От Begletz
К All
Дата 02.03.2014 17:48:03
Рубрики Современность;

На текущий момент Янукович--еще законный президент?

Просвятите, плиз, кто его еще официально признает, кто нет. Я только нашел, что Обама в понедельник "просигналил", что не считает Янука "действующим" президентом, но никаких юридических действий пока не обнаруживаю.

Администрация, прошу не считать оффтопиком хотя бы до вечера.
От Ka3aK
К Begletz (02.03.2014 17:48:03)
Дата 03.03.2014 00:38:23

Re: На текущий...

Учитывая то что Янукович, после того как сбежал, отсутствовал на рабочем месте в рабочий день и к нему нельзя было дозвониться даже через пресс-секретаря, то его можно было считать недееспособным, а потому совершенно законно Турчинов стал и.о. президента. Дальше судьба Януковича уже никому не интересна кроме наших ястребов, которые, прикрываясь им как законным президентом, будут обосновывать правомерность вторжения на территорию соседнего государства.
От ttt2
К Ka3aK (03.03.2014 00:38:23)
Дата 03.03.2014 09:24:33

Re: На текущий...

>Учитывая то что Янукович, после того как сбежал, отсутствовал на рабочем месте в рабочий день и к нему нельзя было дозвониться даже через пресс-секретаря, то его можно было считать недееспособным, а потому совершенно законно Турчинов стал и.о. президента.

Абсолютно незаконно. Президент может временно пропасть из поля зрения, например путешествуя на машине может просто провалиться и несколько дней выбираться, или провести хирургическую операцию - это основание только для временного принятия обязанностей президента следующим по перечню передачи лицом. После этого президент просто восстанавливает полномочия. так было неоднократно в истории.

Но я согласен с тем что любая ставка на Януковича полная авантюра - слабовольный, нерешительный, даже трусливый политик, он при случае так же сдаст Россию, хотя бы за амнистию - деньги то там немалые остались.

С уважением
От sss
К Ka3aK (03.03.2014 00:38:23)
Дата 03.03.2014 00:48:48

Re: На текущий...

>отсутствовал на рабочем месте в рабочий день и к нему нельзя было дозвониться даже через пресс-секретаря, то его можно было считать недееспособным

Нет, формально Вы неправы, существует юридическая процедура, детально описывающая условия, при которых президент перестает быть президентом, неявка на рабочее место и невозможность дозвониться к этим условиям не относится.
100% легитимным условием отстранения был бы импичмент со стороны ВР, но его-то как раз и не провели.
От Ka3aK
К sss (03.03.2014 00:48:48)
Дата 03.03.2014 01:56:01

Re: На текущий...

>Нет, формально Вы неправы, существует юридическая процедура, детально описывающая условия, при которых президент перестает быть президентом, неявка на рабочее место и невозможность дозвониться к этим условиям не относится.

Согласен. К нем применили статью Конституции, касающуюся народного депутата.
От securities
К sss (03.03.2014 00:48:48)
Дата 03.03.2014 01:34:37

Re: На текущий...

>>>100% легитимным условием отстранения был бы импичмент со стороны ВР, но его-то как раз и не провели.
Что, кстати, удивляет, уже могли бы и провести, кмк. Мож оно никому не надо, конечно...
От Alex Lee
К securities (03.03.2014 01:34:37)
Дата 03.03.2014 01:43:28

Импичмент - довольно долгая процедура, всего одним голосованием не обойдешься. (-)
От Пехота
К Alex Lee (03.03.2014 01:43:28)
Дата 03.03.2014 04:32:51

И что, это даёт основания от неё отказаться? (-)
От Alex Lee
К Пехота (03.03.2014 04:32:51)
Дата 03.03.2014 04:38:47

Этого я не говорил. (-)
От securities
К Alex Lee (03.03.2014 01:43:28)
Дата 03.03.2014 01:50:04

так, как оно в ручном режиме делается - запросто у нас)) (-)
От МакМак
К Ka3aK (03.03.2014 00:38:23)
Дата 03.03.2014 00:48:22

Re: На текущий...

