От karlenko
К Strannic
Дата 02.03.2014 00:22:07
Рубрики Армия; Военные игры;

Re: А можно...

>Кому конкретно сейчас подчиняются милиции юго-востока?

>Есть ли вообще в подчинении Киева преданные ему силы милиции или же в случае силовых акций они будут вынуждены опираться на боевиков различных партий преимущественно родом с западных областей?

Подчиняются Киеву. Боевики с Запада - миф пропаганды.
Сам сегодня видел наших же ментов ППС с повязанными неуставными ленточками нацфлага на всяк случай.
От Лейтенант
К karlenko (02.03.2014 00:22:07)
Дата 02.03.2014 00:25:45

Re: А можно...

>Подчиняются Киеву. Боевики с Запада - миф пропаганды.

Почему тогда больше половины "небесной сотни" - с западных областей?
От Zevs
К Лейтенант (02.03.2014 00:25:45)
Дата 02.03.2014 03:57:19

Re: А можно...

Ave!
>Почему тогда больше половины "небесной сотни" - с западных областей?

Извиняюсь за вопрос. Я живу и работаю в России, ездил за эти три месяца в несколько рабочих командировок. Достаточно напряженных. Мой работодатель спрашивает за мою работу и платит мне деньги по выполнению оной точно и в срок.

У меня возник вопрос: а кто все эти люди, которые три месяца не работают, а горлапанят на Майдане?

Если что, то я по политическим взглядам достаточно либерален. Мне просто интересно: зачем из экономики Украины было изъято столько работоспособного населения на эти три месяца? Или Майдан делали бездельники, которым заняться нечем?
Vale!
От Darkbird
К Zevs (02.03.2014 03:57:19)
Дата 02.03.2014 04:54:22

Re: А можно...


>У меня возник вопрос: а кто все эти люди, которые три месяца не работают, а горлапанят на Майдане?

Это западенцы. У них работа сезонная. Соответственно в это время они бы спокойно сидели по домам проедая заработанное летом. Чего зря пропадать-то рабсиле?
От Zevs
К Darkbird (02.03.2014 04:54:22)
Дата 02.03.2014 05:03:12

Re: А можно...

Ave!

>Это западенцы. У них работа сезонная. Соответственно в это время они бы спокойно сидели по домам проедая заработанное летом. Чего зря пропадать-то рабсиле?

А мне что-то виделось, что "западенцы" больше едут работать в Чехию и Польшу. Словакия уже для совсем лохов осталась.



Vale!
От Darkbird
К Zevs (02.03.2014 05:03:12)
Дата 02.03.2014 06:10:19

Re: А можно...

>Ave!

>>Это западенцы. У них работа сезонная. Соответственно в это время они бы спокойно сидели по домам проедая заработанное летом. Чего зря пропадать-то рабсиле?
>
>А мне что-то виделось, что "западенцы" больше едут работать в Чехию и Польшу. Словакия уже для совсем лохов осталась.

Ну вот их и пригнали...

>Vale!
От Nachtwolf
К Zevs (02.03.2014 03:57:19)
Дата 02.03.2014 04:25:51

Столько - это сколько?

>Если что, то я по политическим взглядам достаточно либерален. Мне просто интересно: зачем из экономики Украины было изъято столько работоспособного населения на эти три месяца? Или Майдан делали бездельники, которым заняться нечем?
>Vale!

Герой России Кадыров подсчитал и доложил - 10 тысяч на всю Украину. На 45 миллионов - фигня.
От Zevs
К Nachtwolf (02.03.2014 04:25:51)
Дата 02.03.2014 04:41:14

Re: Столько -...

Ave!

>Герой России Кадыров подсчитал и доложил - 10 тысяч на всю Украину. На 45 миллионов - фигня.

Причем здесь Кадыров? Он сидит в Чечне на попе ровно, и что?

Для меня лично Украина и украинцы -- не "фигня".

У меня просто есть вопрос об экономической целесообразности Майдана, не более.

Vale!
От Гриша
К Zevs (02.03.2014 04:41:14)
Дата 02.03.2014 07:17:26

Re: Столько -...

>Ave!

>>Герой России Кадыров подсчитал и доложил - 10 тысяч на всю Украину. На 45 миллионов - фигня.
>
>Причем здесь Кадыров? Он сидит в Чечне на попе ровно, и что?

