От panzeralex
К ЖУР
Дата 27.02.2014 16:24:30
Рубрики WWII; Танки; 1941;

таухпанцеры

Приветствую!

а что вообще известно про распределение таухпанцеров среди немецких танковых дивизий на 22.6.41,
я так понимаю, что большая их часть была собрана в 18-й тд,
но помимо нее, они также были в некоторых количествах в 3,10,17-й тд, может в еще каких?
есть что почитать на эту тему в инете и в книгах?
Интересно насколько надежны оказались таухпанцеры во время маршей, судя по фото, таухпанцеры были на ходу и осенью 41 г (вопрос в их количестве)?
были ли таухпанцеры одним из основных источников для пополнения mangelausfall - пока не совсем понятно, за исключением 18-й тд
что касается 18-й тд, то значительным количеством танков mangelausfall она была обязана именно таухпанерам.

есть что добавить, уточнить?

>ЖУР
С уважением Panzeralex
От ПанСерж
К panzeralex (27.02.2014 16:24:30)
Дата 03.03.2014 18:21:56

Re: таухпанцеры

Привет.

>а что вообще известно про распределение таухпанцеров среди немецких танковых дивизий на 22.6.41

В принципе всё уже правильно рассказали. Если резюмировать коротко. Таухпанцеры вышли двумя партиями. Первая - в июне 1940г из 210 танков (168+42). Из них создали 4 батальона А,B,С,D. Затем они стали 1(А) и 2(B) батальоном 18 тп и 1(С) и 2(D) батальоном 28 тп соотвественно. В марте 1941 28 тп расформировали. Его первый батальон передали в 6 тп 3 тд(третьим батальоном). А второй в 18 тп(тоже третьим батальоном). Первая партия этих танков была только в этих двух полках/дивизиях.
Вторая партия таухпанцеров вышла в марте 1941г примерно 100 танков. Их распределили между 4,10,14,17ТД примерно поровну, фактически по 2-3 взвода.
И ещё интересный момент: в боевых действиях таухи впервые отметились не в СССР, как принято считать, а ещё на Балканах в апреле 1941г в составе 14ТД, правда там полномасштабных БД с их участием по сути не было.
Примерно за пару месяцев до нападения на СССР все таухи обкатывали на учениях, кажись в Путлосе, есть фото погружных учений с танками 3,4,17 и наиболее масштабные 18ТД; 14ТД, как уже отмечалось, опробывалась в горных речках. Очевидно двигло заржавело именно в следствие этих манёвров.

С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К panzeralex (27.02.2014 16:24:30)
Дата 27.02.2014 17:38:38

Выходит что два варианта где могли "ноги замочить"

1) Putlos

Тогда seewasser это "морская вода" - балтийская водичка.

2) Eberswalde

Тогда seewasser это "озерная вода" - водичка озера Werbellin.


ЖУР
От panzeralex
К ЖУР (27.02.2014 17:38:38)
Дата 27.02.2014 18:20:17

получается что так (-)
От Bigfoot
К panzeralex (27.02.2014 16:24:30)
Дата 27.02.2014 17:24:28

Шпильбергер пишет, что...(+)

...практически все "таухпанцеры", подготовленные к августу 40го (а это 168 "троек" и 42 "четверки"), попали в 18 тд. Другие соединения не упоминаются.
Вот цитата из его книжки про "четверку":"What with technical breakdowns and other adjustments, the final numbers as of August 22,1940 were 42 Panzer IV and 168 Panzer III, including eight units equipped with the 5 cm KwK gun. After "Operation Sealion" was given up, the vehicles divided among Eutin, Putlos, Bremen and Hamburg were almost all assigned to the 18th Panzer Division."
От panzeralex
К Bigfoot (27.02.2014 17:24:28)
Дата 27.02.2014 17:45:50

Re: Шпильбергер пишет,

Приветствую!
>...практически все "таухпанцеры", подготовленные к августу 40го (а это 168 "троек" и 42 "четверки"), попали в 18 тд. Другие соединения не упоминаются.
>Вот цитата из его книжки про "четверку":"What with technical breakdowns and other adjustments, the final numbers as of August 22,1940 were 42 Panzer IV and 168 Panzer III, including eight units equipped with the 5 cm KwK gun. After "Operation Sealion" was given up, the vehicles divided among Eutin, Putlos, Bremen and Hamburg were almost all assigned to the 18th Panzer Division."
все правильно - так было летом 40 г, но в 41 г произошли изменения и к 22.6.41 г картина была уже несколько иная.

