ВИФ2 NE : Ветка : не началось, а закончилось

От	А.Никольский
К	Forger
Дата	01.03.2014 19:07:31
Рубрики	Армия; Военные игры;

не началось, а закончилось

нигде нет заявлений и намеков о присоединении Крыма - видимо, наши силы будут гарантировать его автономию по принципу Татарстан+ (как у Татарстана в 90-е, только чуть пошире)

От	Oniks
К	А.Никольский (01.03.2014 19:07:31)
Дата	01.03.2014 23:24:08

Re: не началось,...

>нигде нет заявлений и намеков о присоединении Крыма - видимо, наши силы будут гарантировать его автономию по принципу Татарстан+ (как у Татарстана в 90-е, только чуть пошире)

Вот так это звучит:

На референдум решили вынести вопросы: "Автономная Республика Крым имеет государственную самостоятельность и входит в состав Украины на основе договоров и соглашений" (так или нет).

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/1/7016740/

От	Alexeich
К	Oniks (01.03.2014 23:24:08)
Дата	02.03.2014 01:02:20

Re: не началось,...

>На референдум решили вынести вопросы: "Автономная Республика Крым имеет государственную самостоятельность и входит в состав Украины на основе договоров и соглашений" (так или нет).

С проекта "обновленного СССР" списывали - не иначе.

От	Олег...
К	А.Никольский (01.03.2014 19:07:31)
Дата	01.03.2014 20:02:06

Речь шла не о Крыме, а обо всей Украине... (-)

От	DmitryGR
К	А.Никольский (01.03.2014 19:07:31)
Дата	01.03.2014 19:23:29

Алексей пишите подробности, вы же наверное в курсе. (-)

От	А.Никольский
К	DmitryGR (01.03.2014 19:23:29)
Дата	02.03.2014 09:41:06

я не в курсе, а слежу за официальными формулировками

они сейчас имеют значение

От	Bogun
К	А.Никольский (01.03.2014 19:07:31)
Дата	01.03.2014 19:17:11

Re: не началось,...

>нигде нет заявлений и намеков о присоединении Крыма - видимо, наши силы будут гарантировать его автономию по принципу Татарстан+ (как у Татарстана в 90-е, только чуть пошире)

Если слушать голову, а не сердце, то аннексировать Крым можно только с юго-восточной Украиной (что уже совсем иной масштаб конфликта и рисков), потому как один Крым тяжело снабжать. Ведь он обеспечивает себя водой, электричеством и т.д. в мизерных объемах, а после потери Крыма враждебная Украина все это продавала бы по баснословным ценам (или вообще установила бы полную блокаду при худшем сценарии).
И еще, если Крым перестанет быть украинским, то юго-восток теряет самых пророссийских избирателей, что приведет к тому, что он будет постоянно проигрывать на госвыборах Центру и Западу.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	ВладимирНС
К	Bogun (01.03.2014 19:17:11)
Дата	02.03.2014 15:39:05

Re: не началось,...

Уважаемый Вячеслав,

Если слушать голову, то становится ясно, что мост, силовой кабель и водовод через Керченский пролив давно были бы проложены, если б в этом была реальная необходимость. Пока что снабжение Крыма через Перекоп было проще, быстрее и дешевле. А если теперь понадобится - наладят, да еще и под раскаты громкой медиакампании о злых бесчеловечных киевлянах, которые душат крымчан отрезая доступ даже к воде. Ну Вы сами знаете, завывания об обязанности России снабжать газом Украину независимо от поступающей/непоступающей платы все помнят, до 2009 г. постоянно было. А тут вода...

От	А.Никольский
К	Bogun (01.03.2014 19:17:11)
Дата	02.03.2014 09:37:13

Re: не началось,...

не знаю, как оно будет на самом деле, но складывается ощущение, что этот вопрос признали

Ведь он обеспечивает себя водой, электричеством и т.д. в мизерных объемах, а после потери Крыма враждебная Украина все это продавала бы по баснословным ценам (или вообще установила бы полную блокаду при худшем сценарии).

решаемым

>И еще, если Крым перестанет быть украинским, то юго-восток теряет самых пророссийских избирателей, что приведет к тому, что он будет постоянно проигрывать на госвыборах Центру и Западу.

а этот уже неважным

От	Bronevik
К	Bogun (01.03.2014 19:17:11)
Дата	02.03.2014 05:15:24

Федерализация Украины, с Юго-Востоком под российской эгидой. (-)

От	KGI
К	Bogun (01.03.2014 19:17:11)
Дата	01.03.2014 20:57:42

Какая аннексия? Бог с вами(+)

>>нигде нет заявлений и намеков о присоединении Крыма - видимо, наши силы будут гарантировать его автономию по принципу Татарстан+ (как у Татарстана в 90-е, только чуть пошире)
>
>Если слушать голову, а не сердце, то аннексировать Крым можно только с юго-восточной Украиной (что уже совсем иной масштаб конфликта и рисков), потому как один Крым тяжело снабжать. Ведь он обеспечивает себя водой, электричеством и т.д. в мизерных объемах, а после потери Крыма враждебная Украина все это продавала бы по баснословным ценам (или вообще установила бы полную блокаду при худшем сценарии).
>И еще, если Крым перестанет быть украинским, то юго-восток теряет самых пророссийских избирателей, что приведет к тому, что он будет постоянно проигрывать на госвыборах Центру и Западу.

Даже мне очевиден замысел. Никаких аннексий. АРК только в составе Украины. Главное референдум быстро и организованно провести , которые наделят АРК более широкими полномочиями. Ну очень широкими:) , вплоть до контроля над местным МВД и правом сношаться с внешним миром:). Для этого вежливые люди и нужны, для организованного проведения референдума. Вот и будет в итоге АРК в составе Украины , но под полным контролем Москвы. Половина населения очень скоро окажется с паспортами РФ. Все ведь уже не впервой, технология обкатана уже:). И дело тут вовсе не в сложности со снабжением Крыма. Снабжение это чисто технический вопрос, который если надо, поднатужились бы и решили. Вот Вы, как эксперт, подумайте, для чего нужно, чтобы АРК де юре неприменно была бы в составе Украины?

PS
Кстати относительно юго-востока, сегодя передавали, что и в Харькове и в Донецке неспокойно, флаги РФ поднимают. А кто сказал что автономия в составе Украины может быть только одна?

От	Bogun
К	KGI (01.03.2014 20:57:42)
Дата	01.03.2014 22:15:27

Re: Какая аннексия?...

>PS
>Кстати относительно юго-востока, сегодя передавали, что и в Харькове и в Донецке неспокойно, флаги РФ поднимают. А кто сказал что автономия в составе Украины может быть только одна?