>Для меня лично Украина и украинцы -- не "фигня".

>У меня просто есть вопрос об экономической целесообразности Майдана, не более.

Ну, возьмите сумму украденную Януковичем, умножьте на коеффицент возврата украденных сумм (от 0,00 до 1,00) в казну Украины, и еще раз разделите на количество людей на Майдане - вот и получите экономическую целесообразность. Какие числа вы вставите в каждую из этих переменных - это ваше дело.

'За Родину! За Бегемота!' кричали бойцы, рвущиеся в бой.
От karlenko
К Лейтенант (02.03.2014 00:25:45)
Дата 02.03.2014 00:41:00

Re: А можно...

>>Подчиняются Киеву. Боевики с Запада - миф пропаганды.
>
>Почему тогда больше половины "небесной сотни" - с западных областей?

Потому, что на Востоке народ более инертный. И погибшие - не показатель, назвать их боевиками язык не повернется.
От АМ
К karlenko (02.03.2014 00:41:00)
Дата 02.03.2014 00:48:10

Ре: А можно...

>>>Подчиняются Киеву. Боевики с Запада - миф пропаганды.
>>
>>Почему тогда больше половины "небесной сотни" - с западных областей?
>
>Потому, что на Востоке народ более инертный. И погибшие - не показатель, назвать их боевиками язык не повернется.

так или иначе люди которые были способны сами атаковать полицию, ну и стреляли в полицию тоже, а без всех этих действий не было бы трагической эскалации
От karlenko
К АМ (02.03.2014 00:48:10)
Дата 02.03.2014 00:58:58

Ре: А можно...

>>>>Подчиняются Киеву. Боевики с Запада - миф пропаганды.
>>>
>>>Почему тогда больше половины "небесной сотни" - с западных областей?
>>
>>Потому, что на Востоке народ более инертный. И погибшие - не показатель, назвать их боевиками язык не повернется.
>
>так или иначе люди которые были способны сами атаковать полицию, ну и стреляли в полицию тоже, а без всех этих действий не было бы трагической эскалации

Киевлян было много, есть известная фотография
http://www.liveinternet.ru/community/1324393/post313981674/
От АМ
К karlenko (02.03.2014 00:58:58)
Дата 02.03.2014 01:46:26

Ре: А можно...


>>так или иначе люди которые были способны сами атаковать полицию, ну и стреляли в полицию тоже, а без всех этих действий не было бы трагической эскалации
>
>Киевлян было много, есть известная фотография
> http://www.liveinternet.ru/community/1324393/post313981674/

были конечно, но не они организованно полицию атаковали, или на бульдозерами таранили, и не стреляли, а без тех 2-3 тысяь готовых к таким действиям все могли развиватся немного по другому.

Или вот среди погибших 16 членов и сторонников ПС:
http://www.svoboda.org.ua/diyalnist/novyny/048028/

Это показывает, имхо, что в "горячих точках" действовало особенно много людей этой политической партии.
От Qwert
К АМ (02.03.2014 01:46:26)
Дата 02.03.2014 02:11:41

Ре: А можно...

по ТВ было интервью из больницы с тяжело раненым, он сказал, что перед штурмом ему сотник приказал снять камуфляж и надеть гражданскую куртку. "Наверно это меня и спасло, справа и слева ребята полегли, они в камуфляже были"
От Лейтенант
К karlenko (02.03.2014 00:58:58)
Дата 02.03.2014 01:08:24

По этой фотографии не представляется возможным опредлить "много" или "немного"

Что там ни одного киевлянина не было - никто не говорил. А то что кто-там доктор наук - не впечатляет. Унас вот как несогласных полиция винтит, так среди задержанных обязательно хоть один чемпион мира по шахматам :-)
И кстати "много" - это сколько в процентах? Например тысяча человек - это много, но от 10 тысяч - это 10%.

P.S. Фотография смахивает на постановочную. Уж больно одинаковым образом отец и сын окровавлены.
От Blackcat
К Лейтенант (02.03.2014 01:08:24)
Дата 02.03.2014 01:15:43

Re: По этой...



>P.S. Фотография смахивает на постановочную. Уж больно одинаковым образом отец и сын окровавлены.

