От Forger
К All
Дата 01.03.2014 18:11:14
Рубрики Армия; Военные игры;

началось? ВВП просит СФ разрешить ввести войска в Крым

http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/03/01/n_5984505.shtml
От Kazak
К Forger (01.03.2014 18:11:14)
Дата 02.03.2014 01:20:25

А откуда у крымских татар пулемёты?

Iga mees on oma saatuse sepp.


[30K]




Извините, если чем обидел.
От Blitz.
К Kazak (02.03.2014 01:20:25)
Дата 02.03.2014 02:12:44

Re: А откуда...

А ето не со зборов/дня отрытых дверей?
От Blackcat
К Blitz. (02.03.2014 02:12:44)
Дата 02.03.2014 02:33:43

Re: А откуда...

>А ето не со зборов/дня отрытых дверей?

Да кто ж его знает. Может это вообще массово-габаритный макет в руках у коллекционера :)

От Blitz.
К Blackcat (02.03.2014 02:33:43)
Дата 02.03.2014 03:50:29

Re: А откуда...

Или просто левое фото.
От Blackcat
К Blitz. (02.03.2014 03:50:29)
Дата 02.03.2014 03:58:44

Re: А откуда...

>Или просто левое фото.

Скорее всего. Фото из одноклассников. Не знаю, как на Украине, а в России выкладывать фото с нелегальным стволом в соц. сеть было бы весьма неумно.
От john1973
К Kazak (02.03.2014 01:20:25)
Дата 02.03.2014 02:09:34

Re: А откуда...

Вряд ли кулеметы им помогут в обострении конфликтов за земли... похоже, очередная татарская чистка Крыма не за горами? Будут "боевики" и "милиционеры", по образцу востоков-западов, и всем это выгодно...
От ZaReznik
К Kazak (02.03.2014 01:20:25)
Дата 02.03.2014 01:37:21

Показушная фотка непойми где и когда сделанная. Но зато уже пулеметЫ (-)
От Лирик
К Kazak (02.03.2014 01:20:25)
Дата 02.03.2014 01:22:15

Re: А откуда...

А вот это то единственное, чего реально боятся в крыму. Оружия много. И давно. Люди подготовлены. Все зависит от новых властей Крыма, чтобы они смогли успокоить татар.
От Дмитрий Федоров
К Лирик (02.03.2014 01:22:15)
Дата 02.03.2014 01:28:32

Re: А откуда...

Добрый день,

>>А вот это то единственное, чего реально боятся в крыму. Оружия много. И давно. Люди подготовлены. Все зависит от новых властей Крыма, чтобы они смогли успокоить татар.
Рамзаном?:)

С уважением,
От john1973
К Дмитрий Федоров (02.03.2014 01:28:32)
Дата 02.03.2014 02:10:52

Re: А откуда...

>>>А вот это то единственное, чего реально боятся в крыму. Оружия много. И давно. Люди подготовлены. Все зависит от новых властей Крыма, чтобы они смогли успокоить татар.
>Рамзаном?:)
Ставлю на подобный чеченскому сценарий. Татары сами себя гоняют по крымским горам))), только успевай отстегивать князьку-положенцу...
От Лирик
К Дмитрий Федоров (02.03.2014 01:28:32)
Дата 02.03.2014 01:43:03

Re: А откуда...

>Добрый день,

>>>А вот это то единственное, чего реально боятся в крыму. Оружия много. И давно. Люди подготовлены. Все зависит от новых властей Крыма, чтобы они смогли успокоить татар.
>Рамзаном?:)

Я разговаривал сегодня с крымчанами - им не до смеха: "Русские придут и уйдут, а что нам с этими отморзками делать?"
От Дмитрий Болтенков
К Forger (01.03.2014 18:11:14)
Дата 02.03.2014 01:14:06

Говорят десантная бригада Украины двинулась в Крым

https://twitter.com/rasstriga/status/439864033219338240
От DmitryGR
К Дмитрий Болтенков (02.03.2014 01:14:06)
Дата 02.03.2014 01:25:14

Это ж Доренка. (-)
От Пехота
К DmitryGR (02.03.2014 01:25:14)
Дата 02.03.2014 03:52:16

Re: Это ж...

Салам алейкум, аксакалы!

https://www.facebook.com/oleg.tsarov/posts/435979149867790?stream_ref=1

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Лирик
К Forger (01.03.2014 18:11:14)
Дата 01.03.2014 23:41:36

Re: началось? ВВП...

> http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/03/01/n_5984505.shtml

http://lenta.ru/news/2014/03/01/snbo1/

Наверное все те же две десантные бригады (ака батальоны)
От Justas
К Forger (01.03.2014 18:11:14)
Дата 01.03.2014 23:19:48

Мнение обозревателей в Литве по Крыму

Де факто Крым уже российский. И, главное, никто реально вмешиваться не будет.