Как человек из Харькова, могу сказать, что это был гениальный спектакль с огромной массовкой, спецэффектами и батальными сценами. Вопрос лишь в том сколько было режисеров, если только местные, то это одно, а если внешние, которым была нужна картинка с российским флагом над ОГА, то другое.
П.С. кстати флаг почти сразу опять заменили на украинский.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alex Lee
К	Bogun (01.03.2014 22:15:27)
Дата	01.03.2014 22:47:03

Кстати - флаг вешал человек, у которого "В контакте" родной город указан Москва. (-)

От	Forger
К	Alex Lee (01.03.2014 22:47:03)
Дата	02.03.2014 11:17:13

У меня тоже указано - Анапа

а считаю себя сибиряком. Живу в Сибири уже 30 лет

От	Colder
К	Alex Lee (01.03.2014 22:47:03)
Дата	01.03.2014 22:57:47

Это вообще ни о чем не говорит

У меня на работе в близких знакомых семейная пара, которые очень долго жили в Харькове, и муж вполне может указать вконтактике родным городом Харьков (правда, он вконтактика не держит :-)). И что? Даже в постсоветское время какой-то период перебирались относительно без проблем.

От	Alex Lee
К	Colder (01.03.2014 22:57:47)
Дата	01.03.2014 23:02:06

Оно-то так, но в условиях информационной войны такие мелочи имеют значение. (-)

От	Strannic
К	Bogun (01.03.2014 22:15:27)
Дата	01.03.2014 22:35:26

А можно поподробнее ув. Bogun краткий анализ всей ситуации с агрессией РФ?

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

А то в сети сплошные "активные мероприятия".

Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!

От	Bogun
К	Strannic (01.03.2014 22:35:26)
Дата	01.03.2014 23:08:14

Re: А можно...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>А то в сети сплошные "активные мероприятия".

Да пока говорить что-то определенно рано.
Что конкретно Вас интересует?

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Strannic
К	Bogun (01.03.2014 23:08:14)
Дата	01.03.2014 23:59:42

Re: А можно...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>Да пока говорить что-то определенно рано.
>Что конкретно Вас интересует?

Есть ли в наличии массовые и активные протестные в отношении нынешней власти страны настроения среди населения юго-востока Украины, в том числе направленные на выход из состава Украины. Честно говоря пока что все эти штурмы ОДА оставляют впечатление набегов титушек и не совсем понятных обученных людей неясно с каким гражданством при полном попустительстве и возможно покровительстве и управлении областных элит при благожелательном нейтралитете милиции. Не видно именно массовой активной поддержки коренных, по крайней мере в сравнении с событиями в Киеве.

Кому конкретно сейчас подчиняются милиции юго-востока?

Есть ли вообще в подчинении Киева преданные ему силы милиции или же в случае силовых акций они будут вынуждены опираться на боевиков различных партий преимущественно родом с западных областей?

Каковы реальные настроения в отношении боевиков и активистов Правого сектора, свободовцев и прочих?

Представляет ли из себя реальную политическую силу Боротьба?

Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!

От	karlenko
К	Strannic (01.03.2014 23:59:42)
Дата	02.03.2014 00:22:07

Re: А можно...

>Кому конкретно сейчас подчиняются милиции юго-востока?

>Есть ли вообще в подчинении Киева преданные ему силы милиции или же в случае силовых акций они будут вынуждены опираться на боевиков различных партий преимущественно родом с западных областей?

Подчиняются Киеву. Боевики с Запада - миф пропаганды.
Сам сегодня видел наших же ментов ППС с повязанными неуставными ленточками нацфлага на всяк случай.

От	Лейтенант
К	karlenko (02.03.2014 00:22:07)
Дата	02.03.2014 00:25:45

Re: А можно...

>Подчиняются Киеву. Боевики с Запада - миф пропаганды.

Почему тогда больше половины "небесной сотни" - с западных областей?

От	Zevs
К	Лейтенант (02.03.2014 00:25:45)
Дата	02.03.2014 03:57:19

Re: А можно...

Ave!
>Почему тогда больше половины "небесной сотни" - с западных областей?

Извиняюсь за вопрос. Я живу и работаю в России, ездил за эти три месяца в несколько рабочих командировок. Достаточно напряженных. Мой работодатель спрашивает за мою работу и платит мне деньги по выполнению оной точно и в срок.

У меня возник вопрос: а кто все эти люди, которые три месяца не работают, а горлапанят на Майдане?

Если что, то я по политическим взглядам достаточно либерален. Мне просто интересно: зачем из экономики Украины было изъято столько работоспособного населения на эти три месяца? Или Майдан делали бездельники, которым заняться нечем?
Vale!

От	Darkbird
К	Zevs (02.03.2014 03:57:19)
Дата	02.03.2014 04:54:22

Re: А можно...

>У меня возник вопрос: а кто все эти люди, которые три месяца не работают, а горлапанят на Майдане?

Это западенцы. У них работа сезонная. Соответственно в это время они бы спокойно сидели по домам проедая заработанное летом. Чего зря пропадать-то рабсиле?

От	Zevs
К	Darkbird (02.03.2014 04:54:22)
Дата	02.03.2014 05:03:12

Re: А можно...

Ave!

>Это западенцы. У них работа сезонная. Соответственно в это время они бы спокойно сидели по домам проедая заработанное летом. Чего зря пропадать-то рабсиле?

А мне что-то виделось, что "западенцы" больше едут работать в Чехию и Польшу. Словакия уже для совсем лохов осталась.

Vale!

От	Darkbird
К	Zevs (02.03.2014 05:03:12)
Дата	02.03.2014 06:10:19

Re: А можно...

>Ave!

>>Это западенцы. У них работа сезонная. Соответственно в это время они бы спокойно сидели по домам проедая заработанное летом. Чего зря пропадать-то рабсиле?
>
>А мне что-то виделось, что "западенцы" больше едут работать в Чехию и Польшу. Словакия уже для совсем лохов осталась.

Ну вот их и пригнали...

>Vale!

От	Nachtwolf
К	Zevs (02.03.2014 03:57:19)
Дата	02.03.2014 04:25:51

Столько - это сколько?

>Если что, то я по политическим взглядам достаточно либерален. Мне просто интересно: зачем из экономики Украины было изъято столько работоспособного населения на эти три месяца? Или Майдан делали бездельники, которым заняться нечем?
>Vale!

Герой России Кадыров подсчитал и доложил - 10 тысяч на всю Украину. На 45 миллионов - фигня.

От	Zevs
К	Nachtwolf (02.03.2014 04:25:51)
Дата	02.03.2014 04:41:14

Re: Столько -...

Ave!

>Герой России Кадыров подсчитал и доложил - 10 тысяч на всю Украину. На 45 миллионов - фигня.

Причем здесь Кадыров? Он сидит в Чечне на попе ровно, и что?

Для меня лично Украина и украинцы -- не "фигня".

У меня просто есть вопрос об экономической целесообразности Майдана, не более.

Vale!

От	Гриша
К	Zevs (02.03.2014 04:41:14)
Дата	02.03.2014 07:17:26

Re: Столько -...

>Ave!

