещё большее в пехоте и артиллерии. Нашу атаку гитлеровцы встретили контратакой, в которой участвовало 80 танков и множество бронетранспортёров.

Этот эпизод запомнился мне особенно крепко из-за многочисленных неиспользованных нами возможностей. Вместо того чтобы сбить противника с плацдарма ударом танкового кулака, мы пытались столкнуть его пальцем. В первый день бросили против 20 немецких танков и двух батальонов автоматчиков, овладевших Новым Посёлком, примерно столько же стрелков, но вдвое меньше танков. На второй день – 20 наших танков против 40-50 фашистских и так далее. Противник, наращивая свои силы, опережал нас, и если в первый день боя за плацдарм мы имели общее превосходство в танках, но не использовали его в атаках, то к четвёртому дню, к 3 июля, это превосходство перешло уже к противнику. Вот что значит потеря драгоценного времени, вот что значит применение танков с оглядкой, с дроблением танковых бригад и батальонов для «закрытия брешей».

В результате подобных действий и 16-й, и все остальные танковые корпуса были поистине «измочалены», так и не сумев остановить противника. К 13 июля в 16-м танковом корпусе из 181 танка осталось 45, и лишь 20 из них были боеспособны. Из 88 «тридцатьчетвёрок» корпуса в строю осталось только 6 боевых машин. За четыре дня боёв 17-й танковый корпус потерял 132 танка из 179 (все KB, 62 Т-34 из 88, 47 Т-60 из 68).


С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От papa
К Samsv (03.03.2014 23:31:54)
Дата 04.03.2014 00:06:33

А кстати дубновские трофейные механики нашлись? (-)
От Samsv
К papa (04.03.2014 00:06:33)
Дата 04.03.2014 00:21:27

Не в курсе. Я Архипова читал давно, ещё в СССР :) (-)
От SpiritOfTheNight
К papa (03.03.2014 15:23:46)
Дата 03.03.2014 15:34:54

Это уже 1943 (-)
От papa
К SpiritOfTheNight (03.03.2014 15:34:54)
Дата 03.03.2014 15:48:11

Да, но талант сказочника то не пропьешь

что в 1941 году, что в 1945.

Для достижения полной нирваны, то есть "реальности",
идите плотными рядами в ЦАМО.

Если Гудериан записали в сказочники, то уж у Архипова то таланты не меньшие.
От Сергей Лотарев
К Пауль (03.03.2014 15:14:15)
Дата 03.03.2014 15:18:53

Сказочник изрядный, но это не значит, что не писал правды вовсе (-)