От Alex Lee
К All
Дата 26.02.2014 22:41:12
Рубрики WWII; Флот; Армия;

Морская пехота СССР времен ВОВ - "черные дьяволы" или "черная смерть" ?


Или оба варианта встречались? Или оба варианта - легенда?
От Maxim
К Alex Lee (26.02.2014 22:41:12)
Дата 27.02.2014 14:41:25

Re: Морская пехота...


> Или оба варианта встречались? Или оба варианта - легенда?

Красивая форма. Одни бескозырки и расклешенные брюки чего стоят. А тельняшка... Очень эффектно идут в атаку в постановочной советской хронике, закусив зубами ленточки. Мурашки по коже помню, когда смотрел в детстве эти незабываемые кадры из многосерийного документального фильма «Неизвестная война» с Бертом Ланкастером Кто ж как не они мстили фашистам. А черные бушлаты …

Жаль, что фашисты всего этого не замечали
От Greg
К Maxim (27.02.2014 14:41:25)
Дата 28.02.2014 23:33:17

Re: Морская пехота...

Дед моей супруги во время войны командовал катером на Черном море, участвовал в десантной операции на Малой земле. Рассказывал, что высаживали под огнем, десант с ходу шел в бой и такой рев стоял, когда десантники шли в атаку, что даже у них на катере мурашки по шкуре и волосы на загривках торчком. Я думаю немцы не могли не чувствовать этой ярости.
От kirill111
К Maxim (27.02.2014 14:41:25)
Дата 27.02.2014 20:11:50

Re: Морская пехота...


>Жаль, что фашисты всего этого не замечали


Да они просто все устали и вернулись в Берлин сами.
От EAA
К Alex Lee (26.02.2014 22:41:12)
Дата 27.02.2014 10:40:26

Re: Морская пехота...


> Или оба варианта встречались? Или оба варианта - легенда?
Изначально технически более грамотный личный состав с одной стороны готовый к коллективным действиям - корабль коллективное оружие, а с другой и к самостоятельным - лучший уровень образования и необходимость готовности действия в мелкой группе или даже самостоятельно (на уровне отсека или боевого поста) - это делало морскую пехоту более серьезным противником, чем линейную отмоболизованную. На флот было попасть престижно - поэтому стрелять умели, к тому-же это в целом более идеологически мотивированный личный состав - что тоже не следует сбрасывать со щитов. Т.е. эти подразделения по сравнению с обычной пехотой обладали большей устойчивостью в бою и способностью к нестандартным решениям и возможно психологически сохраняли боеспособность при больших потерях, чем линейная пехота. Ну а дальше - как смотрится со стороны противника - долбим-долбим, а они не бегут и не отступают, плюс высокая плотность огня (способны эффективно использовать те-же СВТ). Это в начале войны, а потом - когда в морской пехоте собственно моряков было около трети - возможно быстро подтягивали новобранцев до нужного уровня.
Но это личное мнение.
С уваженим Александр
От ABM
К EAA (27.02.2014 10:40:26)
Дата 27.02.2014 13:50:07

А в пятой бригаде МП контрреволюционная организация

А в пятой бригаде МП БФ контрреволюционная организация аж из 81 человека.
От Дмитрий Козырев
К EAA (27.02.2014 10:40:26)
Дата 27.02.2014 10:45:35

Re: Морская пехота...


>> Или оба варианта встречались? Или оба варианта - легенда?
>Изначально технически более грамотный личный состав с одной стороны готовый к коллективным действиям - корабль коллективное оружие, а с другой и к самостоятельным - лучший уровень образования и необходимость готовности действия в мелкой группе или даже самостоятельно (на уровне отсека или боевого поста) - это делало морскую пехоту более серьезным противником, чем линейную отмоболизованную.

В документах емнип по обороне Одессы (или Севастополя) напротив нашим командованием отмечается плохая тактическая и огневая подготовка моряков - оно и понятно их учили этому постольку-поскольку, если вообще учили. Что вело к повышеному уровню потерь по сравнению с линейными частями.
Да "духъ" (тм) и мотивация были высоки, но эффективность полундра-атак довольно сомнительна.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (27.02.2014 10:45:35)
Дата 27.02.2014 14:10:49

Re: Морская пехота...