>>Герой России Кадыров подсчитал и доложил - 10 тысяч на всю Украину. На 45 миллионов - фигня.
>
>Причем здесь Кадыров? Он сидит в Чечне на попе ровно, и что?

>Для меня лично Украина и украинцы -- не "фигня".

>У меня просто есть вопрос об экономической целесообразности Майдана, не более.

Ну, возьмите сумму украденную Януковичем, умножьте на коеффицент возврата украденных сумм (от 0,00 до 1,00) в казну Украины, и еще раз разделите на количество людей на Майдане - вот и получите экономическую целесообразность. Какие числа вы вставите в каждую из этих переменных - это ваше дело.

'За Родину! За Бегемота!' кричали бойцы, рвущиеся в бой.

От	karlenko
К	Лейтенант (02.03.2014 00:25:45)
Дата	02.03.2014 00:41:00

Re: А можно...

>>Подчиняются Киеву. Боевики с Запада - миф пропаганды.
>
>Почему тогда больше половины "небесной сотни" - с западных областей?

Потому, что на Востоке народ более инертный. И погибшие - не показатель, назвать их боевиками язык не повернется.

От	АМ
К	karlenko (02.03.2014 00:41:00)
Дата	02.03.2014 00:48:10

Ре: А можно...

>>>Подчиняются Киеву. Боевики с Запада - миф пропаганды.
>>
>>Почему тогда больше половины "небесной сотни" - с западных областей?
>
>Потому, что на Востоке народ более инертный. И погибшие - не показатель, назвать их боевиками язык не повернется.

так или иначе люди которые были способны сами атаковать полицию, ну и стреляли в полицию тоже, а без всех этих действий не было бы трагической эскалации

От	karlenko
К	АМ (02.03.2014 00:48:10)
Дата	02.03.2014 00:58:58

Ре: А можно...

>>>>Подчиняются Киеву. Боевики с Запада - миф пропаганды.
>>>
>>>Почему тогда больше половины "небесной сотни" - с западных областей?
>>
>>Потому, что на Востоке народ более инертный. И погибшие - не показатель, назвать их боевиками язык не повернется.
>
>так или иначе люди которые были способны сами атаковать полицию, ну и стреляли в полицию тоже, а без всех этих действий не было бы трагической эскалации

Киевлян было много, есть известная фотография
http://www.liveinternet.ru/community/1324393/post313981674/

От	АМ
К	karlenko (02.03.2014 00:58:58)
Дата	02.03.2014 01:46:26

Ре: А можно...

>>так или иначе люди которые были способны сами атаковать полицию, ну и стреляли в полицию тоже, а без всех этих действий не было бы трагической эскалации
>
>Киевлян было много, есть известная фотография
> http://www.liveinternet.ru/community/1324393/post313981674/

были конечно, но не они организованно полицию атаковали, или на бульдозерами таранили, и не стреляли, а без тех 2-3 тысяь готовых к таким действиям все могли развиватся немного по другому.

Или вот среди погибших 16 членов и сторонников ПС:
http://www.svoboda.org.ua/diyalnist/novyny/048028/

Это показывает, имхо, что в "горячих точках" действовало особенно много людей этой политической партии.

От	Qwert
К	АМ (02.03.2014 01:46:26)
Дата	02.03.2014 02:11:41

Ре: А можно...

по ТВ было интервью из больницы с тяжело раненым, он сказал, что перед штурмом ему сотник приказал снять камуфляж и надеть гражданскую куртку. "Наверно это меня и спасло, справа и слева ребята полегли, они в камуфляже были"

От	Лейтенант
К	karlenko (02.03.2014 00:58:58)
Дата	02.03.2014 01:08:24

По этой фотографии не представляется возможным опредлить "много" или "немного"

Что там ни одного киевлянина не было - никто не говорил. А то что кто-там доктор наук - не впечатляет. Унас вот как несогласных полиция винтит, так среди задержанных обязательно хоть один чемпион мира по шахматам :-)
И кстати "много" - это сколько в процентах? Например тысяча человек - это много, но от 10 тысяч - это 10%.

P.S. Фотография смахивает на постановочную. Уж больно одинаковым образом отец и сын окровавлены.

От	Blackcat
К	Лейтенант (02.03.2014 01:08:24)
Дата	02.03.2014 01:15:43

Re: По этой...

>P.S. Фотография смахивает на постановочную. Уж больно одинаковым образом отец и сын окровавлены.

Тоже такие мысли закрались. Не понимаю... Крови много, а синяков, садин и ран не видно... И вокруг на заднем плане все люди спокойные...

От	Alexeich
К	Blackcat (02.03.2014 01:15:43)
Дата	02.03.2014 02:04:38

Re: По этой...

>Тоже такие мысли закрались. Не понимаю... Крови много, а синяков, садин и ран не видно... И вокруг на заднем плане все люди спокойные...

При ранениях в голову даже поверхностных крови много, так что выглядит жутковато, если огреб, скажем, дубинкой. А люди спокойные, так в 200 м от Майдана уже и "нет войны".

От	Blackcat
К	Alexeich (02.03.2014 02:04:38)
Дата	02.03.2014 02:25:02

Re: По этой...

>При ранениях в голову даже поверхностных крови много, так что выглядит жутковато, если огреб, скажем, дубинкой. А люди спокойные, так в 200 м от Майдана уже и "нет войны".

Это да, но ведь синяки должны быть, садины, кровь должна заливать одежду, раз уж лицо ею целиком залито. Чтобы её остановить бинты нужны. А ничего этого не видно...

От	ZaReznik
К	Blackcat (02.03.2014 02:25:02)
Дата	02.03.2014 09:53:35

Re: По этой...

>>При ранениях в голову даже поверхностных крови много, так что выглядит жутковато, если огреб, скажем, дубинкой. А люди спокойные, так в 200 м от Майдана уже и "нет войны".
>
>Это да, но ведь синяки должны быть, садины, кровь должна заливать одежду, раз уж лицо ею целиком залито. Чтобы её остановить бинты нужны. А ничего этого не видно...

Простите, но вы какой-то демагогией занимаетесь.

Одежда кровью явно залита (как минимум у старшего, что там у младшего сзади не видно, но ему похоже чуть меньше досталось).
Синяки и ссадины именно на лице совсем не обязательны - достаточно рассечения в волосах. А что там с синяками и ссадинами под одеждой - этого по фото не видно.
Бинтов сразу не было - там в этой стычке несколько сотен пострадавших было.

От	Claus
К	ZaReznik (02.03.2014 09:53:35)
Дата	02.03.2014 13:00:38

Re: По этой...

>Одежда кровью явно залита (как минимум у старшего, что там у младшего сзади не видно, но ему похоже чуть меньше досталось).
В том то и дело, что младший странно выглядит. Лицо все перемазано, а одежда почти нет.
У меня в детстве был случай когда кожу на голове рассекло, но что то я не помню, чтобы у меня только лицо было залито.
Фотка действительно на постановочную очень похожа.