С уважением Panzeralex
От ЖУР
К Bigfoot (27.02.2014 17:24:28)
Дата 27.02.2014 17:29:09

Видимо напрокат давали в другие дивизии:)

>...практически все "таухпанцеры", подготовленные к августу 40го (а это 168 "троек" и 42 "четверки"), попали в 18 тд. Другие соединения не упоминаются.

Таухпанцеры 3 тд даже в Днепр нырнули(правда с плацдарма наши их выбили потом).

ЖУР
От panzeralex
К ЖУР (27.02.2014 17:29:09)
Дата 27.02.2014 17:41:08

Re: Видимо напрокат...

Приветствую!

>Таухпанцеры 3 тд даже в Днепр нырнули(правда с плацдарма наши их выбили потом).
не на прокат, а вполне официально
весной 41 г после расформирования 28 тп (ранее он входил в 18-ю тд),
I-й б-н 28 тп (бывший б-н таухпанцеров C) вошел в состав 3-й тд,
став III./Pz.Rgt. 6

>ЖУР
С уважением Panzeralex
От ЖУР
К panzeralex (27.02.2014 17:41:08)
Дата 27.02.2014 17:42:35

Это шутка была:) (-)
От panzeralex
К ЖУР (27.02.2014 17:42:35)
Дата 27.02.2014 18:07:21

Re: Это шутка...

Приветствую!
ясно
только непонятно как таухпанцеры оказались в других дивизиях, помимо 3-й тд и 18-й тд
видимо это каки-то штучные машины, которые не попали в общую статистику
либо реально таухпанцеров было больше, чем те, что были в составе четырех б-нов A. B. C и D по состоянию на лето 40 г
может весной 41 г некоторые танки дополнительно переоборудовались по типу таухпанцеров,
14-я тд могла получить тахупанцеры из 3-й тд
а вот как кони попали или появились в 4,10,17-й тд не понятно.

Интересный вопрос возникает: сколько таухпанцеров было в дивизиях выделенных для участия в операции "Барбаросса" на 22.6.41?
вероятно, больше, чем 210 штук.

вот так с потерь 18-й тд перешли на обсуждение таухпанцеров:)
хотя оно все тесно взаимосвязано

С уважением Panzeralex
От Skvortsov
К panzeralex (27.02.2014 18:07:21)
Дата 28.02.2014 03:00:20

200 переделали в июне-августе 1940 и еще 105 штук весной 1941

Это написано в Panzer Tracts N3-5


Ну и у Гальдера в дневнике:

2 апреля 1941 года (среда)

з. Глубина преодолеваемого брода у танков T-III и T-IV мала. Увеличить ее до 2,2 м (опыты по увеличению глубины погружения танков до 4 м). Увеличение глубины преодолеваемого брода должно быть обеспечено в 3-й и 18-й танковых дивизиях, а также в 4, 10, 14 и 17-й танковых дивизиях. Кроме того, в каждой дивизии следует иметь по два-три танка подобного типа.
От panzeralex
К Skvortsov (28.02.2014 03:00:20)
Дата 28.02.2014 13:36:43

Re: 200 переделали...

Приветствую!
>Это написано в Panzer Tracts N3-5


>Ну и у Гальдера в дневнике:

>2 апреля 1941 года (среда)

>з. Глубина преодолеваемого брода у танков T-III и T-IV мала. Увеличить ее до 2,2 м (опыты по увеличению глубины погружения танков до 4 м). Увеличение глубины преодолеваемого брода должно быть обеспечено в 3-й и 18-й танковых дивизиях, а также в 4, 10, 14 и 17-й танковых дивизиях. Кроме того, в каждой дивизии следует иметь по два-три танка подобного типа.
Спасибо!
теперь понятно, что помимо таухпанцеров, имевшихся с лета 40 г, появились еще и танки переделанные весной 41 (как я и предположил)
И что важно у Гальдера перечислены все дивизии, которые имели подобные танки, что ранее (в различных обсуждениях) подтверждалось лишь фотографиями

С уважением Panzeralex
От Bigfoot
К ЖУР (27.02.2014 17:29:09)
Дата 27.02.2014 17:32:13

И на старушкен бывает прорушкен, видимо... :) (+)

...но, возможно, это какие-то единичные машины. Дальше я не копенгаген и спорить не буду. "Мопед не мой..." (с)
От ЖУР
К panzeralex (27.02.2014 16:24:30)
Дата 27.02.2014 16:54:18

Сейчас ув.ПанСерж придет и все расскажет и покажет:)

>я так понимаю, что большая их часть была собрана в 18-й тд,

да.

