От Centurion18
К Boris
Дата 24.02.2014 22:21:44
Рубрики Прочее; Флот;

Гросс-адмирал всего лишь оправдывается...

...за то что вся его стратегия развития флота была в корне неверной, что привело к невозможности реального успеха на море. Из настоящих преимуществ немцев можно выделить лишь качество снарядов, что при правильном внимании к вооружению дало бы немцам куда больше шансов ИРЛ. Что немцы и сами признали, перевооружив свои довоенные легкие крейсера, усиливая вооружение новых эсминцев (причем дошли до ужасов) и мечтая закладывать линкоры с пушками аж в 420-мм. По сомнительности цифр бронепробиваемости уже указали, добавлю что Тирпиц еще и наговаривает зачем-то на немецких артиллеристов - немецкие 12-дм пушки "Кайзеров" весили меньше английских 13,5-дм пушек "Орионов"(по Виноградову "Линкоры типа "Байерн").
От Claus
К Centurion18 (24.02.2014 22:21:44)
Дата 25.02.2014 11:00:33

Re: Гросс-адмирал всего

>из настоящих преимуществ немцев можно выделить лишь качество снарядов, что при правильном внимании к вооружению дало бы немцам куда больше шансов ИРЛ.
На самом деле скорее всего качество снарядов им бы ничего не дало. По факту немецкие снаряды действительно успевали пробить броню до разрыва, но проблема в том, что далеко за броню они не проходили - обычно не более 4 м при пробитии брони порядка 6".
Соответственно до погребов они так и так бы не достали.

А башни и барбеты (т.е. то, где отсутствовало многослойное бронирование, прекрасно выносили и английские снаряды.
От Centurion18
К Claus (25.02.2014 11:00:33)
Дата 25.02.2014 14:58:51

Re: Гросс-адмирал всего

>>из настоящих преимуществ немцев можно выделить лишь качество снарядов, что при правильном внимании к вооружению дало бы немцам куда больше шансов ИРЛ.
>На самом деле скорее всего качество снарядов им бы ничего не дало. По факту немецкие снаряды действительно успевали пробить броню до разрыва, но проблема в том, что далеко за броню они не проходили - обычно не более 4 м при пробитии брони порядка 6".
>Соответственно до погребов они так и так бы не достали.

>А башни и барбеты (т.е. то, где отсутствовало многослойное бронирование, прекрасно выносили и английские снаряды.

Это конечно альтернатива только за немцев, но имеются сильные сомнения, что например "Лайон" пережил бы попадания 12 снарядов по 350-мм. Как раз действия боеприпасов хватило бы, чтобы добраться не до погребов, но до машин и тогда можно было флагмана Битти подразнить английским "Блюхером".
От Claus
К Centurion18 (25.02.2014 14:58:51)
Дата 25.02.2014 17:11:59

Re: Гросс-адмирал всего

>Это конечно альтернатива только за немцев, но имеются сильные сомнения, что например "Лайон" пережил бы попадания 12 снарядов по 350-мм.
Почему именно 12?

>Как раз действия боеприпасов хватило бы, чтобы добраться не до погребов, но до машин и тогда можно было флагмана Битти подразнить английским "Блюхером".
На самом деле до погребов как раз легче достать было - они в более узких оконечностях, а у Лайоной еще и хуже защищены.
Но только если снаряд далеко за броню не проходит, то он и до погребов и до машин с низкой вероятностью достанет.
От Centurion18
К Claus (25.02.2014 17:11:59)
Дата 25.02.2014 20:58:31

Re: Гросс-адмирал всего

>>Это конечно альтернатива только за немцев, но имеются сильные сомнения, что например "Лайон" пережил бы попадания 12 снарядов по 350-мм.
>Почему именно 12?
Да, неточно привел число попаданий по нему при Ютланде по памяти.

>>Как раз действия боеприпасов хватило бы, чтобы добраться не до погребов, но до машин и тогда можно было флагмана Битти подразнить английским "Блюхером".
>На самом деле до погребов как раз легче достать было - они в более узких оконечностях, а у Лайоной еще и хуже защищены.
>Но только если снаряд далеко за броню не проходит, то он и до погребов и до машин с низкой вероятностью достанет.
Ну при Доггер-банке даже такого действия нескольких снарядов турбине "Льва" хватило. Более тяжелый снаряд делает эту вероятность еще выше.
От certero
К Centurion18 (24.02.2014 22:21:44)
Дата 25.02.2014 08:44:40

Re: Гросс-адмирал всего

>...за то что вся его стратегия развития флота была в корне неверной, что привело к невозможности реального успеха на море.
Хотелось бы несколько подробнее о неверной стратегии? Какая была верной? Британия по любому превосходило Германию по возможностям постройки флота и равноценный ответ был невозможен.
К началу войны Флот Открытого моря почти не уступал ГрандФлиту. Вот выбранная стратегия по применению у немцев была неверной. Но это всегда так... сперва корабли берегут, потом они просто гниют в базах или самозатопляются.
От Centurion18
К certero (25.02.2014 08:44:40)
Дата 25.02.2014 15:32:07

Re: Гросс-адмирал всего

>>...за то что вся его стратегия развития флота была в корне неверной, что привело к невозможности реального успеха на море.
>Хотелось бы несколько подробнее о неверной стратегии? Какая была верной? Британия по любому превосходило Германию по возможностям постройки флота и равноценный ответ был невозможен.
>К началу войны Флот Открытого моря почти не уступал ГрандФлиту. Вот выбранная стратегия по применению у немцев была неверной. Но это всегда так... сперва корабли берегут, потом они просто гниют в базах или самозатопляются.
Уступая в числе единиц, немцы могли рассчитывать на то, чтобы встретиться всеми силами с частью сил противника, чтобы расправиться с ней до подхода "целой" части англичан. Но на это слабоворуженные и тихоходные, но прекрасно бронированные корабли линии у немцев оказались малопригодны. С учетом качества снарядов и отличной подготовки команд к борьбе за живучесть, плюс подарок с уменьшением пожароопасности погребов (работы после взрыва башен на "Зейдлице") немцы могли бы обойтись сопоставимым уровнем брони с англичанами и тогда последние получили бы намного больше проблем, чем в реальности при тех же затратах немцев.
От АМ
К certero (25.02.2014 08:44:40)
Дата 25.02.2014 15:05:30

Ре: Гросс-адмирал всего

>>...за то что вся его стратегия развития флота была в корне неверной, что привело к невозможности реального успеха на море.
>Хотелось бы несколько подробнее о неверной стратегии? Какая была верной? Британия по любому превосходило Германию по возможностям постройки флота и равноценный ответ был невозможен.
>К началу войны Флот Открытого моря почти не уступал ГрандФлиту. Вот выбранная стратегия по применению у немцев была неверной. Но это всегда так... сперва корабли берегут, потом они просто гниют в базах или самозатопляются.

немецкая стратегия это стремление построить флот который численно "почти не уступал" и таким образом должен был в теории отпугнуть англичан от войны с германией.
А практике такое стремление толкнуло англичан уверенно в стан противников германии, подстегнуло гоку вооружений на море и таким образом война произошла, ну и тут флот построенный под такую стратегию "почти не уступал" оказался не оптимален для этой настоящей войны