От	ZaReznik
К	Claus (02.03.2014 13:00:38)
Дата	02.03.2014 13:16:56

Re: По этой...

>>Одежда кровью явно залита (как минимум у старшего, что там у младшего сзади не видно, но ему похоже чуть меньше досталось).
>В том то и дело, что младший странно выглядит. Лицо все перемазано, а одежда почти нет.
ИМХО - лицо у младшего замазано далеко не всё.
Крови у него явно меньше, чем у старшего - т.е. рассечение менее тяжелое.
Поэтому одежда и не залита (плюс совершенно не видно по этому снимку что там сзади).
Ск.вс. лежал лицом вниз, поэтому и натекло на лицо - а дальше стекало не на одежду, а на асфальт.

>У меня в детстве был случай когда кожу на голове рассекло, но что то я не помню, чтобы у меня только лицо было залито.
У меня тож было несколько раз рассечения.
В т.ч. один раз буквально залитое лицо, а на одежде - несколько капель. Мать потом долго вспоминала.

>Фотка действительно на постановочную очень похожа.
ИМХО - нет. Они там далеко не единственные пострадавшие.

От	Лейтенант
К	ZaReznik (02.03.2014 13:16:56)
Дата	02.03.2014 13:49:33

Re: По этой...

>>Фотка действительно на постановочную очень похожа.
>ИМХО - нет. Они там далеко не единственные пострадавшие.

Наличие пострадавших вообще и постановочность данной конкретной фотки друг-другу совершенно не противоречат. Такое было во всех последних конфликтах.

От	ZaReznik
К	Лейтенант (02.03.2014 13:49:33)
Дата	02.03.2014 14:07:13

Re: По этой...

>>>Фотка действительно на постановочную очень похожа.
>>ИМХО - нет. Они там далеко не единственные пострадавшие.
>
>Наличие пострадавших вообще и постановочность данной конкретной фотки друг-другу совершенно не противоречат. Такое было во всех последних конфликтах.

Согласен, примеры подлогов были.
Тут я вам гарантию, понятное дело, не дам
Тем более, что вас полагаю убедят только данные медицинского обследования конкретно этих двух человек, желательно с фотографиями. Их у меня нет.

По поводу пострадавших надо уточнить: там не просто много пострадавших, а с аналогичными травмами. Можете сами погуглить насчет 18 февраля - и видео, и фото наснимали довольно много.

От	karlenko
К	Лейтенант (02.03.2014 01:08:24)
Дата	02.03.2014 01:12:45

Re: По этой...

>Что там ни одного киевлянина не было - никто не говорил. А то что кто-там доктор наук - не впечатляет. Унас вот как несогласных полиция винтит, так среди задержанных обязательно хоть один чемпион мира по шахматам :-)
>И кстати "много" - это сколько в процентах? Например тысяча человек - это много, но от 10 тысяч - это 10%.

>P.S. Фотография смахивает на постановочную. Уж больно одинаковым образом отец и сын окровавлены.

Постановочная картинка для рус-ТВ здесь:
http://vif2ne.ru/forum/0/co/2549121.htm
автобусы с крымскими номерами и надписями по-русски ЛЬВОВ-МАЙДАН, а персонажи "бесчинствуют" с ГМ-94 в руках

От	Alexeich
К	karlenko (02.03.2014 01:12:45)
Дата	02.03.2014 02:01:07

Re: пан у Вас повилазил чi шо?

>автобусы с крымскими номерами и надписями по-русски ЛЬВОВ-МАЙДАН, а персонажи "бесчинствуют" с ГМ-94 в руках

какой "Львов-Майдан"? "ТРК Львов" - торгово-развлекательный комплекс. Второе слово не разобрать, но уж точно не "Майдан".
О происхождении же ГМ-94 можно много фантазировать, но скажу вам по секрету, даже сын моего квартирного хозяина в Крыму, офицер ВС Украины, так любил киевскую власть еше в прошлом году, что будь у него "случАй" он бы и с ГМ-94 и с чем потяжелее побежал ее скидывать.

От	karlenko
К	Alexeich (02.03.2014 02:01:07)
Дата	02.03.2014 02:30:27

Re: пан у...

>какой "Львов-Майдан"? "ТРК Львов" - торгово-развлекательный комплекс. Второе слово не разобрать, но уж точно не "Майдан".

Признаю, погорячился: ПАРК ЛЬВОВ ТАЙГАН - есть такой сафари-парк под Белогорском.

От	Дуст
К	Alexeich (02.03.2014 02:01:07)
Дата	02.03.2014 02:07:43

Re: пан у...

> даже сын моего квартирного хозяина в Крыму, офицер ВС Украины, так любил киевскую власть еше в прошлом году, что будь у него "случАй" он бы и с ГМ-94 и с чем потяжелее побежал ее скидывать.
Вы уж простите великодушно, но из ваших слов следует, что этот офицер - чистый майдановец.

От	tramp
К	karlenko (02.03.2014 01:12:45)
Дата	02.03.2014 01:14:02

Re: По этой...

>Постановочная картинка для рус-ТВ здесь
поэтому его французы сняли?
давно майдановским пропагандистом работаете?

От	karlenko
К	tramp (02.03.2014 01:14:02)
Дата	02.03.2014 01:16:30

Re: По этой...

>>Постановочная картинка для рус-ТВ здесь
>поэтому его французы сняли?
>давно майдановским пропагандистом работаете?

я плохо понимаю по-французски )
http://www.youtube.com/watch?v=8hA_En_51xo
смотреть с 5:30

От	tramp
К	karlenko (02.03.2014 01:16:30)
Дата	02.03.2014 01:22:44

Re: По этой...

>я плохо понимаю по-французски )
это ваши проблемы

посмотрел вашу историю, вопросов более не имею...

От	tramp
К	karlenko (02.03.2014 00:58:58)
Дата	02.03.2014 01:04:53

Ре: А можно...

>Киевлян было много, есть известная фотография
по одному случаю целую теорию строите?

От	Qwert
К	tramp (02.03.2014 01:04:53)
Дата	02.03.2014 02:13:57

Ре: А можно...

Киевлян было много, но на передовую они не лезли. В списке погибших около 10%.

От	Alex Lee
К	tramp (02.03.2014 01:04:53)
Дата	02.03.2014 01:16:27

Поддержка киевлян в обеспечении и снабжении была широкой. (-)

От	Лейтенант
К	Alex Lee (02.03.2014 01:16:27)
Дата	02.03.2014 01:20:13

Особенно запомнилась одна "киевлянка" с печеньками, да. (-)

От	Лирик
К	karlenko (02.03.2014 00:41:00)
Дата	02.03.2014 00:47:34

Re: А можно...

>>>Подчиняются Киеву. Боевики с Запада - миф пропаганды.
>>
>>Почему тогда больше половины "небесной сотни" - с западных областей?
>
>Потому, что на Востоке народ более инертный. И погибшие - не показатель, назвать их боевиками язык не повернется.

