От alexio
К Д.И.У.
Дата 03.03.2014 14:11:54
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Су-27 vs...

>Как мне кажется, одно звено Су-35С (безусловно лучший рос. истребитель на сегодня) могло бы уверенно и с гарантией "приземлить" все укроВВС

Над Грузией А-50 летал ? Постоянно была неуверенность в плане использования грузинских штурмовиков. А на Украине территория побольше, правда гор поменьше, но и самолётов там больше чем в Грузии.

>Можно сказать, что ВВС у Украины нет, есть только "воздушная полиция". То же можно сказать про укроПВО

Учитывая наш результат в Грузии украинское ПВО необходимо считать опасным для нас противником.
От Александр Булах
К alexio (03.03.2014 14:11:54)
Дата 03.03.2014 20:05:09

Re: Су-27 vs...

>Учитывая наш результат в Грузии украинское ПВО необходимо считать опасным для нас противником.

А какие результаты применения наших ВВС над Грузией вы можете тут озвучить?
Что вам вообще не нравится в действиях русской авиации?
Только конкретно, пожалуйста.

P.S. Если кто-то захочет что-то сверстать, или издать, то буду рад помочь.
От alexio
К Александр Булах (03.03.2014 20:05:09)
Дата 04.03.2014 01:10:19

Re: Су-27 vs...

>А какие результаты применения наших ВВС над Грузией вы можете тут озвучить?

Потери могу озвучить.

>Что вам вообще не нравится в действиях русской авиации?
>Только конкретно, пожалуйста.

Качество не нравится. Базируется качество на тщательности планирования и грамотном руководстве. Вот с этим, как подтвердила Грузия, у нас неизлечимая беда.
От Александр Булах
К alexio (04.03.2014 01:10:19)
Дата 04.03.2014 17:39:01

Re: Су-27 vs...

>>А какие результаты применения наших ВВС над Грузией вы можете тут озвучить?
>
>Потери могу озвучить.

Допустим. И что из этого следует?

>>Что вам вообще не нравится в действиях русской авиации?
>>Только конкретно, пожалуйста.
>
>Качество не нравится. Базируется качество на тщательности планирования и грамотном руководстве. Вот с этим, как подтвердила Грузия, у нас неизлечимая беда.

Это всё общие слова. Качество чего вам не нравится? Или вы участвовали в планировании или в процессе боевого управления?
Как на счёт сроков проведения операции?
Покажите в качестве примера, где было лучше.

P.S. Если кто-то захочет что-то сверстать, или издать, то буду рад помочь.
От alexio
К Александр Булах (04.03.2014 17:39:01)
Дата 05.03.2014 16:55:54

Re: Су-27 vs...

>Допустим. И что из этого следует?

Ну качество, об нём ведь речь.

>Качество чего вам не нравится?

Планирования и взаимодействия. Планирования не было, разведки не было, взаимодействия не было. Буки проспали, свои самолёты сбивали, посылали в попыхах всё что под рукой было и хорошо, что хоть ПВО у Грузии практически не было, а то бы все Ту-22 там остались.

>Как на счёт сроков проведения операции?
>Покажите в качестве примера, где было лучше.

Лучше было в Ираках, Ливиях, Югославиях.
Сроки операций по хорошему ни как не влияют на разработку планов. План лежит себе в сейфе и есть не просит. Но этого ни кто и не думал делать.
От Александр Булах
К alexio (05.03.2014 16:55:54)
Дата 06.03.2014 13:14:24

Re: пару слов о Грузии

>>Допустим. И что из этого следует?
>
>Ну качество, об нём ведь речь.

>>Качество чего вам не нравится?
>
>Планирования и взаимодействия. Планирования не было, разведки не было, взаимодействия не было.

С чего вы взяли, что планирования не было?
Вам план операции не показали?
С чего вы взяли, что взаимодействия не было? Вы не видели плана взаимодействия?

>Буки проспали,

Вы являетесь специалистом по применению современных средств ПВО?
В голову не приходит, что там РЛС с непостоянной частотой излучения сигнала?
И как же это америкосы проспали в Югославии куда более древний С-125?

>свои самолёты сбивали, посылали в попыхах всё что под рукой было и хорошо, что хоть ПВО у Грузии практически не было, а то бы все Ту-22 там остались

И что с того, что по нескольким нашим самолётам отстрелялись местные повстанцы?
Согласен, не приятно.
Но я вам легко приведу примеры, когда вооружённые силы США и НАТО точно также стреляли по своим самолётам и их успешно сбивали. В ходе последней операции в Ираке в 2003 г. янкесы благополучно завалили английский "Торнадо".

