|
От
|
Пауль
|
|
К
|
All
|
|
Дата
|
24.02.2014 16:27:16
|
|
Рубрики
|
WWII; Танки;
|
Чем уничтожали советские танки в ближнем бою зимой-весной 1944 г.
Можно рассматривать как продолжение к http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2544901.htm
Январь Февраль Март Апрель
Panzerfaust 58 45 51 110
Panzerschreck 9 24 29 26
"Липкие мины"* 21 13 14 19
Ручные гранаты 6 5 5 6
Теллер-мины 20 4 43 11
Sturmpistole** -- -- 1 --
Источник - Germany and the Second World War. Vol. V/II. P. 675.
* - http://ru.wikipedia.org/wiki/HHL-3
** - http://ru.wikipedia.org/wiki/Kampfpistole
С уважением, Пауль.
|
От
|
alexio
|
|
К
|
Пауль (24.02.2014 16:27:16)
|
|
Дата
|
25.02.2014 16:11:29
|
Re: Чем уничтожали...
А почему выделены именно теллер-мины ? В смысле других ПТ мин вообще не было ? И почему отнесены к ближнему бою ? Что за тактика применялась ? Камикадзе с ними бегали что-ли в ближнем бою ?
|
От
|
Пауль
|
|
К
|
alexio (25.02.2014 16:11:29)
|
|
Дата
|
25.02.2014 16:35:44
|
Re: Чем уничтожали...
>А почему выделены именно теллер-мины ? В смысле других ПТ мин вообще не было ? И почему отнесены к ближнему бою ? Что за тактика применялась ? Камикадзе с ними бегали что-ли в ближнем бою ?
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/81/81002.htm
С уважением, Пауль.
|
От
|
alexio
|
|
К
|
Пауль (25.02.2014 16:35:44)
|
|
Дата
|
25.02.2014 16:55:54
|
Re: Чем уничтожали...
>>А почему выделены именно теллер-мины ? В смысле других ПТ мин вообще не было ? И почему отнесены к ближнему бою ? Что за тактика применялась ? Камикадзе с ними бегали что-ли в ближнем бою ?
>
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/81/81002.htm
И правда камикадзе. При чём с результатом иногда приближающемуся к фаустам !
А вообще получается - гранатомёты рулят, ещё немцы доказали.
|
От
|
ЖУР
|
|
К
|
alexio (25.02.2014 16:55:54)
|
|
Дата
|
25.02.2014 17:04:01
|
Теллер-мины ИМХО это все таки больше по обездвиженным танкам
Может и были отморозки которые на ходу закидывали но думаю долго они не жили.
ЖУР
|
От
|
Evg
|
|
К
|
ЖУР (25.02.2014 17:04:01)
|
|
Дата
|
25.02.2014 23:25:04
|
Re: Теллер-мины
>Может и были отморозки которые на ходу закидывали но думаю долго они не жили.
У немцев были методички как подсовывать мины под танки. На палке - типа удлинённого заряда, на верёвочке поперёк движения танка и т.п. Забрасывание на МТО - частный случай, наиболее геройский, и от этого довольно редкий.
|
От
|
ЖУР
|
|
К
|
Evg (25.02.2014 23:25:04)
|
|
Дата
|
25.02.2014 23:52:05
|
Вот подсовывать ИМХО это как раз таки редкость. Сложно - нужно чтобы танк полз
>У немцев были методички как подсовывать мины под танки. На палке - типа удлинённого заряда, на верёвочке поперёк движения танка и т.п. Забрасывание на МТО - частный случай, наиболее геройский, и от этого довольно редкий.
медленно и не меняя курса.
А ситуации когда танк обездвижен а наш экипаж продолжает вести огонь и "с подветренной стороны" немец закидывает на МТО мину куда более типовая.
Ну это все конечно спекулятивно - ни подтвердить ни опровергнуть нечем.
ЖУР
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
ЖУР (25.02.2014 23:52:05)
|
|
Дата
|
26.02.2014 09:20:53
|
Подсовывание как раз типовой прием
описанный в немецких и наших методичках.
>медленно и не меняя курса.
так ведь наоборот - в этом случае подрывник сидит в окопе (укрыт) и подтягивая мину может корректировать ее положение относительно движения танка (на пересечении его курса).
>А ситуации когда танк обездвижен а наш экипаж продолжает вести огонь и "с подветренной стороны" немец закидывает на МТО мину куда более типовая.