Да не в этом дело! На майдане были и с востока! НО! Те, кто ЗДЕСЬ без работы!!! Просто на западе их банально БОЛЬШЕ!!! Работали они там, понимаете?

От	Alex Lee
К	Лейтенант (02.03.2014 00:25:45)
Дата	02.03.2014 00:37:21

Они сознательнее и более легки на подьем.

>Почему тогда больше половины "небесной сотни" - с западных областей?

Хотя злые языки говорили, что у них просто больше свободного времени.

От	Лирик
К	Alex Lee (02.03.2014 00:37:21)
Дата	02.03.2014 00:43:43

Re: Они сознательнее...

>>Почему тогда больше половины "небесной сотни" - с западных областей?
>
>Хотя злые языки говорили, что у них просто больше свободного времени.

Я в последнее время много поездил по Украине - Ровно, Винница, Черновцы, Ивано-Франковск и наконец 7-8.02 Львов. Подтверждаю - времени больше. Поля заброшены (не сравнить с восточной Украиной), предприятия стоят. Те кто мог - уехали в Европу раньше. Те кто остался или имеют профит на контрабасе и перепродаже или ждут сезона.

От	ascet
К	Лирик (02.03.2014 00:43:43)
Дата	02.03.2014 01:04:39

Re: Они сознательнее...

По работе сталкиваюсь с наемом людей для долгосрочной работы на частных участках. Большинство народу с Каменец-Подольский (не знаю, склоняется или нет) и Ивано-Франковск. Как сами работники говорят - там с работой полная Ж, а тут (в МО) вполне сносная з/п при такой же работе, как у себя на огороде.

От	Лирик
К	ascet (02.03.2014 01:04:39)
Дата	02.03.2014 01:14:38

Re: Они сознательнее...

>По работе сталкиваюсь с наемом людей для долгосрочной работы на частных участках. Большинство народу с Каменец-Подольский (не знаю, склоняется или нет) и Ивано-Франковск.

Склоняется

От	Colder
К	Alex Lee (02.03.2014 00:37:21)
Дата	02.03.2014 00:41:49

А еще более злые языки

>Хотя злые языки говорили, что у них просто больше свободного времени.

...говорят, что Майдан специально затеяли в то время, когда у западенцев сезонный простой на имеющейся работе.

От	john1973
К	Colder (02.03.2014 00:41:49)
Дата	02.03.2014 12:20:50

Re: А еще...

>>Хотя злые языки говорили, что у них просто больше свободного времени.
>...говорят, что Майдан специально затеяли в то время, когда у западенцев сезонный простой на имеющейся работе.
Март - начало строительного сезона, особливо в москальско-нерезиновске)))

От	Лирик
К	Лейтенант (02.03.2014 00:25:45)
Дата	02.03.2014 00:29:32

Re: А можно...

>>Подчиняются Киеву. Боевики с Запада - миф пропаганды.
>
>Почему тогда больше половины "небесной сотни" - с западных областей?

Да там почти 90%. Но вообще-то, мой товарищ в четверг вечером летел в Крым из киева. Поздно вечером. После назначения Порубия сектратерем СНБО. В зале ожидания было около 150 майданутых, которые разлетались по всей украине, минимум 10 летело в Симферополь

От	АМ
К	Bogun (01.03.2014 22:15:27)
Дата	01.03.2014 22:35:19

Ре: Какая аннексия?...

>>ПС
>>Кстати относительно юго-востока, сегодя передавали, что и в Харькове и в Донецке неспокойно, флаги РФ поднимают. А кто сказал что автономия в составе Украины может быть только одна?
>
>Как человек из Харькова, могу сказать, что это был гениальный спектакль с огромной массовкой, спецэффектами и батальными сценами. Вопрос лишь в том сколько было режисеров, если только местные, то это одно, а если внешние, которым была нужна картинка с российским флагом над ОГА, то другое.
>П.С. кстати флаг почти сразу опять заменили на украинский.

всех купили? :-)

От	Bogun
К	АМ (01.03.2014 22:35:19)
Дата	01.03.2014 23:06:14

Ре: Какая аннексия?...

>>>ПС
>>>Кстати относительно юго-востока, сегодя передавали, что и в Харькове и в Донецке неспокойно, флаги РФ поднимают. А кто сказал что автономия в составе Украины может быть только одна?
>>
>>Как человек из Харькова, могу сказать, что это был гениальный спектакль с огромной массовкой, спецэффектами и батальными сценами. Вопрос лишь в том сколько было режисеров, если только местные, то это одно, а если внешние, которым была нужна картинка с российским флагом над ОГА, то другое.
>>П.С. кстати флаг почти сразу опять заменили на украинский.
>
>всех купили? :-)

Круче, всех развели :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	АМ
К	Bogun (01.03.2014 23:06:14)
Дата	01.03.2014 23:54:14

не вот этот знаменитый кадр лучше всей кремл. пропаганды :-)

https://www.youtube.com/watch?v=fAtJKRwzqh0

От	alexio
К	KGI (01.03.2014 20:57:42)
Дата	01.03.2014 21:20:04

Re: Какая аннексия?...

>АРК только в составе Украины. Главное референдум быстро и организованно провести , которые наделят АРК более широкими полномочиями. Ну очень широкими:)

Логично. Но явная демонстрация силы со стороны ВВП всё же нечто новое.

От	KGI
К	alexio (01.03.2014 21:20:04)
Дата	01.03.2014 21:57:27

Нужно понимать , что русские (+)

>>АРК только в составе Украины. Главное референдум быстро и организованно провести , которые наделят АРК более широкими полномочиями. Ну очень широкими:)
>
>Логично. Но явная демонстрация силы со стороны ВВП всё же нечто новое.

в Крыму и на Юго-востоке это не то же самое, что абхазы или осетины. Им нужен знак , сигнал и подпорка. Чтобы движуха продолжалась и не опускалась ниже необходимого для референдума уровня. Это вовсе не означает, что они не с РФ душой и телом и не осознают свой интерес. Просто нация очень спокойная, не темпераментная, я бы даже сказал немного пришибленая.

От	alexio
К	KGI (01.03.2014 21:57:27)
Дата	02.03.2014 15:39:56

Re: Нужно понимать...

>Просто нация очень спокойная, не темпераментная, я бы даже сказал немного пришибленая.

Да не, темпераметная когда надо, только вот "надо" все воспринимать стали сильно по другому. Пока лично по голове не настучат или много денег не пообещают - не сдвинешь.

От	Лирик
К	Bogun (01.03.2014 19:17:11)
Дата	01.03.2014 20:46:27

Re: не началось,...

От	Prepod
К	Bogun (01.03.2014 19:17:11)
Дата	01.03.2014 20:37:30

Re: не началось,...

