От ЖУР
К panzeralex
Дата 26.02.2014 08:51:34
Рубрики WWII; Танки; 1941;

По безвозврату 18 тд

Крупные эпизоды по безвозвратным потерям тп до конца июля:

1) 26.06. батальон Штрахвица попал в артзасаду - 7 машин
2) Слоним -5 машины
3) аэродром под Минском -3 машины
4) Ново-Борисов - 5 машин
5) Толочин -3 машины
6) Гузино -2 машины

Остальное россыпью(например утопленный 22.06. при форсировании Буга танк).

Надо иметь в виду что это именно безвозврат - подбитых было больше. Скажем 7.07. под Толочиным по немецким же данным подбито 13 танков 18-го полка(7 шт из огнеметного батальона).

ЖУР
От panzeralex
К ЖУР (26.02.2014 08:51:34)
Дата 26.02.2014 14:47:43

Re: По безвозврату...

Приветствую!
>Крупные эпизоды по безвозвратным потерям тп до конца июля:

>1) 26.06. батальон Штрахвица попал в артзасаду - 7 машин
>2) Слоним -5 машины
>3) аэродром под Минском -3 машины
>4) Ново-Борисов - 5 машин
>5) Толочин -3 машины
>6) Гузино -2 машины
Можно уточнить по видам именно безвовзратных потерь
1) это видимо у н.п. Derewna (я правильно понимаю?)
2 Pz II от обстрела
5 Pz III от обстрела
2) Слоним
1 Pz III в Слониме (в районе казармы), потерян по техпрчинам (что за техприичны, не ясно, может мины?)
1 Pz III в 5 км на восток от Слонима - от обстрела
2 Pz IV в Слониме (в районе казармы) - от обстрела
1 Pz IV в 5 км на восток от Слонима - от обстрела
3) аэродром
по 1 Pz III и IV от обстрела на вост окраине аэродрома у фабрики
1 Pz II по техпричине на вост окраине аэродрома у фабрики
4) Ново-Борисов - 6 танков
1 Pz II от обстрела
3 Pz III от обстрела
1 Pz III по техпричине
1 Pz IV от обстрела
5) Толочин
1 Pz II по техпричине
1 Pz III от обстрела
1 Pz IV от обстрела
6) Гузино
по 1 Pz III и IV от обстрела

>ЖУР
С уважением Panzeralex
От ЖУР
К panzeralex (26.02.2014 14:47:43)
Дата 26.02.2014 14:52:42

Re: По безвозврату...

>Можно уточнить по видам именно безвовзратных потерь
>5) Толочин
>1 Pz II по техпричине
>1 Pz III от обстрела
>1 Pz IV от обстрела

Там есть вопросы насколько "техпричины" это действительно техпричины. Двушка под Толочиным -в другом отчете упомянута как "сгоревшая от огня ПТО"

ЖУР
От panzeralex
К ЖУР (26.02.2014 14:52:42)
Дата 26.02.2014 15:18:27

Re: По безвозврату...

Приветствую!

>Там есть вопросы насколько "техпричины" это действительно техпричины. Двушка под Толочиным -в другом отчете упомянута как "сгоревшая от огня ПТО"
безвозврат по техпричине, когда не указаны подробности - он в довольно широких пределах может пониматься, в том числе и как от боевых причин тоже.
Часто это было связано с повреждением ходовой, подобное повреждение могли отмечать и как техническую потерю и как боевую.

А в целом довольно интересное обсуждение по потерям 18-й тд получается:)

>ЖУР
С уважением Panzeralex
От ЖУР
К panzeralex (26.02.2014 15:18:27)
Дата 26.02.2014 15:47:09

Re: По безвозврату...

>А в целом довольно интересное обсуждение по потерям 18-й тд получается:)

Я как то на РККА предлагал разобрать по косточкам хотя бы первые несколько дней пути 18 тд. Там что ни день то история. Например 22.06. они Штуку завалили плюс с пограничниками любопытный эпизод есть. Не говоря о том что в тот день дивизией заявлен 81 подбитый советский танк. Или ночной бой 24.06. когда на штаб дивизии наскочила наша колонна окруженцев с семьями(немцы пишут о трупах детей в сгоревших а/м и женщинах принимавших участию в бою).

