От Пауль
К All
Дата 03.03.2014 19:48:02
Рубрики Современность; Политек; 1917-1939;

Как в советское время отмазывали братские страны умолчанием.

Навеяло постом из ЖЖ http://goromed.livejournal.com/21550.html

"Два поразительных момента:
1) Я ж типа историк, хоть немного, но: книга "пастора-реваншиста" упоминает очень и очень много исторических фактов, о коих я и не подозревал. Прежде всего запомнилось участие Польши в разделе Чехословакии".

Интересно, что об участии в разделе Чехословакии как Польши, так и Венгрии, в советских учебниках по новейшей истории не писали.

А когда пытались писать в проектах:

"29-30 сентября 1938 г. в Мюнхене состоялась конференция с участием Чемберлена, Даладье, Гитлера и Муссолини. Сговор Англии и Франции с фашистскими державами был скреплен подписанием соглашения о расчленении Чехословакии. Судетская область и другие районы с преобладающим немецким населением передавались Германии. Чехословакия должна была также удовлетворить территориальные претензии Венгрии и Польши". (Новейшая история: учебник для IX - X классов средней школы. Макет / П. М. Кзьмичев, Г. Р. Левин, В. А. Орлов [и др.] М.: Просвещение, 1969. С. 118-119).

То в утверждённый учебник предложение про Венгрию и Польшу не попало (см. Новейшая история (1939-1975 гг.): учебное пособие для десятого класса средней школы / под ред. В. К. Фураева. — 7-е изд., испр. и доп. — М., 1976. С. 13)

С уважением, Пауль.
От Kosta
К Пауль (03.03.2014 19:48:02)
Дата 03.03.2014 20:38:25

Да ладно!

>Интересно, что об участии в разделе Чехословакии как Польши, так и Венгрии, в советских учебниках по новейшей истории не писали.

Прекрасно помню "Карту Новейшей истории" за 10-й класс - там были заштрихованы участки, ооторгнутые и Польшей, и Венгрией.
От Пауль
К Kosta (03.03.2014 20:38:25)
Дата 03.03.2014 22:31:27

Re: Да ладно!

>>Интересно, что об участии в разделе Чехословакии как Польши, так и Венгрии, в советских учебниках по новейшей истории не писали.
>
>Прекрасно помню "Карту Новейшей истории" за 10-й класс - там были заштрихованы участки, ооторгнутые и Польшей, и Венгрией.

В каком году служили учились?

С уважением, Пауль.
От Kosta
К Пауль (03.03.2014 22:31:27)
Дата 07.03.2014 18:17:56

Да вот она, нашел. (-)
От Kosta
К Kosta (07.03.2014 18:17:56)
Дата 07.03.2014 18:19:10

Re: Да вот...

Атлас новейшей истории зарубежных стран. 9-10 кассы. Главное управление геодезии и картографии при Совете министров СССР. М., 1980.

Вс заштриховано - и по Польше, и по Венгрии.
От Пауль
К Kosta (07.03.2014 18:19:10)
Дата 08.03.2014 13:50:44

Re: Да вот...

>Атлас новейшей истории зарубежных стран. 9-10 кассы. Главное управление геодезии и картографии при Совете министров СССР. М., 1980.

>Вс заштриховано - и по Польше, и по Венгрии.

Хорошо. Но показательно, что в утверждённом тексте учебника об этом решили не упоминать. Как и в учебниках 60-х и середины 80-х (другие редакции).

С уважением, Пауль.
От lesnik
К Пауль (03.03.2014 22:31:27)
Дата 04.03.2014 06:02:28

В начале 80-х вроде было

>>Прекрасно помню "Карту Новейшей истории" за 10-й класс - там были заштрихованы участки, ооторгнутые и Польшей, и Венгрией.
>
>В каком году служили учились?

Я не настоящий сварщик историк, но тоже прекрасно помню заштрихованные участки, кои разглядывал, учась в школе. Права, могу путать с картами из многотомника Истории Второй мировой войны.
От Полярник
К lesnik (04.03.2014 06:02:28)
Дата 04.03.2014 11:32:40

Re: В начале...

>Я не настоящий сварщик историк, но тоже прекрасно помню заштрихованные участки, кои разглядывал, учась в школе. Права, могу путать с картами из многотомника Истории Второй мировой войны.

Не припоминаю таких карт в учебнике (тот же период).
От Skvortsov
К Пауль (03.03.2014 19:48:02)
Дата 03.03.2014 20:00:02

А разве в Мюнхенском соглашении упоминались Венгрия и Польша?


>А когда пытались писать в проектах:

>"29-30 сентября 1938 г. в Мюнхене состоялась конференция с участием Чемберлена, Даладье, Гитлера и Муссолини. Сговор Англии и Франции с фашистскими державами был скреплен подписанием соглашения о расчленении Чехословакии. Судетская область и другие районы с преобладающим немецким населением передавались Германии. Чехословакия должна была также удовлетворить территориальные претензии Венгрии и Польши". (Новейшая история: учебник для IX - X классов средней школы. Макет / П. М. Кзьмичев, Г. Р. Левин, В. А. Орлов [и др.] М.: Просвещение, 1969. С. 118-119).

>То в утверждённый учебник предложение про Венгрию и Польшу не попало (см. Новейшая история (1939-1975 гг.): учебное пособие для десятого класса средней школы / под ред. В. К. Фураева. — 7-е изд., испр. и доп. — М., 1976. С. 13)

http://avalon.law.yale.edu/imt/munich1.asp#art3

От Пауль
К Skvortsov (03.03.2014 20:00:02)
Дата 03.03.2014 22:37:23

Речь не об этом. (-)
От Максимов
К Skvortsov (03.03.2014 20:00:02)
Дата 03.03.2014 20:26:44

Строго говоря...

В секретных дополнительных протоколах говорилось об урегулировании проблем польского и венгерского нацменств.
От Skvortsov
К Максимов (03.03.2014 20:26:44)
Дата 03.03.2014 20:59:06

А там есть эта фраза:

"Чехословакия должна была также удовлетворить территориальные претензии Венгрии и Польши."?

>В секретных дополнительных протоколах говорилось об урегулировании проблем польского и венгерского нацменств.

http://avalon.law.yale.edu/imt/munich2.asp

http://avalon.law.yale.edu/imt/munich3.asp
От Максимов
К Skvortsov (03.03.2014 20:59:06)
Дата 03.03.2014 23:11:45

Нету. Видимо, поэтому её и исключили из макета учебника.

>"Чехословакия должна была также удовлетворить территориальные претензии Венгрии и Польши."?

А говорят: "Нам всё врали!". А тут вона как.
От Пауль
К Максимов (03.03.2014 23:11:45)
Дата 04.03.2014 06:27:38

Re: Нету. Видимо,...

>>"Чехословакия должна была также удовлетворить территориальные претензии Венгрии и Польши."?
>
>А говорят: "Нам всё врали!". А тут вона как.

Это была обычная формулировка, см., например, СВЭ, статья "Мюнхенское соглашение" (т. 5, стр. 457): "М. с. предусматривало: ... удовлетворение Чехословакией в течение 3 мес. тер. претензий к ней хортистской Венгрии и панской Польши...".

С уважением, Пауль.