Тоже такие мысли закрались. Не понимаю... Крови много, а синяков, садин и ран не видно... И вокруг на заднем плане все люди спокойные...
От Alexeich
К Blackcat (02.03.2014 01:15:43)
Дата 02.03.2014 02:04:38

Re: По этой...

>Тоже такие мысли закрались. Не понимаю... Крови много, а синяков, садин и ран не видно... И вокруг на заднем плане все люди спокойные...

При ранениях в голову даже поверхностных крови много, так что выглядит жутковато, если огреб, скажем, дубинкой. А люди спокойные, так в 200 м от Майдана уже и "нет войны".
От Blackcat
К Alexeich (02.03.2014 02:04:38)
Дата 02.03.2014 02:25:02

Re: По этой...


>При ранениях в голову даже поверхностных крови много, так что выглядит жутковато, если огреб, скажем, дубинкой. А люди спокойные, так в 200 м от Майдана уже и "нет войны".

Это да, но ведь синяки должны быть, садины, кровь должна заливать одежду, раз уж лицо ею целиком залито. Чтобы её остановить бинты нужны. А ничего этого не видно...
От ZaReznik
К Blackcat (02.03.2014 02:25:02)
Дата 02.03.2014 09:53:35

Re: По этой...


>>При ранениях в голову даже поверхностных крови много, так что выглядит жутковато, если огреб, скажем, дубинкой. А люди спокойные, так в 200 м от Майдана уже и "нет войны".
>
>Это да, но ведь синяки должны быть, садины, кровь должна заливать одежду, раз уж лицо ею целиком залито. Чтобы её остановить бинты нужны. А ничего этого не видно...

Простите, но вы какой-то демагогией занимаетесь.

Одежда кровью явно залита (как минимум у старшего, что там у младшего сзади не видно, но ему похоже чуть меньше досталось).
Синяки и ссадины именно на лице совсем не обязательны - достаточно рассечения в волосах. А что там с синяками и ссадинами под одеждой - этого по фото не видно.
Бинтов сразу не было - там в этой стычке несколько сотен пострадавших было.
От Claus
К ZaReznik (02.03.2014 09:53:35)
Дата 02.03.2014 13:00:38

Re: По этой...

>Одежда кровью явно залита (как минимум у старшего, что там у младшего сзади не видно, но ему похоже чуть меньше досталось).
В том то и дело, что младший странно выглядит. Лицо все перемазано, а одежда почти нет.
У меня в детстве был случай когда кожу на голове рассекло, но что то я не помню, чтобы у меня только лицо было залито.
Фотка действительно на постановочную очень похожа.
От ZaReznik
К Claus (02.03.2014 13:00:38)
Дата 02.03.2014 13:16:56

Re: По этой...

>>Одежда кровью явно залита (как минимум у старшего, что там у младшего сзади не видно, но ему похоже чуть меньше досталось).
>В том то и дело, что младший странно выглядит. Лицо все перемазано, а одежда почти нет.
ИМХО - лицо у младшего замазано далеко не всё.
Крови у него явно меньше, чем у старшего - т.е. рассечение менее тяжелое.
Поэтому одежда и не залита (плюс совершенно не видно по этому снимку что там сзади).
Ск.вс. лежал лицом вниз, поэтому и натекло на лицо - а дальше стекало не на одежду, а на асфальт.

>У меня в детстве был случай когда кожу на голове рассекло, но что то я не помню, чтобы у меня только лицо было залито.
У меня тож было несколько раз рассечения.
В т.ч. один раз буквально залитое лицо, а на одежде - несколько капель. Мать потом долго вспоминала.

>Фотка действительно на постановочную очень похожа.
ИМХО - нет. Они там далеко не единственные пострадавшие.
От Лейтенант
К ZaReznik (02.03.2014 13:16:56)
Дата 02.03.2014 13:49:33

Re: По этой...

>>Фотка действительно на постановочную очень похожа.
>ИМХО - нет. Они там далеко не единственные пострадавшие.

Наличие пострадавших вообще и постановочность данной конкретной фотки друг-другу совершенно не противоречат. Такое было во всех последних конфликтах.
От ZaReznik
К Лейтенант (02.03.2014 13:49:33)
Дата 02.03.2014 14:07:13

Re: По этой...