С уважением - Юстас
От ttt2
К Forger (01.03.2014 18:11:14)
Дата 01.03.2014 22:01:11

Интересно неужели правда?

Если правда, то говорить с такими ребятами словами бесполезно

http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/03/01/n_5985005.shtml

https://vk.com/wall-62043361_105232

Лидер «Правого сектора» Дмитрий Ярош обратился к террористу Доку Умарову с просьбой поддержать Украину.

«Украинский народ и народы Кавказа объединяет совместно пролитая кровь. Много украинцев из оружием в руках поддерживало освободительную борьбу чеченского и других кавказских народов. Теперь настало время поддержать Украину», — написал Ярош во «ВКонтакте».

Ярош также призвал Умарова воспользоваться «этим уникальным шансом» для активизации борьбы.


С уважением
От Alex Lee
К ttt2 (01.03.2014 22:01:11)
Дата 02.03.2014 04:30:14

Уже опровергли и списали на взлом аккаунта. (-)
От Ktulu
К Alex Lee (02.03.2014 04:30:14)
Дата 02.03.2014 09:33:54

Классическая защита им. Родниной (-)
От Strannic
К ttt2 (01.03.2014 22:01:11)
Дата 02.03.2014 01:59:17

Я бы посоветовал не выдёргивать отдельные куски из мозаики.

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе


Во-первых уже были фальшивки под "Правый сектор" в том же втентаклике.
Во-вторых несколько минут назад страница "Правого сектора" была заблокирована и внесена в реестр запрещённых сайтов. Теперь опять разблокирована, а искомой записи с обращением к чеченцам нет.

Учитывая эти факты, это может быть с равной степенью вероятности "активкой", так и сообщение могли стереть администраторы сообщества из за вопиющей провокационности. Информационная война и пропаганда ведётся обеими сторонами в полную силу.
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!
От Hamster
К ttt2 (01.03.2014 22:01:11)
Дата 02.03.2014 01:18:39

Re: Интересно неужели...

>Если правда, то говорить с такими ребятами словами бесполезно

Рамзан уже пообещал ему билет в один конец.
От берег
К ttt2 (01.03.2014 22:01:11)
Дата 01.03.2014 23:52:17

Ну и как всегда, "а при чём тут евреи?":

"Встреча Реувена Дин Эль с Дмитрием Ярошем"
http://embassies.gov.il/kiev/NewsAndEvents/Pages/DinElYaroshMeeting27Feb2014.aspx

Евреи, обьясните это КАК понимать???
От Hamster
К берег (01.03.2014 23:52:17)
Дата 02.03.2014 01:10:45

Re: Ну и...

>"Встреча Реувена Дин Эль с Дмитрием Ярошем"
> http://embassies.gov.il/kiev/NewsAndEvents/Pages/DinElYaroshMeeting27Feb2014.aspx

>Евреи, обьясните это КАК понимать???

Не еврей, но предположу, что посол по долгу службы изучал местные разновидности даунов.
От Blackcat
К ttt2 (01.03.2014 22:01:11)
Дата 01.03.2014 22:37:25

Re: Интересно неужели...


>Ярош также призвал Умарова воспользоваться «этим уникальным шансом» для активизации борьбы.

>С уважением

Так а чего вы ожидали от тех, кто делает героев из УПА и т.д., целиком замаранных в военных преступлениях. Вот позицию поляков с поддержкой подобных личностей я понять не могу :(
От Robert
К Blackcat (01.03.2014 22:37:25)
Дата 02.03.2014 13:09:28

Не "целиком", просто справедливости ради. Наполовину (примерно) - да.

>целиком замаранных в военных преступлениях.

.
От ZaReznik
К Blackcat (01.03.2014 22:37:25)
Дата 01.03.2014 22:44:35

Re: Интересно неужели...


>>Ярош также призвал Умарова воспользоваться «этим уникальным шансом» для активизации борьбы.
>
>>С уважением
>
>Так а чего вы ожидали от тех, кто делает героев из УПА и т.д., целиком замаранных в военных преступлениях. Вот позицию поляков с поддержкой подобных личностей я понять не могу :(

А это как в анекдоте про противоречивые ощущения, тещу, пропасть и "600-й" мерс.

Если серьезно - то Польша, хоть и под крышей ЕС, но танцует чаще и явно "под скрипку" США. Их вливаниями, собственно говоря, теперешнее благополучие Польши и обеспечено. Nothing personal, just a business.
От landman
К Blackcat (01.03.2014 22:37:25)
Дата 01.03.2014 22:43:33

«Не верю в честность игрока, в любовь к России поляка» Пушкин АС (-)
От NetReader
К ttt2 (01.03.2014 22:01:11)
Дата 01.03.2014 22:21:10

"Враг моего врага..." (-)
От Лирик
К ttt2 (01.03.2014 22:01:11)
Дата 01.03.2014 22:10:45

Re: Интересно неужели...