>Учитывая то что Янукович, после того как сбежал, отсутствовал на рабочем месте в рабочий день и к нему нельзя было дозвониться даже через пресс-секретаря, то его можно было считать недееспособным, а потому совершенно законно Турчинов стал и.о. президента. Дальше судьба Януковича уже никому не интересна кроме наших ястребов, которые, прикрываясь им как законным президентом, будут обосновывать правомерность вторжения на территорию соседнего государства.
Отсутствие на "рабочем месте" не входит в ограниченный по законам украины перечень причин для отстранения президента от власти.
От Nachtwolf
К МакМак (03.03.2014 00:48:22)
Дата 03.03.2014 01:13:01

Уволен за прогулы? (-)
От объект 925
К Nachtwolf (03.03.2014 01:13:01)
Дата 03.03.2014 01:24:16

:))) Он не принят на работу по договору, а избран. Т.е. для него КЗоТ

не действует.
Алеxей
От Alex Lee
К Begletz (02.03.2014 17:48:03)
Дата 03.03.2014 00:31:09

Если интересует мнение Медведева о Януковиче - почитайте его Facebook. (-)
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Begletz (02.03.2014 17:48:03)
Дата 02.03.2014 19:41:17

Замечание за оффтопик. (-)
От Begletz
К Администрация (Дмитрий Козырев) (02.03.2014 19:41:17)
Дата 02.03.2014 21:32:48

Прошу прощения. (-)
От Ktulu
К Begletz (02.03.2014 17:48:03)
Дата 02.03.2014 18:53:59

Законный, но не легитимный, не признаётся таковым большинством населения (-)
От Сибиряк
К Ktulu (02.03.2014 18:53:59)
Дата 02.03.2014 19:21:39

а есть данные соцопросов?

Охотно верю, что Янукович сейчас ненавидим подавляющим большинством населения, причём как сторонниками майдана, так и противниками. Но всё же интересно, имеются ли данные соцопросов по регионам, выясняющие отношение населения к событиям последних дней/недель?
От Kazak
К Сибиряк (02.03.2014 19:21:39)
Дата 02.03.2014 19:37:49

Большая часть страны скандирует Майдан и Рада !, меньшая - Россия !

Iga mees on oma saatuse sepp.


Можно глянуть хоть один митинг за Януковича?


Извините, если чем обидел.
От DM
К Kazak (02.03.2014 19:37:49)
Дата 02.03.2014 20:59:28

Смотря где.

Посмотрите Одессу, Николаев, Харьков, Донецк. Это - крупные промышленные районы с большой плотностью населенияю. И у новой всасти тут явно не большинство (хотя и не без сторонников - куда без них?)
>Можно глянуть хоть один митинг за Януковича?
А при чем тут Янукович? Все - забудте. Труп. От него даже его сторонники и однопартийцы отвернулись. Митинги идут совсем по другой линии раздела. И она - даже не новая власть (официальная). Народ на востоке напрягает не сама власть, а ее заигрывание с правыми и националистами. Сама же власть, чем дальше - тем смешнее и беспомощнее.

>Извините, если чем обидел.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Kazak (02.03.2014 19:37:49)
Дата 02.03.2014 19:39:53

Модераториал. Месяц р/о. Предупреждали же. (-)
От digger
К Ktulu (02.03.2014 18:53:59)
Дата 02.03.2014 19:12:36

Re: Законный, но не легитимный

Заведомо законных президентов не существует,особенно в свете опыта оранжевых революций.АФАИК понятие законного правительства и как вести себя при бунте/путче/революции в соседней стране не закреплено международными нормами.Были только законные цари,так как династия признана, их почти всегда поддерживали коллеги из-за рубежа, случись бунт.
От Валера
К Begletz (02.03.2014 17:48:03)
Дата 02.03.2014 18:38:29

Про него уже пишут Former president, то есть бывший (-)
От Begletz
К Валера (02.03.2014 18:38:29)
Дата 02.03.2014 19:02:45

Это не показатель. Милошевича СМИ называли "диктатором" (-)
От securities
К Begletz (02.03.2014 17:48:03)
Дата 02.03.2014 17:55:31

Re: На текущий...

Формально - да.
По Конституции (в любой из редакций, которые тут у нас тасуют, как колоду карт) полномочия Президента прекращаются в случае смерти, невозможности выполнять свои обязанности по состоянию здоровья, отставки или импичмента. Ни одно из этих оснований не случилось, поэтому - формально он Президент.
Неформально - не сказал бы, товарищ столько наворотил, что в нормальном обществе уже давно сидел бы.
Плюс по факту - тут многим по другую сторону границы виднее, конечно, но де-факто значительная часть населения, силовые структуры, армия и т.д. - "новую власть" признали. Поэтому можно вполне говорить, что государственнообразующие институты (если так можно назвать) власть Януковича не признают.
А дальше уже на усмотрение каждого - достаточно ли этого основания, чтобы не считать Януковича президентом, или нет.
От Begletz
К securities (02.03.2014 17:55:31)
Дата 02.03.2014 18:04:19

Спасибо, а в глазах мировой общественности? (-)
От Гриша
К Begletz (02.03.2014 18:04:19)
Дата 02.03.2014 18:10:30

Насколько я понимаю, в глазах западных государств он - "политический труп". (-)
От Begletz
К Гриша (02.03.2014 18:10:30)
Дата 02.03.2014 18:13:52

Мало ли трупов. Официально кто-нить объявлял о непризнании его? (-)
От securities
К Begletz (02.03.2014 18:13:52)
Дата 02.03.2014 18:21:37

Re: Мало ли...