ЖУР
От panzeralex
К ЖУР (26.02.2014 08:51:34)
Дата 26.02.2014 12:42:21

Re: По безвозврату...

Приветствую!
>Крупные эпизоды по безвозвратным потерям тп до конца июля:

>1) 26.06. батальон Штрахвица попал в артзасаду - 7 машин
>2) Слоним -5 машины
>3) аэродром под Минском -3 машины
>4) Ново-Борисов - 5 машин
>5) Толочин -3 машины
>6) Гузино -2 машины
спасибо за информативную подборку эпизодов
кстати если я правильно понял, что указано в рукописном донесении от 25.6.41, то к этому моменту, 3-й тб 18 тп потерял безвозвратно 5 танков, в 1-м и 2-м тб безвозвратных потерь не отмечено.
Вот это донесение, вернее радиограмма, может разберем, что там написано по пунктам
http://s19.postimg.org/52vzxlmer/25_1.jpg


http://s19.postimg.org/ux5sndmer/25_2.jpg


Какие категории состояния танков там указаны?
Там 4 пункта, последний пункт - безвозвратные потери. а остальные?

>ЖУР
С уважением Panzeralex
От ЖУР
К panzeralex (26.02.2014 12:42:21)
Дата 26.02.2014 13:19:33

Re: По безвозврату...

>Какие категории состояния танков там указаны?
>Там 4 пункта, последний пункт - безвозвратные потери. а остальные?

Я ломал голову над эти доком уже:)

ИМХО расклад такой:

1)боеготовые
2)mangelausfall(т.е. в ремонте без запчастей)
3)просто в ремонте
4)безвозврат

ЖУР
От panzeralex
К ЖУР (26.02.2014 13:19:33)
Дата 26.02.2014 13:48:38

Re: По безвозврату...

Приветствую!
>ИМХО расклад такой:

>1)боеготовые
>2)mangelausfall(т.е. в ремонте без запчастей)
>3)просто в ремонте
>4)безвозврат
спасибо, похоже на то,
2-й пункт точно mangelausfall,
кстати по нему как я вижу проходят 35 танков уже 25 июня.
Это не очень похоже на поломки от маршей в ходе операции, скорее это следствие технических проблем таучпанцеров, или же изношенности матчасти.
И может быть некоторые из них уже и 21 июня были в mangelausfall?
Нет ли у тебя такого ощущения?

>ЖУР
С уважением Panzeralex
От ЖУР
К panzeralex (26.02.2014 13:48:38)
Дата 26.02.2014 14:02:42

Re: По безвозврату...

>кстати по нему как я вижу проходят 35 танков уже 25 июня.

Да это конечно шокирующий факт.

>Это не очень похоже на поломки от маршей в ходе операции, скорее это следствие технических проблем таучпанцеров, или же изношенности матчасти.

Может это результат форсирования Буга? Хотя вроде бы форсировал только один батальон из трех.

>И может быть некоторые из них уже и 21 июня были в mangelausfall?

Саш я панцерлаге(чтобы с раскладкой по категориям) более ранний по датам чем тот который обсуждаем не видел вообще(это касаемо любой дивизии). Ты запостил ИМХО уникальный документ (и по дате и по подробностям). Что там было на 21.06. остается только догадываться - известны лишь SollStärke.

>Нет ли у тебя такого ощущения?

Мне кажется что к дню Х все таки д.б. подготовиться. Что мешало сбросить неремонтируемый баласт до войны?


ЖУР
От ПанСерж
К ЖУР (26.02.2014 14:02:42)
Дата 26.02.2014 14:30:01

Фото

>Может это результат форсирования Буга? Хотя вроде бы форсировал только один батальон из трех.

В тему. Вчера вечером только на бэй выложили фото. Подписано продавцом "Руссланд, мост через Буг" подразделение там указано неверно. Это явно тауч из 1 батальона 18тп. Может это конечно и не Буг, а другая речка но загорающие немцы и таучи ездящие по мостам доставляют :)

[117K]



С уважением, ПанСерж
От panzeralex
К ЖУР (26.02.2014 14:02:42)
Дата 26.02.2014 14:19:28

Re: По безвозврату...

Приветствую!

>Да это конечно шокирующий факт.
****
жалко нет подробностей по видам поломок
и похоже на то, что 17 и 18-я тд пред началом наступления располагали незначительным количеством запчастей для ремонта танков.