>Если правда, то говорить с такими ребятами словами бесполезно

С ярошем? да, бесполезно. Он понимает только один язык. кстати, тут забавная картинка вырисовывается. За 18-20 число на майдане было убито больше 70 и ранено более 600 человек. Среди них нет НИ ОДНОГО руководителя/сотника :)))
От Alexeich
К Лирик (01.03.2014 22:10:45)
Дата 02.03.2014 00:43:26

Re: Интересно неужели...

>>Если правда, то говорить с такими ребятами словами бесполезно
>
>С ярошем? да, бесполезно. Он понимает только один язык. кстати, тут забавная картинка вырисовывается. За 18-20 число на майдане было убито больше 70 и ранено более 600 человек. Среди них нет НИ ОДНОГО руководителя/сотника :)))

Классиков украинской герильи читать надо. Например, Корчинский писал где-то, что на определенном этапе для развития протеста возникает необходимость принести жертвы, так вот надо понимать, что лучше всего, если эти жертвы будут людьми наименее ценными для движения, лучше вообще случайными. И кадры берегутся, и, благодаря втягиванию бОльшего круга людей увеличиваеься социальная база, и пиар получше. Так что все в соотв. с классиками: баранов на убой, кадры - беречь.
От Alexeich
К Alexeich (02.03.2014 00:43:26)
Дата 02.03.2014 01:23:50

Re: уточнение дабы кого не обидеть и для предотвр. флейма

самому глаз резануло в своем посте "бараны", сообразил сейчас "баранчики"-то по-русски не "бараны", а "барашки", м. даже с некоторой натугой можно перевести как "агнцы". Пардон, омоскалился вконец.
От Максимов
К Alexeich (02.03.2014 00:43:26)
Дата 02.03.2014 00:57:12

Увы, прошли те патриархальные времена, когда эстэбэшнику было достаточно...

вымазаться кровью и притвориться мертвым пражским студентом.
От Лирик
К Alexeich (02.03.2014 00:43:26)
Дата 02.03.2014 00:45:35

Re: Интересно неужели...

>>>Если правда, то говорить с такими ребятами словами бесполезно
>>
>>С ярошем? да, бесполезно. Он понимает только один язык. кстати, тут забавная картинка вырисовывается. За 18-20 число на майдане было убито больше 70 и ранено более 600 человек. Среди них нет НИ ОДНОГО руководителя/сотника :)))
>
>Классиков украинской герильи читать надо. Например, Корчинский писал где-то, что на определенном этапе для развития протеста возникает необходимость принести жертвы, так вот надо понимать, что лучше всего, если эти жертвы будут людьми наименее ценными для движения, лучше вообще случайными. И кадры берегутся, и, благодаря втягиванию бОльшего круга людей увеличиваеься социальная база, и пиар получше. Так что все в соотв. с классиками: баранов на убой, кадры - беречь.

:)
От берег
К Лирик (01.03.2014 22:10:45)
Дата 01.03.2014 23:50:18

Есть один раненый, фамилию уточняю, но там у врачей шок был, наркоман с

гепатитом + ранение, понимаете сами что это такое в условиях полевого госпиталя...
От Лирик
К берег (01.03.2014 23:50:18)
Дата 02.03.2014 00:04:25

Re: Есть один...

>гепатитом + ранение, понимаете сами что это такое в условиях полевого госпиталя...

сейчас по востоку украины упорно расползаются слухи что возвращающиеся с майдана массово ложаться в наркодиспанцеры. К сожалению проверить эту информацию пока не получается.
От МакМак
К Лирик (02.03.2014 00:04:25)
Дата 02.03.2014 02:12:38

Re: Есть один...

>>гепатитом + ранение, понимаете сами что это такое в условиях полевого госпиталя...
>
>сейчас по востоку украины упорно расползаются слухи что возвращающиеся с майдана массово ложаться в наркодиспанцеры. К сожалению проверить эту информацию пока не получается.
 http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6VPsVHbN82s
От Alex Lee
К Лирик (02.03.2014 00:04:25)
Дата 02.03.2014 00:10:50

Слышал о нестабильном психическом состоянии, но обьяснялось псих. травмой. (-)
От Лирик
К Alex Lee (02.03.2014 00:10:50)
Дата 02.03.2014 00:38:43

Re: Слышал о...