>но помимо нее, они также были в некоторых количествах в 3,10,17-й тд, может в еще каких?

4 и 14 тд.

>есть что почитать на эту тему в инете и в книгах?

На МВФ как то пробовали собрать базу данных фото с сортировкой:

http://imf.forum24.ru/?1-24-20-00000027-000-0-0-1290367520
http://imf.forum24.ru/?1-24-20-00000028-000-0-0-1287777421

но как то заглохло.

Про книги - не знаю. ИМХО нет таких.

ЖУР
От panzeralex
К ЖУР (27.02.2014 16:54:18)
Дата 27.02.2014 17:11:26

Re: Сейчас ув.ПанСерж...

Приветствую!


>4 и 14 тд.
спсибо уже сам нашел


>На МВФ как то пробовали собрать базу данных фото с сортировкой:

> http://imf.forum24.ru/?1-24-20-00000027-000-0-0-1290367520
> http://imf.forum24.ru/?1-24-20-00000028-000-0-0-1287777421
то что было собрано - уже хорошо

>Про книги - не знаю. ИМХО нет таких.
оказывается есть
только что нашел
хотя бы про четверки
http://www.blurb.com/books/3055906-tauchpzkpfwiv-ausf-d-e
автор
Craig Ellis - по четверкам таухпанцерам некоторую систематизацию провел
там есть раздел превью, можно посмотреть раскладку по дивизиям по фото

>ЖУР
С уважением Panzeralex
От Дмитрий Козырев
К panzeralex (27.02.2014 16:24:30)
Дата 27.02.2014 16:27:56

Re: таухпанцеры

>Приветствую!

>а что вообще известно про распределение таухпанцеров среди немецких танковых дивизий на 22.6.41,
>я так понимаю, что большая их часть была собрана в 18-й тд,
>но помимо нее, они также были в некоторых количествах в 3,10,17-й тд, может в еще каких?

ЕМНИП Йентц пишет, что таухпанцерами был укомплектован весь полк 18 тд и один батальон в 3-й тд.
А откуда информация про другие дивизии?
От panzeralex
К Дмитрий Козырев (27.02.2014 16:27:56)
Дата 27.02.2014 17:02:19

Re: таухпанцеры

Приветствую!

>ЕМНИП Йентц пишет, что таухпанцерами был укомплектован весь полк 18 тд и один батальон в 3-й тд.
>А откуда информация про другие дивизии?
про другие дивизии информация из инета по фотографиям
как пример
http://tauchpziv.blogspot.ru/

С уважением Panzeralex
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (27.02.2014 16:27:56)
Дата 27.02.2014 16:42:17

Фото. Зафиксированы на пленку танки с дивизионной символикой,

тактической маркировкой и "обвесами" соответствующими 4,14,17 тд(образца лета 1941).

ЖУР
От panzeralex
К ЖУР (27.02.2014 16:42:17)
Дата 27.02.2014 17:04:44

Re: Фото. Зафиксированы...

Приветствую!
>тактической маркировкой и "обвесами" соответствующими 4,14,17 тд(образца лета 1941).
по 10-й тд тоже фото есть
http://tauchpziv.blogspot.ru/2013/02/3rd-4th-10th-14th-pzdiv-tauchpz.html

>ЖУР
С уважением Panzeralex
От panzeralex
К panzeralex (27.02.2014 17:04:44)
Дата 27.02.2014 20:11:37

Re: Фото. Зафиксированы...

Приветствую!

> http://tauchpziv.blogspot.ru/2013/02/3rd-4th-10th-14th-pzdiv-tauchpz.html
это как я понимаю блог Крейга Элиcса
https://www.blogger.com/profile/01002139101655008504
http://barbaross4stuff.blogspot.ru/search?updated-max=2012-06-03T08:42:00-07:00&max-results=10


С уважением Panzeralex
От ЖУР
К panzeralex (27.02.2014 17:04:44)
Дата 27.02.2014 17:09:11

да забыл указать 10 тд (-)