>>нигде нет заявлений и намеков о присоединении Крыма - видимо, наши силы будут гарантировать его автономию по принципу Татарстан+ (как у Татарстана в 90-е, только чуть пошире)
>
>Если слушать голову, а не сердце, то аннексировать Крым можно только с юго-восточной Украиной (что уже совсем иной масштаб конфликта и рисков), потому как один Крым тяжело снабжать. Ведь он обеспечивает себя водой, электричеством и т.д. в мизерных объемах, а после потери Крыма враждебная Украина все это продавала бы по баснословным ценам (или вообще установила бы полную блокаду при худшем сценарии).
>И еще, если Крым перестанет быть украинским, то юго-восток теряет самых пророссийских избирателей, что приведет к тому, что он будет постоянно проигрывать на госвыборах Центру и Западу.

Ложная вводная. Зачем такие сложности? Зачем аннексировать все эти территории, в том числе территории с преимущественно украинским (русскоязычным, но тем не менее) населением? Даже если на секунду представить, что такие планы есть. Ну если совсем припрет, можно провести границу крымской автономии или иного крымского государственного образования независимо от госпринадлежности по границе бывшей Таврической губернии, она, кстати, проходит по естественным рубежам и проблема по крайней мере с водой будет решена. В конце концов, можно по Керченскому проливу хоть нормальную паромную переправу сделать, хоть мост построить. И вообще зачем что-то аннексировать, если есть шанс на трансформацию соседней страны в весьма широкую федерацию (де-факто, по этнолингвистическому принципу)?

От	Михаил Т
К	Bogun (01.03.2014 19:17:11)
Дата	01.03.2014 19:21:03

Re: не началось,...

>Если слушать голову, а не сердце, то аннексировать Крым можно только с юго-восточной Украиной (что уже совсем иной масштаб конфликта и рисков), потому как один Крым тяжело снабжать. Ведь он обеспечивает себя водой, электричеством и т.д. в мизерных объемах,

Кстати, насколько просто там перекрыть канал? В смысле водоснабжение? Газ, видимо, тоже идет через Херсонскую область?

От	Евгений Путилов
К	Михаил Т (01.03.2014 19:21:03)
Дата	02.03.2014 13:11:16

хоть Вы не впадайте в истерику

>Кстати, насколько просто там перекрыть канал? В смысле водоснабжение? Газ, видимо, тоже идет через Херсонскую область?

Никто не будет этого снабжения перекрывать. Ведь КИев не собирается считать Крым чуждой территорией. А если в натуре начнутся боевые действия и попытки захвата насосных станций на Днепре, то водоснабжение Крыма отойдет на 125-ый план.

Кстати, вода и интегрированность экономика Северного Крыма в Украину такова, что при Мешкове районы Северного КРыма (райсоветы) заявляли о своем присоединении к Херсонской области в случае отделения Крыма.
Я это все к тому, что Крым сам по себе - это оперативно-стратегическая ловушка. Надо "двигаться" дальше на Юго-Восток Украины. Хотя бы в области к востоку от Днепра (так как области Юга очень разные, в том же Херсоне настроение 50 на 50).

От	john1973
К	Михаил Т (01.03.2014 19:21:03)
Дата	02.03.2014 12:09:51

Re: не началось,...

>Кстати, насколько просто там перекрыть канал? В смысле водоснабжение? Газ, видимо, тоже идет через Херсонскую область?
Обетованцы в этом плане молодцы... порешили, и отобрали у арабцев Тивериадское озеро)), и плюют на все "резолюции"

От	Bogun
К	Михаил Т (01.03.2014 19:21:03)
Дата	01.03.2014 20:23:26

Re: не началось,...

От	Бульдог
К	Bogun (01.03.2014 20:23:26)
Дата	02.03.2014 10:41:42

Насосные не имеют резервных генераторов? (-)

От	Booker
К	Bogun (01.03.2014 20:23:26)
Дата	01.03.2014 20:54:41

А газом шантажировать? Газ в обмен на Крым? (-)

От	ZaReznik
К	Михаил Т (01.03.2014 19:21:03)
Дата	01.03.2014 19:59:25

Re: не началось,...

>>Если слушать голову, а не сердце, то аннексировать Крым можно только с юго-восточной Украиной (что уже совсем иной масштаб конфликта и рисков), потому как один Крым тяжело снабжать. Ведь он обеспечивает себя водой, электричеством и т.д. в мизерных объемах,
>

>Кстати, насколько просто там перекрыть канал? В смысле водоснабжение?
Не прибегая к радикальному минированию фугасом, там еще несколько насосных станций - без них никак.

http://1.bp.blogspot.com/-FGSVazcFaaA/Ul8B2rOchhI/AAAAAAAANpM/tOh1ITWpAZ4/s1600/severo-krymskiy-kanal.jpg

Главный водозабор размещён на Каховском водохранилище, откуда вода самотеком подается на расстояние 208 км к насосной станции № 1 (высота подъёма — 9,2 м).
Второй самотёчный участок длиной 79 км между 208 и 287 км подает воду к насосной станции № 2 (высота подъёма 25,6 м).
Третий самотёчный участок длиной 82 км (от 287 до 369 км) заканчивается насосной станцией № 3, от которой вода по напорному водоводу диаметром 1800 мм и длиной 322 м подается к насосной станции № 4.
Напорный участок 30-километрового водовода (диаметром 900 и 1200 мм) заканчивается у очистных сооружений г. Керчи.

http://vesti.ua/infografika/21293-severo-krymskij-kanal-v-cifrah

> Газ, видимо, тоже идет через Херсонскую область?
И газ, и электричество.
И завоз всего и вся, и вывоз кстати тоже.

От	alexio
К	ZaReznik (01.03.2014 19:59:25)
Дата	01.03.2014 20:36:21

Re: не началось,...

>Главный водозабор размещён на Каховском водохранилище ...
>И газ, и электричество.
>И завоз всего и вся, и вывоз кстати тоже.

А назад что-то едет ? Вряд ли Украина легко весь вывоз заменит. Плюс к подающей стороне нужно Газпром добавить, ну и кучу других поставщиков из и через Россию.

В целом жёсткая блокада Крыма даст ещё более быстрое падение оранжевых, чем в случае медленного оттягивания без активных раскачиваний собственной лодки. Даже мега-кредиты им не помогут все связи с Россией заменить.

От	ZaReznik
К	alexio (01.03.2014 20:36:21)
Дата	01.03.2014 21:04:55

Re: не началось,...

>>Главный водозабор размещён на Каховском водохранилище ...
>>И газ, и электричество.
>>И завоз всего и вся, и вывоз кстати тоже.
>
>А назад что-то едет ?
Из Крыма? Разное: с/х продукция, тоже вино, титан, сода, ....

> Вряд ли Украина легко весь вывоз заменит.
В смысле потребления на внутреннем рынке?
Если только Крым (а не всё Причерноморье скопом), то в принципе - заменит.

От	alexio
К	ZaReznik (01.03.2014 21:04:55)
Дата	01.03.2014 21:16:40

Re: не началось,...