>>Как на счёт сроков проведения операции?
>>Покажите в качестве примера, где было лучше.
>
>Лучше было в Ираках, Ливиях, Югославиях.

Кто сказал, что лучше? Критерий "лучшести" какой?

>Сроки операций по хорошему ни как не влияют на разработку планов. План лежит себе в сейфе и есть не просит. Но этого ни кто и не думал делать.

Сроки проведения операции и её результаты показывают насколько быстро, а значит эффективно, были достигнуты цели операции.
Война 08.08.08 даст сто очков вперёд любой кампании Запада за последние 20 лет.

Кстати, так что там по поводу потерь? Вы сказали, что можете их привести.
И?.. Что дальше-то?..
Что из этих цифр следует?..

P.S. Если кто-то захочет что-то сверстать, или издать, то буду рад помочь.
От Д.И.У.
К alexio (03.03.2014 14:11:54)
Дата 03.03.2014 17:45:31

Re: Су-27 vs...

>>Можно сказать, что ВВС у Украины нет, есть только "воздушная полиция". То же можно сказать про укроПВО
>
>Учитывая наш результат в Грузии украинское ПВО необходимо считать опасным для нас противником.

С 2008 г. росВВС сделали очень большой шаг вперед. Тогда как укроВВС (и ПВО) скорее сделали шаг назад.
От alexio
К Д.И.У. (03.03.2014 17:45:31)
Дата 03.03.2014 19:31:08

Re: Су-27 vs...

>С 2008 г. росВВС сделали очень большой шаг вперед. Тогда как укроВВС (и ПВО) скорее сделали шаг назад.

Ну в общем надежда на величину шагов не самая объективная штука. Всё же если что случится нашим ВВС стоит крайне серьёзно отнестись к опасности ПВО. И своей войсковой ПВО навтыкать как следует, что бы пацаны с ПЗРК по всему подряд не палили.
От Д.И.У.
К alexio (03.03.2014 19:31:08)
Дата 03.03.2014 20:09:34

Re: Су-27 vs...

>>С 2008 г. росВВС сделали очень большой шаг вперед. Тогда как укроВВС (и ПВО) скорее сделали шаг назад.
>
>Ну в общем надежда на величину шагов не самая объективная штука. Всё же если что случится нашим ВВС стоит крайне серьёзно отнестись к опасности ПВО. И своей войсковой ПВО навтыкать как следует, что бы пацаны с ПЗРК по всему подряд не палили.

Если бы следили за форумом, то запомнили бы список около 100 новых истребителей и и.-б. Су и МиГ, полученных после 2007 г. И десятки серьезно модернизированы. Также на огромные суммы (сотни миллионов у.е.) приобретается новое управляемое вооружение.

Укроавиация за все время незалэжности не получила ни одного нового боевого самолета, и ни один не был по-настоящему модернизирован.

Я бы сказал, что сегодня российские ВВС могут не то что Украину, но и Польшу уверенно пришибить.

Вообще, всё относительно и познается в сравнении. По сравнению с идеалом рос. воен. строительство последних 6-7 лет кособоко и недостаточно, но по сравнению с тем, что было, и с реальным состоянием дел у крупных и мелких "партнеров", прогресс значителен.
От alexio
К Д.И.У. (03.03.2014 20:09:34)
Дата 04.03.2014 00:57:57

Re: Су-27 vs...

>Если бы следили за форумом, то запомнили бы список около 100 новых истребителей и и.-б. Су и МиГ, полученных после 2007 г. И десятки серьезно модернизированы. Также на огромные суммы (сотни миллионов у.е.) приобретается новое управляемое вооружение.

Это всё красиво, только вот посылать самолёты без серьёзного планирования могут снова и снова. И все побрякушки на них могут неожиданно на земле оказаться.

Может порядку всё же добавили, не знаю, но традиция живучая, особенно когда есть оправдание срочностью.
От Joker
К alexio (03.03.2014 14:11:54)
Дата 03.03.2014 14:55:49

Re: Су-27 vs...

>>Можно сказать, что ВВС у Украины нет, есть только "воздушная полиция". То же можно сказать про укроПВО
>
>Учитывая наш результат в Грузии украинское ПВО необходимо считать опасным для нас противником.
Или же свое ПВО ;)
От Forger
К Joker (03.03.2014 14:55:49)
Дата 03.03.2014 16:04:11

Судя по Грузии нашему ПВО надо дать команду молчать (-)