От Валера
К All
Дата 27.02.2014 17:56:18
Рубрики WWII;

Вопрос про карателей и айнзацгруппы

Может кто подсказать какой был нац состав противопартизанских и карательных подразделений Германии при проведении операций на оккупированной территории СССР и Польши?

В советских фильмах понятно что с партизанами воюют и мирное население уничтожают исключительно истинные арийцы при помощи таких же арийских овчарок и всемогущего МП-40. Ну кое-где у нас порой проскакивают полицаи с винтовками. Понятно что в то время было бы аполитично и неполиткорректно показывать в кино истинный национальный состав таких подразделений. Понятно что истинные арийцы нужны были на фронте больше, чем в тылу в боях с партизанами.
Какой процент частях, боровшихся с партизанами составляли хорваты, словаки, украинцы, прибалты и т.п. и сколько немцы.
От UFO
К Валера (27.02.2014 17:56:18)
Дата 04.03.2014 02:26:51

Re: Вопрос про...

Приветствую Вас!

Я этим летом расспрашивал местных из деревни Заболотье(Ленобласть за Лугой), в 44-м сожженном эйнзатц-командой. Жителей сожгли вместе с деревней. Спаслись единицы. Эйнзатц-команда была "не русские, но НЕ НЕМЦЫ". Старший понимал по-русски и коряво говорил. Про хохлов - не слова.
Судя по всему, прибалты, наверное эстонцы (много свидетельсв было, как они в ссоедних районах резвились).

ПС Опредлеггую сложность ещё представляет то, что неизвестно, какая конкретно "разновидность" карателей действовала. Они не представлялись, а структур у немцев для этих целей было несколько...


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От ttt2
К Валера (27.02.2014 17:56:18)
Дата 28.02.2014 12:58:36

Re: по Ленинградской области ?

>Может кто подсказать какой был нац состав противопартизанских и карательных подразделений Германии при проведении операций на оккупированной территории СССР и Польши?

От местных в области слышал рассказы о зондеркоманде состоявшей из украинцев.

Никто не в курсе? Сразу - плиз никаких аналогий с современностью.

С уважением
От Maxim
К Валера (27.02.2014 17:56:18)
Дата 28.02.2014 09:35:24

Re: Вопрос про...

>Может кто подсказать какой был нац состав противопартизанских и карательных подразделений Германии при проведении операций на оккупированной территории СССР и Польши?

Смотря какие операции. В крупных операциях 43 и 44 годов в Белоруссии, например, принимали участие целые танковые и пехотные дивизии Вермахта.

Иногда дивизии выводили на отдых и доукомплектование в тыловые районы и там они иногда привлекались к таким операциям. Иногда дивизии привлекали специально с фронта для проведения операций.

Естественно привлекались различные так называемые «восточные» формирования из представителей различных национальностей, но они в виду их низкой боеспособности в основном имели охранные функции.


От Валера
К Maxim (28.02.2014 09:35:24)
Дата 28.02.2014 09:54:06

Re: Вопрос про...

ПонятноЮ что по годам и по степени близости к линии фронта процент участия немецких частей в таких операциях будем различным. Но может кто и с разбивкой по годам знает?

Явно же немцев на и на фронте нехватало, чтобы их масштабно постоянно и против партизан и в карательных акциях применять. Ну та же Хатынь -дело рук подразделоений из 118-го шуцманшафт батальона сформированного из украинцев в Киеве. Понятно что по немецкому приказу делалось, а не самочинно. Но скорее всего если посмотреть в целом, то всяческих Ост-батальонов будет бОльшая часть, вкупе с прибалтами и сателлитами.
От Maxim
К Валера (28.02.2014 09:54:06)
Дата 28.02.2014 10:51:33

Re: Вопрос про...

>ПонятноЮ что по годам и по степени близости к линии фронта процент участия немецких частей в таких операциях будем различным. Но может кто и с разбивкой по годам знает?
В Эстонии было создано 26 батальонов Schuma. Они действовали в том числе и в Белоруссии и на Украине.

Латвия: в 41 батальоне Schuma служило приблизительно 15000 латвийцев. Также действовали по всей территории, включая Украину.

Литовцы очень неохотно вербовались немцами. В Вермахте было лишь 5 литовских батальонов и ни одного СС. Тем не менее, около 13000 литовцев вступили в ряды Schuma. Позже немцы даже объявили литовцев расово неполноценными и не годными к службе в германской армии.