>> Вряд ли Украина легко весь вывоз заменит.
>В смысле потребления на внутреннем рынке?
>Если только Крым (а не всё Причерноморье скопом), то в принципе - заменит.

Даже один Крым не сразу заменят при их пока ещё бардаке. Тут по началу местные администрации будут рулить, а киевские пока к рукам министерства прибирать будут. А на потом есть газовый рычаг, ну и вообще экономическое давление, без всяких неопознаных лиц в военной форме.

От	ZaReznik
К	alexio (01.03.2014 21:16:40)
Дата	01.03.2014 21:32:12

Re: не началось,...

>>> Вряд ли Украина легко весь вывоз заменит.
>>В смысле потребления на внутреннем рынке?
>>Если только Крым (а не всё Причерноморье скопом), то в принципе - заменит.
>
>Даже один Крым не сразу заменят при их пока ещё бардаке.
Вы сейчас о какой Украине рассказываете? Об УССР что ли?

Государство ни планированием, ни наполнением потребительского рынка напрямую уже давно не занимается. Какие-то ограничительные меры, но не более.

На полках украинских супермаркетов не стоит одно только лишь крымское вино и шампанское, аналогично - фрукты-овощи-рис как раз в основном не_крымские.

Да, неудобно. Но не смертельно.

От	alexio
К	ZaReznik (01.03.2014 21:32:12)
Дата	02.03.2014 15:36:23

Re: не началось,...

>Государство ни планированием, ни наполнением потребительского рынка напрямую уже давно не занимается. Какие-то ограничительные меры, но не более.

>На полках украинских супермаркетов не стоит одно только лишь крымское вино и шампанское, аналогично - фрукты-овощи-рис как раз в основном не_крымские.

>Да, неудобно. Но не смертельно.

Бизнес точно так же не сумеет переориентироваться быстро. Мелкие и средние торгаши отнюдь не гении логистики. Поэтому даже скромный вклад Крыма в торговлю будет заметен. Ну а если этот вклад будет усугублён газовым рубильником, то не просто неудобно станет, но ещё и холодно и работать негде, потому что просто встанет много объектов.

От	badger
К	ZaReznik (01.03.2014 19:59:25)
Дата	01.03.2014 20:01:13

Re: не началось,...

>> Газ, видимо, тоже идет через Херсонскую область?
>И газ, и электричество.

Придется кидать трубопроводы и кабель через Керченский пролив если что...
Интересно, если ли у нас на Кубани избыток электричества...

От	ZaReznik
К	badger (01.03.2014 20:01:13)
Дата	01.03.2014 20:08:18

Re: не началось,...

>>> Газ, видимо, тоже идет через Херсонскую область?
>>И газ, и электричество.
>
>Придется кидать трубопроводы и кабель через Керченский пролив если что...
>Интересно, если ли у нас на Кубани избыток электричества...

А воду пресную паромом завозить? Или цистерны по воде буксировать?

Чисто теоретически - плавучая АЭС рулит.

А вообще конешна без построенного Керченского мостопровода полная инфраструктурная неготовность. Низачот.

От	badger
К	ZaReznik (01.03.2014 20:08:18)
Дата	01.03.2014 20:11:47

Re: не началось,...

>А воду пресную паромом завозить? Или цистерны по воде буксировать?

Чем вас не устраивает подача пресной воды трубопроводом ?

>Чисто теоретически - плавучая АЭС рулит.

Её там нет, нет в природе вообще и даже если бы была - проблема с проводом через проливы...

Так что подводный кабель по дну Керченского пролива, он вроде не очень широкий ?

>А вообще конешна без построенного Керченского мостопровода полная инфраструктурная неготовность. Низачот.

Да, мостопровод был бы весьма кстати...

От	ZaReznik
К	badger (01.03.2014 20:11:47)
Дата	01.03.2014 20:26:10

Re: не началось,...

>>А воду пресную паромом завозить? Или цистерны по воде буксировать?
>
>Чем вас не устраивает подача пресной воды трубопроводом ?
Меня? Меня всё устраивает.

А вот крымские города и крымское с/х - вряд ли обрадуются.
Если верить прэссе, то Северокрымский канал дает 1.300.000.000 кубов воды в год.
Диаметр трубопровода представляете?
Не говоря еще о дополнительных насосных станциях.

>>Чисто теоретически - плавучая АЭС рулит.
>
>Её там нет, нет в природе вообще и даже если бы была - проблема с проводом через проливы...
Опять же, чисто теоретически, - значит надо строить сразу на Черном море (или на Азовском).
Воронеж, в историческом плане, тоже подходит.

>Так что подводный кабель по дну Керченского пролива, он вроде не очень широкий ?
Относительно неширокий, но для строительства местность гадкая - особенно с российской стороны.
Ну и плюс сезонность - зимние шторма, ага.

>>А вообще конешна без построенного Керченского мостопровода полная инфраструктурная неготовность. Низачот.
>
>Да, мостопровод был бы весьма кстати...

От	badger
К	ZaReznik (01.03.2014 20:26:10)
Дата	01.03.2014 20:33:53

Re: не началось,...

>А вот крымские города и крымское с/х - вряд ли обрадуются.
>Если верить прэссе, то Северокрымский канал дает 1.300.000.000 кубов воды в год.

На первом этапе речь будет идти о обеспечении водой населения... с\х как бы это уже второй степени важности потребитель, да и до начала с\х сезона ещё есть запас времени какой-то...

>Диаметр трубопровода представляете?

Такого диаметра готового нет конечно, да и времени нет тоже по сути, его сторить, времянки на первом этапе будут бросатся из того что есть в наличии, какое количество их потребуется, конечно, интересный вопрос...

>Не говоря еще о дополнительных насосных станциях.

Я так полагаю наличные в запасе трубопроводы насосными станциями обеспечены...

От	ZaReznik
К	badger (01.03.2014 20:33:53)
Дата	01.03.2014 20:58:49

Re: не началось,...

>>А вот крымские города и крымское с/х - вряд ли обрадуются.
>>Если верить прэссе, то Северокрымский канал дает 1.300.000.000 кубов воды в год.
>
>На первом этапе речь будет идти о обеспечении водой населения... с\х как бы это уже второй степени важности потребитель, да и до начала с\х сезона ещё есть запас времени какой-то...

Запас времени то есть - города то значительной частью не напрямую водой снабжаются, а через водохранилище.
Но этот запас то небольшой, его явно недостаточно для создания керченского пресноводного трубопровода.

>>Диаметр трубопровода представляете?
>

>Такого диаметра готового нет конечно, да и времени нет тоже по сути, его сторить, времянки на первом этапе будут бросатся из того что есть в наличии, какое количество их потребуется, конечно, интересный вопрос...