Насколько меня память не подводит, о непризнании вообще не заявляют. Например, в случае выборов нового лица на должность президента удостоверяют, что признают его руководителем страны и т.д. При этом никто не пишет, мол, "а вот прошлого мы уже не признаем".
Понятное дело, в обычных условиях и так ясно, что старый ушел, новый пришел, и это не нужно удостоверять.
Тем более по факту, Верховный Совет как раз остается чуть ли не единственный легально избранным органом, что б тут не говорили. Депутаты ровно те же, что и ранее были избраны. Поэтому его решения, хоть и приняты через пень-колоду, следует и с этой колокольни рассматривать, кмк.
От Begletz
К securities (02.03.2014 18:21:37)
Дата 02.03.2014 19:01:45

Re: Мало ли...

>Насколько меня память не подводит, о непризнании вообще не заявляют. Например, в случае выборов нового лица на должность президента удостоверяют, что признают его руководителем страны и т.д. При этом никто не пишет, мол, "а вот прошлого мы уже не признаем".

Вообще-то именно так и было с Афганом. После захвата Кабула Талибаном, афганское посольство в Вашингтоне разделилось: 1й этаж явочным порядком захватили сторонники талибов, 2й этаж остался за официальным послом и сторонниками Раббани-Массуда. Через неск месяцев Клинтон решил не признавать их обоих и закрыть посольство, к едреней фене.

Позже этот момент служил удобным оправданием для акций ЦРУ по поимке бин Ладена, т к "раз нет признанного нами законного правительства Афганистана, которое мы могли бы своими действиями обидеть, то любые наши действия юридически оправданы".
От ZaReznik
К securities (02.03.2014 18:21:37)
Дата 02.03.2014 18:32:51

Re: Мало ли...

>...Депутаты ровно те же, что и ранее были избраны.

Не совсем так - там прошел "веер" по восстановлению депутатских полномочий. Их относительно немного, но тем не менее.
От securities
К ZaReznik (02.03.2014 18:32:51)
Дата 02.03.2014 18:34:45

Re: Мало ли...

>Не совсем так - там прошел "веер" по восстановлению депутатских полномочий. Их относительно немного, но тем не менее.
Да, но в свете голосования по многим вопросам с приличным перевесом по голосам (для принятия решения) - восстановленные, в принципе, погоду не делают, и в рамках парламента вообще на его правомочность не влияют, даже если их голоса не учитывать как "неправильные".
От объект 925
К securities (02.03.2014 18:21:37)
Дата 02.03.2014 18:26:50

Отзывают послов, т.к. посол аккредитован _при правительстве_. (-)
От МакМак
К Begletz (02.03.2014 18:13:52)
Дата 02.03.2014 18:19:44

Re: Мало ли...

Вашингтон. 27 февраля. INTERFAX.RU - Белый дом больше не считает Виктора Януковича главой украинского государства, сообщил в четверг на пресс-конференции представитель Белого дома Джей Карни.
http://www.interfax.ru/news/361699
От Begletz
К МакМак (02.03.2014 18:19:44)
Дата 02.03.2014 18:21:54

А вместо него признали кого-нибудь? (-)
От securities
К Begletz (02.03.2014 18:21:54)
Дата 02.03.2014 18:23:12

Re: А вместо...

Вместо него не могут никого пока никого признать, поскольку выборы в мае будут. Тогда и будут смотреть, признавать ли вновь избранного.
А и.о. Президента громогласно признавать тоже, если я правильно понимаю, не есть практика. ИО есть ИО)
От ZaReznik
К Begletz (02.03.2014 18:13:52)
Дата 02.03.2014 18:18:04

Иносказательно - признав правительство Яценюка (-)
От Begletz
К ZaReznik (02.03.2014 18:18:04)
Дата 02.03.2014 18:22:15

Уже признали? (-)
От ZaReznik
К Begletz (02.03.2014 18:22:15)
Дата 02.03.2014 18:29:30

Если верить СМИ: как только так сразу - Канада, Евросюз, США,...

Сами прекрасно можете погуглить
От Begletz
К ZaReznik (02.03.2014 18:29:30)
Дата 02.03.2014 19:03:30

Это труднее, чем кажется (-)
От ZaReznik
К Begletz (02.03.2014 19:03:30)
Дата 02.03.2014 19:35:02

К чему тогда весь этот флейм разводить, если погуглить самому - это трудно? (-)
От Begletz
К ZaReznik (02.03.2014 19:35:02)
Дата 02.03.2014 21:32:29

Именно поэтому. (-)