Белоруссия: было создано лишь 11 батальонов Schuma. Здесь было очень много прибалтов, поскольку сами белорусские отряды с партизанами справиться не могли


Украинцы вступали в ряды Schuma массово. В рядах Schuma служило 70 000 украинцев. В это число входили казаки. Украинские отряды самообороны UNS насчитывали 180 000 человек.

В Крыму с 1942 года ОЧЕНЬ эффективно действовали 3000 татар, организованных в 8 рот самообороны.

То есть, как вы наверное и догадались, в основном это украинцы и прибалты.
От kirill111
К Maxim (28.02.2014 10:51:33)
Дата 02.03.2014 19:12:19

Re: Вопрос про...



>В Крыму с 1942 года ОЧЕНЬ эффективно действовали 3000 татар,

Отец рассказывал, что самыми страшными карателями были украинцы и татары.
От Валера
К Maxim (28.02.2014 10:51:33)
Дата 28.02.2014 11:13:06

Re: Вопрос про...

>То есть, как вы наверное и догадались, в основном это украинцы и прибалты.

Конечно. Но всё-таки хотелось бы точные цифры.

Ну и если исторически верно снимать кино про партизан и карателей, то немцев с овчарками и МП-40 быть не должно, ну в большей части. В той же "Обратной дороги нет" скорее всего не немцы их должны преследовать, а прибалты с украинцами. А офицеры у них немцы были? И команды на каком языке отдавались?
От Pav.Riga
К Валера (28.02.2014 11:13:06)
Дата 28.02.2014 14:08:41

Re: Вопрос про...язык команд

А офицеры у них немцы были? И команды на каком языке отдавались?
Команды в ротах - на родном , а в батальонах уже чаще на немецком.
Это если по латвийским батальонам судить, там командиров подбирали с желательным уверенным владением
немецким и это было осуществимо в приличный магазин в Риге
в 30-е годы без этого языка продавца старались не брать.

C уважением к Вашему мнению.
От ZaReznik
К Pav.Riga (28.02.2014 14:08:41)
Дата 01.03.2014 13:17:47

Re: Вопрос про...язык...

> А офицеры у них немцы были? И команды на каком языке отдавались?
> Команды в ротах - на родном , а в батальонах уже чаще на немецком.
> Это если по латвийским батальонам судить, там командиров подбирали с желательным уверенным владением немецким и это было осуществимо в приличный магазин в Риге в 30-е годы без этого языка продавца старались не брать.

Фольксдойчей на Украние было довольно много, немцев-колонистов еще с екатерининских времен хватало. Вон недавно немного читал воспоминаний про Карл-Либкнехтовский район Николаевской области в 30-е годы, так автор жалуется что мол плохо "вписался" потому как все комсомольские и прочие местные собрания шли на немецком языке.

Более того, Галиция и Буковина очень много лет были австровенгерскими землями.
УСС - Украинские сечевые стрельцы - это ж вначале австрийская армия.
От Maxim
К Валера (28.02.2014 11:13:06)
Дата 28.02.2014 11:24:06

Re: Вопрос про...

>>То есть, как вы наверное и догадались, в основном это украинцы и прибалты.
>
>Конечно. Но всё-таки хотелось бы точные цифры.

>Ну и если исторически верно снимать кино про партизан и карателей, то немцев с овчарками и МП-40 быть не должно, ну в большей части. В той же "Обратной дороги нет" скорее всего не немцы их должны преследовать, а прибалты с украинцами. А офицеры у них немцы были? И команды на каком языке отдавались?

Отряды Schuma вооружались в основном советским трофейным оружием. Брибалты использовали свою старую полицейскую и армейскую униформу и каски.

Так что, больше шансов, наверное, было увидеть у карателей ППШ и РПД, а не MP-40.


Но, как я уже сказал, для антипартизанской борьбы привлекались также и подразделения Вермахта и СС в основном с 43 года, когда линия фронта подошла уже близко к традиционно «партизанским» районам (Витебск, Брянск и т.д.). В крупных операциях использовалась и авиация.

Так что были и немцы с автоматами и овчаркмами и даже танками.





От Валера
К Maxim (28.02.2014 11:24:06)
Дата 28.02.2014 11:27:48

Re: Вопрос про...

>Но, как я уже сказал, для антипартизанской борьбы привлекались также и подразделения Вермахта и СС в основном с 43 года, когда линия фронта подошла уже близко к традиционно «партизанским» районам (Витебск, Брянск и т.д.). В крупных операциях использовалась и авиация.

>Так что были и немцы с автоматами и овчаркмами и даже танками.