>В документах емнип по обороне Одессы (или Севастополя) напротив нашим командованием отмечается плохая тактическая и огневая подготовка моряков - оно и понятно их учили этому постольку-поскольку, если вообще учили. Что вело к повышеному уровню потерь по сравнению с линейными частями.

Подтверждаю. О слабой подготовке командного звена постоянно отмечается в документах Приморской армии. Потери обычно выше чем у обычных частей, правда стоит признать что части набраные из моряков чаше использовали или на угрожающих участках или при наступлении как усиление. Постоянно отмечается низкий уровень несения внутренней службы (форма одежды, караульная служба и т.д.). Армейская газета Приморской армии ничем особенным части моряков не выделяет - частота и тональность статей как и по всей армии.
Еще интересный момент - судя по всему пополняли их по ведомству флота, по крайней мере при разнорядках младших командиров или политруков они (части моряков) встречаются очень редко.
С уважением к сообществу.
От apple16
К Дмитрий Козырев (27.02.2014 10:45:35)
Дата 27.02.2014 12:26:35

Комплектовалась морская пехота на юге изначально из разных резервов флота

(школы, учебные отряды и тп)
Потом и с кораблей стали отправлять менее нужных специалистов
Поэтому отбор был скорее отрицательным. Конечно предварительный отбор на флот давал гандикап какой-то
перед личным составом дивизий типа 386 сд. Ну и мотивация была высокой.

Мне вообще кажется, что наибольшую роль в обороне сыграли обычные "зеленые" артполки из 25 сд и прочих
От apple16
К Alex Lee (26.02.2014 22:41:12)
Дата 26.02.2014 23:59:03

Re: Морская пехота...

Нужен какой-то большой массив немецких и румынских мемуаров
дабы поискать.
Пока не будет найдено - легенда.
Что вообще значит "называли"?
Может Соболев придумал пока "Батальон четверых" писал.
Может по базе советских газет какой поискать?
Есть ли база немецких газет?

В Таймс за 6 января 1943 года черная смерть это вообще штурмовики Ил-2

Зеркально если рассмотреть у нас эсэсовцы и прочие егеря как были так и оставались - без всяких пугательных названий
От Ларинцев
К apple16 (26.02.2014 23:59:03)
Дата 27.02.2014 20:39:37

Несколько в сторону

В принципе, если бы была возможность обработать большой массив немецкой документации, то выяснилась бы и действительная оценка противником нашей морской пехоты (морских стрелковых бригад).
Я, например, встречал очень уважительный отзыв немцев о личном составе 20-й гвардейской сд периода весны 1943 года. Хоть пример к МП и не относится, но, видно, что немцы фиксировали индивидуальные характеристики соединений
От Alex Lee
К apple16 (26.02.2014 23:59:03)
Дата 27.02.2014 01:21:53

Мне для западного рынка,

броское название было-бы в кассу, вот как здесь

http://www.greenmodels.net/the-black-devil-soviet-naval-infantry-wwii/

Но если неподтвержденная легенда - думаю, обойдемся.
От И. Кошкин
К Alex Lee (26.02.2014 22:41:12)
Дата 26.02.2014 23:19:10

Черная бетонная дьяволосмерть. Воздушные ахтунги Покрышкина. (-)
От SpiritOfTheNight
К И. Кошкин (26.02.2014 23:19:10)
Дата 26.02.2014 23:30:40

Списки личного состава - автоматом переводились как списки личных врагов Гитлера (-)
От Pav.Riga
К Alex Lee (26.02.2014 22:41:12)
Дата 26.02.2014 23:09:17

Re: Морская пехота...


> Или оба варианта встречались? Или оба варианта - легенда?

Легенда как и "офицерские столовые" у германцев...


С уважением к Вашему мнению.