>>>Фотка действительно на постановочную очень похожа.
>>ИМХО - нет. Они там далеко не единственные пострадавшие.
>
>Наличие пострадавших вообще и постановочность данной конкретной фотки друг-другу совершенно не противоречат. Такое было во всех последних конфликтах.

Согласен, примеры подлогов были.
Тут я вам гарантию, понятное дело, не дам
Тем более, что вас полагаю убедят только данные медицинского обследования конкретно этих двух человек, желательно с фотографиями. Их у меня нет.

По поводу пострадавших надо уточнить: там не просто много пострадавших, а с аналогичными травмами. Можете сами погуглить насчет 18 февраля - и видео, и фото наснимали довольно много.
От karlenko
К Лейтенант (02.03.2014 01:08:24)
Дата 02.03.2014 01:12:45

Re: По этой...

>Что там ни одного киевлянина не было - никто не говорил. А то что кто-там доктор наук - не впечатляет. Унас вот как несогласных полиция винтит, так среди задержанных обязательно хоть один чемпион мира по шахматам :-)
>И кстати "много" - это сколько в процентах? Например тысяча человек - это много, но от 10 тысяч - это 10%.

>P.S. Фотография смахивает на постановочную. Уж больно одинаковым образом отец и сын окровавлены.

Постановочная картинка для рус-ТВ здесь:
http://vif2ne.ru/forum/0/co/2549121.htm
автобусы с крымскими номерами и надписями по-русски ЛЬВОВ-МАЙДАН, а персонажи "бесчинствуют" с ГМ-94 в руках
От Alexeich
К karlenko (02.03.2014 01:12:45)
Дата 02.03.2014 02:01:07

Re: пан у Вас повилазил чi шо?

>автобусы с крымскими номерами и надписями по-русски ЛЬВОВ-МАЙДАН, а персонажи "бесчинствуют" с ГМ-94 в руках

какой "Львов-Майдан"? "ТРК Львов" - торгово-развлекательный комплекс. Второе слово не разобрать, но уж точно не "Майдан".
О происхождении же ГМ-94 можно много фантазировать, но скажу вам по секрету, даже сын моего квартирного хозяина в Крыму, офицер ВС Украины, так любил киевскую власть еше в прошлом году, что будь у него "случАй" он бы и с ГМ-94 и с чем потяжелее побежал ее скидывать.
От karlenko
К Alexeich (02.03.2014 02:01:07)
Дата 02.03.2014 02:30:27

Re: пан у...

>какой "Львов-Майдан"? "ТРК Львов" - торгово-развлекательный комплекс. Второе слово не разобрать, но уж точно не "Майдан".

Признаю, погорячился: ПАРК ЛЬВОВ ТАЙГАН - есть такой сафари-парк под Белогорском.
От Дуст
К Alexeich (02.03.2014 02:01:07)
Дата 02.03.2014 02:07:43

Re: пан у...

> даже сын моего квартирного хозяина в Крыму, офицер ВС Украины, так любил киевскую власть еше в прошлом году, что будь у него "случАй" он бы и с ГМ-94 и с чем потяжелее побежал ее скидывать.
Вы уж простите великодушно, но из ваших слов следует, что этот офицер - чистый майдановец.
От tramp
К karlenko (02.03.2014 01:12:45)
Дата 02.03.2014 01:14:02

Re: По этой...

>Постановочная картинка для рус-ТВ здесь
поэтому его французы сняли?
давно майдановским пропагандистом работаете?
От karlenko
К tramp (02.03.2014 01:14:02)
Дата 02.03.2014 01:16:30

Re: По этой...

>>Постановочная картинка для рус-ТВ здесь
>поэтому его французы сняли?
>давно майдановским пропагандистом работаете?

я плохо понимаю по-французски )
http://www.youtube.com/watch?v=8hA_En_51xo
смотреть с 5:30
От tramp
К karlenko (02.03.2014 01:16:30)
Дата 02.03.2014 01:22:44

Re: По этой...

>я плохо понимаю по-французски )
это ваши проблемы

посмотрел вашу историю, вопросов более не имею...
От tramp
К karlenko (02.03.2014 00:58:58)
Дата 02.03.2014 01:04:53

Ре: А можно...

