От ПанСерж
К ЖУР
Дата 26.02.2014 12:28:25
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Не цепляйся к словам :) Танки амфибии короче все были

Я вот одно не пойму, неужели эту дивизию нельзя было использовать на другом направлении, например при какой-то прибрежной десантной операции. Ну, форсировали они Южный буг и всё... А могли бы в Причерноморье поучаствовать или ещё где на севере...

С уважением, ПанСерж
От Дмитрий Козырев
К ПанСерж (26.02.2014 12:28:25)
Дата 26.02.2014 13:10:31

Re: Не цепляйся...

>Я вот одно не пойму, неужели эту дивизию нельзя было использовать на другом направлении, например при какой-то прибрежной десантной операции. Ну, форсировали они Южный буг

Западный :)
Южный на Украине :)

>А могли бы в Причерноморье поучаствовать

Немцы делали ставку на блицкриг со сосредоточением сил севернее припяти. И для этого им нужно было как можно больше танковых дивизий - а тут три батальона целых "простаивают".
В Причерноморье их вообще не было до августа.

>или ещё где на севере...

ну вот реально - где такая операция могла иметь стратегический эффект?
От КарАн
К Дмитрий Козырев (26.02.2014 13:10:31)
Дата 27.02.2014 15:12:09

Re: Не цепляйся...

>Западный :)
>Южный на Украине :)

И Западный тоже.
Сокаль
http://s08.radikal.ru/i181/1011/2f/4770d145ef7c.jpg


А также Кристинополь(Червоноград), Каменка Струмилова(Бугская) и др.
Исток Западного Буга в с. Верхобуж.
http://f6.s.qip.ru/C38ZWgS3.jpg


От ПанСерж
К Дмитрий Козырев (26.02.2014 13:10:31)
Дата 26.02.2014 13:23:39

Re: Не цепляйся...

>Немцы делали ставку на блицкриг со сосредоточением сил севернее припяти. И для этого им нужно было как можно больше танковых дивизий - а тут три батальона целых "простаивают".
Да, объяснить использование танков спецназначения в качестве линейных можно только хронической нехваткой матчасти на фронте.
>ну вот реально - где такая операция могла иметь стратегический эффект?
В первые месяцы вторжения возможно и негде, но могли бы эту дивизию оставить во втором эшелоне или вообще в резерве держать. Хотя по вышеуказанной причине наверное не могли :) Хорошо хоть догадались таучпанцеры второй серии распределить поротно по прочим дивизиям для выполнения тактических операций.

С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (26.02.2014 12:28:25)
Дата 26.02.2014 12:44:50

Re: Не цепляйся...

>Я вот одно не пойму, неужели эту дивизию нельзя было использовать на другом направлении, например при какой-то прибрежной десантной операции. Ну, форсировали они Южный буг и всё... А могли бы в Причерноморье поучаствовать или ещё где на севере...

Я так понимаю - просто тд в ГА "Центр" была важнее/полезнее. Ну а после начала войны в целом оперативная обстановка/количество задействованных саперов и мостостроителей не оставляли пространства для таких маневров. "Не треба". Даже на Днепре всего лишь крошечный эпизод на тактическом уровне(неудачный в итоге).

ЖУР
От SpiritOfTheNight
К ЖУР (26.02.2014 12:44:50)
Дата 26.02.2014 13:42:02

А тигры или пантеры, которые по некоторым данным были оборудованы

под движение под водой как тач панцеры применялись?
От AAG
К SpiritOfTheNight (26.02.2014 13:42:02)
Дата 26.02.2014 18:53:03

Re: А тигры...

>под движение под водой как тач панцеры применялись?
Вот что пишет Коломиец о применении Тигров в боях под Харьковом вначале 1943

[167K]


От Begletz
К SpiritOfTheNight (26.02.2014 13:42:02)
Дата 26.02.2014 17:10:08

У 1х Пантер был обрезиненный движок, отчего перегревался

Дизайн изначально предполагал подводное применение, потом от него отказались. Но атавизм сохранился.
От Москалев.Е.
К Begletz (26.02.2014 17:10:08)
Дата 27.02.2014 08:44:30

Re: У 1х...

Приветствую
>Дизайн изначально предполагал подводное применение, потом от него отказались. Но атавизм сохранился.

А можно подробностей каких нибудь..
Про "обрезиненый"

С уважением Евгений
От Begletz
К Москалев.Е. (27.02.2014 08:44:30)
Дата 27.02.2014 19:35:03

Re: У 1х...