>Может это результат форсирования Буга? Хотя вроде бы форсировал только один батальон из трех.
я бы склонился к версии, что это проблемы текущей эксплуатации, а не форсирования Буга.


>Саш я панцерлаге(чтобы с раскладкой по категориям) более ранний по датам чем тот который обсуждаем не видел вообще(это касаемо любой дивизии). Ты запостил ИМХО уникальный документ (и по дате и по подробностям). Что там было на 21.06. остается только догадываться - известны лишь SollStärke.
я тоже пока не видел Панцерлаге на более ранние даты.

>Мне кажется что к дню Х все таки д.б. подготовиться. Что мешало сбросить неремонтируемый баласт до войны?
предположу, что могли иметь такой балласт, не сбрасывая его, в ожидании того, что в скором времени поступят запчасти, ну по крайней мере могли на это надеется.
Или же в 18-й тд с огромной скоростью расходовали запасы запчастей для ремонта технических поломок танков, так что они уже к 25 июня закончились.
Все это выглядит довольно странно и не стандартно.

>ЖУР
С уважением Panzeralex
От ЖУР
К panzeralex (26.02.2014 14:19:28)
Дата 26.02.2014 15:09:12

У ув.ПанСерж была версия что двигатели тачпанцеров были модифицированы

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2317/2317261.htm

Может действительно "амфибийность" в определенных условиях давала повышенный вероятность выхода из строя. Если этот эффект еще и накладывался на приличный естественный износ ...


ЖУР
От panzeralex
К ЖУР (26.02.2014 15:09:12)
Дата 26.02.2014 15:14:37

Re: У ув.ПанСерж...

Приветствую!
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2317/2317261.htm

>Может действительно "амфибийность" в определенных условиях давала повышенный вероятность выхода из строя. Если этот эффект еще и накладывался на приличный естественный износ ...
спасибо интересно
очень может быть
а определенные условия - это видимо лето,
то есть летом модернизированные двигатели были особенно склонны к перегреву

>ЖУР
С уважением Panzeralex
От vladvitkam
К ЖУР (26.02.2014 08:51:34)
Дата 26.02.2014 09:14:41

Re: а где именно?

>Крупные эпизоды по безвозвратным потерям тп до конца июля:

>1) 26.06. батальон Штрахвица попал в артзасаду - 7 машин

где именно?

>4) Ново-Борисов - 5 машин

а это какого числа и, если есть, место точнее
(Н-Борисов с точки зрения возможного боя - это 4-5 дорог и куча деревень под городом и на путях к нему)
От ЖУР
К vladvitkam (26.02.2014 09:14:41)
Дата 26.02.2014 09:37:17

н.п. Деревная(западнее Барановичи)

>где именно?

Есть кандидат на этот эпизод-но до конца я не уверен т.к. есть расхождения по времени суток(по немецким данным была вторая половина дня):

Из воспоминаний Дмитрия Арсеновича Одоева, подполковника, командира 4-й батареи 297-го артиллерийского полка 121-й стрелковой дивизии:

«Утром 26 июня 1941 г., как только первые лучи озарили прибрежную местность, на дороге показалась колонна танков с черной фашистской свастикой на броне. Шли как на параде, с открытыми люками, путь их был на г. Барановичи. Когда танки подошли на расстояние 400-500 м, батарея открыла по ним огонь. После первых выстрелов замерло на месте два фашистских танка, головной дымил черной струйкой дыма. Батарея продолжала вести огонь, еще четыре танка вспыхнули ярким пламенем. Танки горели один за другим, как факелы. Задние танки все время пытались обходить впереди горящие танки и каждый раз их попытка кончалась неудачей, меткие артиллерийские выстрелы разили фашистов».

>(Н-Борисов с точки зрения возможного боя - это 4-5 дорог и куча деревень под городом и на путях к нему)

Навскидку могу сказать только "южнее автобана". Подробнее надо копаться в документах.

ЖУР
От vladvitkam
К ЖУР (26.02.2014 09:37:17)
Дата 26.02.2014 14:21:40

Re: эге... да это не тот Ново-Борисов :( (-)
От ЖУР
К ЖУР (26.02.2014 08:51:34)
Дата 26.02.2014 08:58:33

Небольшая поправка.д.б. "(плюс еще 7 шт из огнеметного батальона)". (-)