>Киевлян было много, есть известная фотография
по одному случаю целую теорию строите?
От Qwert
К tramp (02.03.2014 01:04:53)
Дата 02.03.2014 02:13:57

Ре: А можно...

Киевлян было много, но на передовую они не лезли. В списке погибших около 10%.
От Alex Lee
К tramp (02.03.2014 01:04:53)
Дата 02.03.2014 01:16:27

Поддержка киевлян в обеспечении и снабжении была широкой. (-)
От Лейтенант
К Alex Lee (02.03.2014 01:16:27)
Дата 02.03.2014 01:20:13

Особенно запомнилась одна "киевлянка" с печеньками, да. (-)
От Лирик
К karlenko (02.03.2014 00:41:00)
Дата 02.03.2014 00:47:34

Re: А можно...

>>>Подчиняются Киеву. Боевики с Запада - миф пропаганды.
>>
>>Почему тогда больше половины "небесной сотни" - с западных областей?
>
>Потому, что на Востоке народ более инертный. И погибшие - не показатель, назвать их боевиками язык не повернется.

Да не в этом дело! На майдане были и с востока! НО! Те, кто ЗДЕСЬ без работы!!! Просто на западе их банально БОЛЬШЕ!!! Работали они там, понимаете?
От Alex Lee
К Лейтенант (02.03.2014 00:25:45)
Дата 02.03.2014 00:37:21

Они сознательнее и более легки на подьем.


>Почему тогда больше половины "небесной сотни" - с западных областей?

Хотя злые языки говорили, что у них просто больше свободного времени.
От Лирик
К Alex Lee (02.03.2014 00:37:21)
Дата 02.03.2014 00:43:43

Re: Они сознательнее...


>>Почему тогда больше половины "небесной сотни" - с западных областей?
>
>Хотя злые языки говорили, что у них просто больше свободного времени.

Я в последнее время много поездил по Украине - Ровно, Винница, Черновцы, Ивано-Франковск и наконец 7-8.02 Львов. Подтверждаю - времени больше. Поля заброшены (не сравнить с восточной Украиной), предприятия стоят. Те кто мог - уехали в Европу раньше. Те кто остался или имеют профит на контрабасе и перепродаже или ждут сезона.
От ascet
К Лирик (02.03.2014 00:43:43)
Дата 02.03.2014 01:04:39

Re: Они сознательнее...

По работе сталкиваюсь с наемом людей для долгосрочной работы на частных участках. Большинство народу с Каменец-Подольский (не знаю, склоняется или нет) и Ивано-Франковск. Как сами работники говорят - там с работой полная Ж, а тут (в МО) вполне сносная з/п при такой же работе, как у себя на огороде.
От Лирик
К ascet (02.03.2014 01:04:39)
Дата 02.03.2014 01:14:38

Re: Они сознательнее...

>По работе сталкиваюсь с наемом людей для долгосрочной работы на частных участках. Большинство народу с Каменец-Подольский (не знаю, склоняется или нет) и Ивано-Франковск.

Склоняется
От Colder
К Alex Lee (02.03.2014 00:37:21)
Дата 02.03.2014 00:41:49

А еще более злые языки

>Хотя злые языки говорили, что у них просто больше свободного времени.

...говорят, что Майдан специально затеяли в то время, когда у западенцев сезонный простой на имеющейся работе.
От john1973
К Colder (02.03.2014 00:41:49)
Дата 02.03.2014 12:20:50

Re: А еще...

>>Хотя злые языки говорили, что у них просто больше свободного времени.
>...говорят, что Майдан специально затеяли в то время, когда у западенцев сезонный простой на имеющейся работе.
Март - начало строительного сезона, особливо в москальско-нерезиновске)))
От Лирик
К Лейтенант (02.03.2014 00:25:45)
Дата 02.03.2014 00:29:32

Re: А можно...

>>Подчиняются Киеву. Боевики с Запада - миф пропаганды.
>
>Почему тогда больше половины "небесной сотни" - с западных областей?

Да там почти 90%. Но вообще-то, мой товарищ в четверг вечером летел в Крым из киева. Поздно вечером. После назначения Порубия сектратерем СНБО. В зале ожидания было около 150 майданутых, которые разлетались по всей украине, минимум 10 летело в Симферополь