>Ну это все конечно спекулятивно - ни подтвердить ни опровергнуть нечем.
Методичками же.
Понятно что обездвиженный танк можно чем угодно уже подорвать. Штука в том, что его обездвижить сначала надо.
Re: Подсовывание как...
>так ведь наоборот - в этом случае подрывник сидит в окопе (укрыт) и подтягивая мину может корректировать ее положение относительно движения танка (на пересечении его курса).
Теоретически можно многое.
>Методичками же.
Т.е. мину снаряжали запалом с 10 секундной задержкой для того чтобы подсовывать под танк? Звучит не очень убедительно.
>Понятно что обездвиженный танк можно чем угодно уже подорвать.
Ну конечно можно и канистрой с бензином с обездвиженным танком разобраться. Но теллер-миной проще.
ЖУР
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
ЖУР (26.02.2014 09:45:54)
|
|
Дата
|
26.02.2014 09:53:31
|
Re: Подсовывание как...
>>так ведь наоборот - в этом случае подрывник сидит в окопе (укрыт) и подтягивая мину может корректировать ее положение относительно движения танка (на пересечении его курса).
>
>Теоретически можно многое.
А как вы предполагаете отделять теоретическое от практического?
>>Методичками же.
>
>Т.е. мину снаряжали запалом с 10 секундной задержкой для того чтобы подсовывать под танк?
нет, использовалась штатная мина с штатным взрывателем нажимного действия. Ее подтягивали под гусеницу танка для штатного срабатывания.
Re: Подсовывание как...
>А как вы предполагаете отделять теоретическое от практического?
Интуиция:) Я же говорю это все спекуляции.
>нет, использовалась штатная мина с штатным взрывателем нажимного действия. Ее подтягивали под гусеницу танка для штатного срабатывания.
Это понятно. Я толсто намекаю что теллер-мины специально снаряжали для использования в качестве большой ПТ-гранаты.
http://www.saper.etel.ru/mines-2/tmi-42-8.jpg
"Это ж-ж-ж неспроста"(с)
ЖУР
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
ЖУР (26.02.2014 09:58:16)
|
|
Дата
|
26.02.2014 10:25:39
|
Re: Подсовывание как...
>Это понятно. Я толсто намекаю что теллер-мины специально снаряжали для использования в качестве большой ПТ-гранаты.
> http://www.saper.etel.ru/mines-2/tmi-42-8.jpg
>"Это ж-ж-ж неспроста"(с)
Я в курсе - так разная ж тактика. Подтягивание используется в выносных ячейках на путях движения танков, а "грантаный" способ - уже в траншеях, когда боец сам может сманеврировать к месту движения танка.
|
От
|
Evg
|
|
К
|
ЖУР (26.02.2014 09:58:16)
|
|
Дата
|
26.02.2014 10:21:30
|
Re: Подсовывание как...
>Это понятно. Я толсто намекаю что теллер-мины специально снаряжали для использования в качестве большой ПТ-гранаты.
> http://www.saper.etel.ru/mines-2/tmi-42-8.jpg
Обратите внимание что "гранатный" запал вкручен в гнездо дополнительного взрывателя а в основном сидит штатный - нажимного действия.
Вполне рационально перед боем снарядить мину так как на рисунке, а в ходе боя применять по ситуации - либо как мину, либо как супер-гранату.
|
От
|
alexio
|
|
К
|
ЖУР (25.02.2014 17:04:01)
|
|
Дата
|
25.02.2014 21:53:26
|
Re: Теллер-мины ИМХО...
>Может и были отморозки которые на ходу закидывали но думаю долго они не жили.
В википедии пишут, что мина противотанковая, без каких-либо изысков. Но как тогда она приводилась в действие при попадании на крышу МТО ? Вот камикадзе бросившийся под танк подходит, а на МТО - непонятно. Да ещё 78 танков таким способом убить за четыре месяца !
|
От
|
Вельф
|
|
К
|
alexio (25.02.2014 21:53:26)
|
|
Дата
|
26.02.2014 07:12:27
|
Re: Теллер-мины ИМХО...
>>Может и были отморозки которые на ходу закидывали но думаю долго они не жили.
>
>В википедии пишут, что мина противотанковая, без каких-либо изысков. Но как тогда она приводилась в действие при попадании на крышу МТО ?