>>Не говоря еще о дополнительных насосных станциях.
>
>Я так полагаю наличные в запасе трубопроводы насосными станциями обеспечены...
В обратную сторону воду гнать - надо по новой участки "нарезать" и по сути по новые насосные станции строить.
Не говоря уже о прокачке через Керченский пролив, а также участка подкачки к_Керченскому проливу

От	badger
К	ZaReznik (01.03.2014 20:58:49)
Дата	01.03.2014 21:22:30

Re: не началось,...

>Запас времени то есть - города то значительной частью не напрямую водой снабжаются, а через водохранилище.

Ну это уже радует...

>Но этот запас то небольшой, его явно недостаточно для создания керченского пресноводного трубопровода.

В Ленинград весной 42 построили трубопровод через Ладожское озеро менее чем за два месяца, от постановления НКО до начала прокачки...

Постановление ГКО о строительстве трубопровода было подписано 25 апреля 1942 г.
...
Трубопровод был испытан перекачкой под большим давлением сначала воды, а потом керосина и 18 июня вступил в строй.{652}

Ковальчук, Валентин Михайлович
Ленинград и Большая Земля.
История Ладожской коммуникации блокированного Ленинграда в 1941-1943 гг.

http://militera.lib.ru/h/kovalchuk_vm/04.html

Я думаю в современных условиях, в наличии специализированных трубопроводных войск справятся быстрее...

От	ZaReznik
К	badger (01.03.2014 21:22:30)
Дата	01.03.2014 21:38:48

Re: не началось,...

>Я думаю в современных условиях, в наличии специализированных трубопроводных войск справятся быстрее...

В возможности протянуть трубопровод для пресной воды - сомнений нет.
И даже несколько "ниток" параллельно.

Но есть сомнения что даже таким образом удастся полностью заменить подачу питьевой воды в населенные пункты (хотя бы в крупные).
И уж подавно - для нужд с/х.

ИМХО - это на несколько лет мега-стройка (воду то к проливу еще подать надо).

От	Кудинов Игорь
К	ZaReznik (01.03.2014 21:38:48)
Дата	01.03.2014 21:47:45

кажется, нашлось более простое решение

http://tyzhden.ua/News/103674

По данным из источников издания, колонна российских военных прошла через Чонгарский полуостров и движется по территории Запорожской области.

От	john1973
К	Кудинов Игорь (01.03.2014 21:47:45)
Дата	02.03.2014 12:13:42

Re: кажется, нашлось...

>По данным из источников издания, колонна российских военных прошла через Чонгарский полуостров и движется по территории Запорожской области.
Вот это правильно, армия один из инструментов решения хозяйственных задач за счет противника))). Битвы королей, право слово))).

От	ZaReznik
К	Кудинов Игорь (01.03.2014 21:47:45)
Дата	01.03.2014 21:57:58

решение чего?

> http://tyzhden.ua/News/103674

>По данным из источников издания, колонна российских военных прошла через Чонгарский полуостров и движется по территории Запорожской области.

Во-первых, идет ретрансляция одного-единственного "Тижня" от неназываемых источников без подтверждения какими либо иными источниками.

Во-вторых, если вернуться к проблемам со снабжением Крыма пресной водой, то город Таврийск - он вообще-то в Херсонской области.

От	Vasily V Ratnikov
К	Bogun (01.03.2014 19:17:11)
Дата	01.03.2014 19:20:38

Re: не началось,...

Есть вопрос.
А где вообще ваши военные ?
они с 91 года зп получают регулярно.
а тут вражеские вооруженные силы захватывают объекты
а мы видим только блеяние с просьбой не разоружать
вооруженные части украины ?

они все под лавки попрятались ?
понятно было бы если они все как один перешли на сторону Янука
но их ваще не заметно.

От	Пехота
К	Vasily V Ratnikov (01.03.2014 19:20:38)
Дата	01.03.2014 23:20:14

Re: не началось,...

Салам алейкум, аксакалы!

>Есть вопрос.
>А где вообще ваши военные ?
>они с 91 года зп получают регулярно.

Шо, правда?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Bogun
К	Vasily V Ratnikov (01.03.2014 19:20:38)
Дата	01.03.2014 20:27:46

Re: не началось,...

Ждут.

Когда большевики входили на территорию Украины зимой 17-18гг. значительная часть украинских формирований объявила нейтралитет. Так и ведет себя Крымская группировка (где полно уроженцев Крыма с соответствующей мотивацией).

Западный и Центральный корпуса скорее всего окажут сопротивление (так как там полно выходцев из тех регионов).

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	alexio
К	Bogun (01.03.2014 20:27:46)
Дата	01.03.2014 20:58:21

Re: не началось,...

>Западный и Центральный корпуса скорее всего окажут сопротивление (так как там полно выходцев из тех регионов).

Это если выходцы начальники, тесно с нужными администрациями общаются и хорошо простимулированы.

А если нет - скорее всего будут ловить носом ветер, куда выгоднее метнуться. За идею мало начальников воевать пойдёт.

От	Dimka
К	Vasily V Ratnikov (01.03.2014 19:20:38)
Дата	01.03.2014 19:39:24

Так президент сказал не вмешиваться вот они и не вмешиваются (-)

От	Михаил Т
К	А.Никольский (01.03.2014 19:07:31)
Дата	01.03.2014 19:15:24

Re: не началось,...

>нигде нет заявлений и намеков о присоединении Крыма - видимо, наши силы будут гарантировать его автономию по принципу Татарстан+ (как у Татарстана в 90-е, только чуть пошире)

Извините, Алексей, но вы можете привести пример, когда иностранные войска "гарантируют автономию" одному из субъектов другого государства? По поводу присоединения - может и будет что-то вроде Абхазии, но на фоне последних двух дней я бы уже ничему не удивился. ВВП, похоже, реально пошел ва-банк.

От	alexio
К	Михаил Т (01.03.2014 19:15:24)
Дата	01.03.2014 20:26:39

Re: не началось,...

>ВВП, похоже, реально пошел ва-банк.

Что очень удивляет. Может у него счетов кое-где нет, но всё окружение как громко должно ногами топать ! Что-то изменилось.

От	Лейтенант
К	alexio (01.03.2014 20:26:39)
Дата	01.03.2014 20:40:17

Вообще-то американцы неоднократно показывали что

"чужим" ничего не гарантируют, в том числе и перебравшимся США. В любой момент могут объвинить в каком-нибудь "отмывании" раскулачить и посадить. Быть властью в своей собственной сильной стране и надежнее и самоуважения больше.

От	alexio
К	Лейтенант (01.03.2014 20:40:17)
Дата	01.03.2014 20:55:09

Re: Вообще-то американцы...

>В любой момент могут объвинить в каком-нибудь "отмывании" раскулачить и посадить.

Не уверен. Скорее какая-то непонятная политика внутри. Ну да не будем развивать, а то пошлют бамбук курить.

От	Banzay
К	Михаил Т (01.03.2014 19:15:24)
Дата	01.03.2014 19:45:48

Косово забыли? (-)

От	А.Никольский
К	Banzay (01.03.2014 19:45:48)
Дата	02.03.2014 09:34:31