>Приветствую
>>Дизайн изначально предполагал подводное применение, потом от него отказались. Но атавизм сохранился.
>
>А можно подробностей каких нибудь..
>Про "обрезиненый"

Привет,

Об этом пишет Форжик в "Пантера против Т-34". В общем, если ему верить, средний танк (ставший Пантерой) создавался на конкурсной основе концернами Даймлер-Бенц против MAN. MAN, чтобы выйграть контракт, добавил как прибамбас амфибийность, отсюда обрезиненный движок и проблема с его перегревами у Пантер Ausf. D. MAN выйграл контракт т к обгонял ДБ по времени. Т к решение об усилении брони до 80 мм и увеличении веса до 45 т было принято позже, только 15 мая, когда уже была разработана ходовая часть, ни о какой амфибийности у реальной Ausf. D речи уже не было, но движок остался, какой задумывали изначально.

>С уважением Евгений

Взаимно.
От Москалев.Е.
К Begletz (27.02.2014 19:35:03)
Дата 27.02.2014 22:29:10

Re: У 1х...

Приветствую

>Об этом пишет Форжик в "Пантера против Т-34".
Не читал.
Зачем обрезинивать майбах если он в герметичном объеме?
И не может перегреться по определению ибо радиаторные группы затапливаемые забортной водой (тут впору говорить о возможном переохлаждении двигателя для этого есть система перекрывающая "большой круг" радиаторов.

> ни о какой амфибийности у реальной Ausf. D речи уже не было,
Комплект ОПВТ в виде клапанов и захлопок есть даже на нашей G.Правда на ней нет водоотливных помп.


С уважением Евгений
От Begletz
К Москалев.Е. (27.02.2014 22:29:10)
Дата 27.02.2014 23:14:53

Re: У 1х...

Я м б неточно перевел, у него в тексте The Panther Ausf. D were built with a special rubber lining in the engine compartment that would keep out water. В сети эта страница из книги есть, наслаждайтесь: http://books.google.com/books?id=feIBwIK6DA0C&pg=PA13&lpg=PA13&dq=panther+engine+rubberized+ausf.+d&source=bl&ots=gnhez9qrVB&sig=fUo0ZIyBBu6deM4kzjkiv6qmjt4&hl=en&sa=X&ei=B44PU9WzMYK-2wXy1YCIAw&ved=0CEQQ6AEwBg#v=onepage&q=panther%20engine%20rubberized%20ausf.%20d&f=false
От panzeralex
К SpiritOfTheNight (26.02.2014 13:42:02)
Дата 26.02.2014 13:54:20

Re: А тигры...

Приветствую!
>под движение под водой как тач панцеры применялись?
Мне такие примеры не известны,
зато не мало Тигров и Пантер с разрушенных мостов провалились
http://s19.postimg.org/3p4d2an5f/359zq7.jpg



С уважением Panzeralex
От Роман Алымов
К panzeralex (26.02.2014 13:54:20)
Дата 26.02.2014 20:00:29

Это с неё Кубинскую пантеру красили? (-)
От panzeralex
К Роман Алымов (26.02.2014 20:00:29)
Дата 26.02.2014 20:36:59

я не знаю (-)
От ПанСерж
К SpiritOfTheNight (26.02.2014 13:42:02)
Дата 26.02.2014 13:52:42

Re: А тигры...

Думаю, они были предусмотрены просто для форсирования водных преград до определённой глубины "по пояс". Кстати, последняя модификация трёшек Ausf.M была тоже "полутаучпанцером", т.е. после 1942г такие танки всё ещё были востребованы.

С уважением, ПанСерж
От panzeralex
К ПанСерж (26.02.2014 13:52:42)
Дата 26.02.2014 13:58:11

Re: А тигры...

Приветствую!
>Думаю, они были предусмотрены просто для форсирования водных преград до определённой глубины "по пояс". Кстати, последняя модификация трёшек Ausf.M была тоже "полутаучпанцером", т.е. после 1942г такие танки всё ещё были востребованы.
вот как-то так
http://postimg.org/image/u4aq48qkd/
http://postimg.org/image/bnz5frl45/

>С уважением, ПанСерж
С уважением Panzeralex
От ПанСерж
К ЖУР (26.02.2014 12:44:50)
Дата 26.02.2014 13:29:45

Re: Не цепляйся...

>Даже на Днепре всего лишь крошечный эпизод на тактическом уровне(неудачный в итоге).

А что за эпизод? Интересны все эпизоды применения таучпанцеров для форсирования рек по дну в 1941г не только 18ТД, но и прочих: 3,4,10,14,17ТД. Подозреваю, что даже при преодолении рек вброд они "с головой" не окунались.

С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (26.02.2014 13:29:45)
Дата 26.02.2014 13:32:30

Я про 3 тд - ну ты знаешь 12 рота на плацдарме у Сборово (-)