Прифронтовая полоса - это особый случай. Я имел ввиду именно отвлечние немцеких частей с фронта в тыл.
От Евгений Путилов
К Валера (27.02.2014 17:56:18)
Дата 27.02.2014 18:53:04

Re: Вопрос про...

Доброго здравия!
>Может кто подсказать какой был нац состав противопартизанских и карательных подразделений Германии при проведении операций на оккупированной территории СССР и Польши?

>В советских фильмах понятно что с партизанами воюют и мирное население уничтожают исключительно истинные арийцы при помощи таких же арийских овчарок и всемогущего МП-40. Ну кое-где у нас порой проскакивают полицаи с винтовками. Понятно что в то время было бы аполитично и неполиткорректно показывать в кино истинный национальный состав таких подразделений. Понятно что истинные арийцы нужны были на фронте больше, чем в тылу в боях с партизанами.
>Какой процент частях, боровшихся с партизанами составляли хорваты, словаки, украинцы, прибалты и т.п. и сколько немцы.

Жак Д'Ларю. История гестапо. Кажется, глава "Мученики восточных территорий" (или около этого). Дает состав айнзатцкомманды и зондеркомманды по должностям + из какой немецкой службы выходцы. И указывает роль и место вспомогательной полиции.

С уважением, Евгений Путилов.
От Валера
К Евгений Путилов (27.02.2014 18:53:04)
Дата 27.02.2014 19:50:10

Re: Вопрос про...

Я наверное не точно выразил вопрос. Интересно не внутри части соотношение (а были ливообще смешанные части? если только командиры немцы, а личный состав коллаборационисты. Интересует сотношение таких частей, то есть столько то частей немецких и столько то других.
От Евгений Путилов
К Валера (27.02.2014 19:50:10)
Дата 01.03.2014 16:14:58

Re: Вопрос про...

Доброго здравия!
>Я наверное не точно выразил вопрос. Интересно не внутри части соотношение (а были ливообще смешанные части? если только командиры немцы, а личный состав коллаборационисты. Интересует сотношение таких частей, то есть столько то частей немецких и столько то других.

В состав каждой айнзатцгруппы входило 1 - 1,2 тыс. чел., распределенных по зондеркомандам. Из них только около 80 чел. набирались из местных, остальные все из Германии (от сотрудников полиции порядка и до шроверов, механиков и переводчиков). В "массовых акциях" местные были из специальных отдельных полицейских формирований, не из айнзатцгрупп. Но это не отменяет факта, что лидерство в организации и осуществлении массового террора принадлежало именно немцам из айнзатцгрупп.

С уважением, Евгений Путилов.
От Валера
К Евгений Путилов (01.03.2014 16:14:58)
Дата 01.03.2014 16:25:03

Re: Вопрос про...

>Но это не отменяет факта, что лидерство в организации и осуществлении массового террора принадлежало именно немцам из айнзатцгрупп.

Да чьё было лидерство - про это и вопросов нет.
От Евгений Путилов
К Валера (01.03.2014 16:25:03)
Дата 01.03.2014 16:31:03

Re: Вопрос про...

>>Но это не отменяет факта, что лидерство в организации и осуществлении массового террора принадлежало именно немцам из айнзатцгрупп.
>
>Да чьё было лидерство - про это и вопросов нет.

Ну, спросили про нац.состав айнзатцгрупп - я ответил, немецкий он был.
От Pav.Riga
К Валера (27.02.2014 19:50:10)
Дата 28.02.2014 00:04:51

Re: Вопрос про...скорее 90 % полиция порядка и прочее из местного населения

>Я наверное не точно выразил вопрос. Интересно не внутри части соотношение (а были ливообще смешанные части? если только командиры немцы, а личный состав коллаборационисты. Интересует сотношение таких частей, то есть столько то частей немецких и столько то других.

В реальности скорее 90 % карателей - полиция порядка и прочее из местного населения.
Вермахт боролся партизанами в основном в прифронтовой полосе и 9 охранных дивизий размазанных по трем группам армий имели всего 63 батальона пришедших из Райха.
И уже имеющиеся в них полицейские батальоны занимались формированием полиции и прочей
администрации на занятых территориях.
И эпизодически,скорее в рамках самообороны подключались всякие РАД и Люфтвафе.
По крайней мере такая картина получается в описании офицера штаба формирования
на Востоке (Остланд).Причем уже с осени 1941 года батальоны полиции начали ездить
в командировки из Латвии,Эстонии,Литвы и Украины в "беспокойные районы".


С уважением к Вашему мнению.