В боковое гнездо дополнительного взрывателя вставляется зажигательная трубка с механическим воспламенителем. Дерни шарик, кинь мину за штатную ручку, отбегай и залегай
С уважением,
Вельф
|
От
|
alexio
|
|
К
|
Вельф (26.02.2014 07:12:27)
|
|
Дата
|
26.02.2014 17:13:15
|
Спасибо, познавательно
Этакая большая ручная граната получается.
|
От
|
ЖУР
|
|
К
|
alexio (25.02.2014 21:53:26)
|
|
Дата
|
25.02.2014 22:09:45
|
Их предварительно снаряжали для ближенго боя -нужно было только чеку перед
броском дернуть.
ЖУР
|
От
|
papa
|
|
К
|
Пауль (24.02.2014 16:27:16)
|
|
Дата
|
24.02.2014 20:11:46
|
Re: Чем уничтожали...
>Можно рассматривать как продолжение к http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2544901.htm
> Январь Февраль Март Апрель
>Panzerfaust 58 45 51 110
>Panzerschreck 9 24 29 26
>"Липкие мины"* 21 13 14 19
>Ручные гранаты 6 5 5 6
>Теллер-мины 20 4 43 11
>Sturmpistole** -- -- 1 --Источник - Germany and the Second World War. Vol. V/II. P. 675.
>* - http://ru.wikipedia.org/wiki/HHL-3
>** - http://ru.wikipedia.org/wiki/Kampfpistole
Откуда такой наплыв теллер-панфиловцев именно в марте?
|
От
|
Guderian
|
|
К
|
papa (24.02.2014 20:11:46)
|
|
Дата
|
25.02.2014 10:07:07
|
Элементарно Ватсон!
>
>Откуда такой наплыв теллер-панфиловцев именно в марте?
Пришла весна и показала кто где клал соотвественно именно в марте этих подснежников было максимальное число. к апрелю тупо кончились или были закапаны в мягкий уже грунт.
|
От
|
Исаев Алексей
|
|
К
|
Пауль (24.02.2014 16:27:16)
|
|
Дата
|
24.02.2014 18:22:17
|
Апрель это, скорее всего, бенефис Фаустов в Тарнополе и Станиславе на Украине
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
Но в целом, конечно, копейки на Фаусты приходились в первой половине 44-го. Хотя счет Фаусов в пд шел на сотни.
С уважением, Алексей Исаев
|
От
|
digger
|
|
К
|
Исаев Алексей (24.02.2014 18:22:17)
|
|
Дата
|
24.02.2014 18:59:32
|
Re: Хотя счет Фаусов в пд шел на сотни
А есть ли статистика их применения? Не попадали,не пробивали, стреляли не по танкам?
|
От
|
papa
|
|
К
|
digger (24.02.2014 18:59:32)
|
|
Дата
|
24.02.2014 20:10:06
|
Re: Хотя счет...
> А есть ли статистика их применения? Не попадали,не пробивали, стреляли не по танкам?
Так фауст летел только на 30 метров,
попробуй подберись такую дистанцию.
|
От
|
Evg
|
|
К
|
papa (24.02.2014 20:10:06)
|
|
Дата
|
24.02.2014 21:21:49
|
Re: Хотя счет...
>> А есть ли статистика их применения? Не попадали,не пробивали, стреляли не по танкам?
>
>Так фауст летел только на 30 метров,
Летел он гораздо дальше.
С 30 метров им можно было попасть в танк.
Хотя, конечно
>попробуй подберись на такую дистанцию
это верно
|
От
|
Robert
|
|
К
|
Evg (24.02.2014 21:21:49)
|
|
Дата
|
24.02.2014 21:58:27
|
иx поэтому и много:
не надо "подбираться на дистанцию". Танк (наступающий) ведь сам подьедет к кому-нибудь. Если у каждого третьего из этиx "кого-нибудь" будет патрон - надо только прицeлиться и выстрелить.
Утрирую, конечно, но чем массовее средтво ПТО - тем меньшая дальность прицельного выстрела ему нужна: для массового - цели в пределаx дальности найдутся.
|
От
|
Олег...
|
|
К
|
Пауль (24.02.2014 16:27:16)
|
|
Дата
|
24.02.2014 16:46:52
|
А где артиллерия? (-)
|
От
|
Guderian
|
|
К
|
Олег... (24.02.2014 16:46:52)
|
|
Дата
|
24.02.2014 17:14:30
|
ближний бой какая артиллерия?
Либо раздавлена либо подавлена и обойдена.