Эта информация пошла еще до событий 18-20.02, в моменты затишья, при чем по людям не принимавшим активного участия в боях на Грушевского, в тч женщанах. Но повторюсь - информация идет из разных источников, но проверить ее не удается.
От Лейтенант
К ttt2 (01.03.2014 22:01:11)
Дата 01.03.2014 22:04:54

А что тут странного? (-)
От ttt2
К Forger (01.03.2014 18:11:14)
Дата 01.03.2014 21:43:34

Преждевременно, авантюра

> http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/03/01/n_5984505.shtml

Зачем это нам пока? Хватило бы нот об уважении ранних договоренностей по языку и статусу Крыма и о праве Крыма на автономию.

Россию выставят агрессором, причем оправдаться сложно будет.

Зря ВВП это замутил.

В самом, самом наилучшем маловероятном случае оттяпаем Крым - а остальные 20 миллионов русскоязычных - их кто защитит?

С уважением
От Ziggy
К ttt2 (01.03.2014 21:43:34)
Дата 02.03.2014 01:34:13

Re: Преждевременно, авантюра

>Зря ВВП это замутил.

>В самом, самом наилучшем маловероятном случае оттяпаем Крым - а остальные 20 миллионов русскоязычных - их кто защитит?

перечитал несколько раз, - так и не понял, от кого их (то есть нас) надо защищать
От Flanker
К ttt2 (01.03.2014 21:43:34)
Дата 01.03.2014 22:03:15

Re: Преждевременно, авантюра

>> http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/03/01/n_5984505.shtml
>
>Зачем это нам пока? Хватило бы нот об уважении ранних договоренностей по языку и статусу Крыма и о праве Крыма на автономию.

>Россию выставят агрессором, причем оправдаться сложно будет.

>Зря ВВП это замутил.

>В самом, самом наилучшем маловероятном случае оттяпаем Крым - а остальные 20 миллионов русскоязычных - их кто защитит?
А может хватит пресмыкаться и оправдываться ? Европа не одобрит о майн гот!! Крым - это прецедент, нечего у нас под границами цветные революции устраивать.
От NetReader
К Flanker (01.03.2014 22:03:15)
Дата 01.03.2014 22:26:22

Re: Преждевременно, авантюра

>А может хватит пресмыкаться и оправдываться ? Европа не одобрит о майн гот!! Крым - это прецедент, нечего у нас под границами цветные революции устраивать.

"На Белград! На Белград!"(с)
От ttt2
К Flanker (01.03.2014 22:03:15)
Дата 01.03.2014 22:16:42

Re: Преждевременно, авантюра

>А может хватит пресмыкаться и оправдываться ? Европа не одобрит о майн гот!! Крым - это прецедент, нечего у нас под границами цветные революции устраивать.

А когда Путин пресмыкался или оправдывался?

Просто ИМХО пока рано на военные меры идти. Еще много дипломатией можно добиться. Наших военных никто пока не трогает. Да и гражданских то же. Население в Крыму и так шевелиться.

Успели бы вмешаться если что.

С уважением
От KGI
К ttt2 (01.03.2014 22:16:42)
Дата 01.03.2014 22:34:13

Re: Преждевременно, авантюра

>Просто ИМХО пока рано на военные меры идти. Еще много дипломатией можно добиться. Наших военных никто пока не трогает. Да и гражданских то же. Население в Крыму и так шевелиться.

Вот нужно чтобы активнее шевелилось, с неослабевающей энергией. Только для этого и нужны вежливые люди и громкие заявления. Вы поимете, наш народ там инертный, больше у телевизора шевелиться предпочитает. А если его не дай бог кто-нибудь пугнет, бандеровец какой-нибудь, то вообще может по норам попрятаться.
От Flanker
К ttt2 (01.03.2014 22:16:42)
Дата 01.03.2014 22:33:09

Re: Преждевременно, авантюра

>>А может хватит пресмыкаться и оправдываться ? Европа не одобрит о майн гот!! Крым - это прецедент, нечего у нас под границами цветные революции устраивать.
>
>А когда Путин пресмыкался или оправдывался?

>Просто ИМХО пока рано на военные меры идти. Еще много дипломатией можно добиться. Наших военных никто пока не трогает. Да и гражданских то же. Население в Крыму и так шевелиться.
Так войны и нет, просто обеспечение выгодной нам дипломатии :)) Обеспечение волеизъявления народа на референдуме. Я согласен время последнего довода еще не пришло, Но мое ЧСВ выросло, ибо неделю назад я на работе говорил, "Вова затеял мстю, ему не дали полноценно насладиться любимой олимпиадой, он затеял всякое :))))"
>Успели бы вмешаться если что.

>С уважением
От Лейтенант
К ttt2 (01.03.2014 21:43:34)
Дата 01.03.2014 21:58:56

Re: Преждевременно, авантюра

>Россию выставят агрессором

Россию выставляют агрессором не зависимо от того что она делает или не делает. "По приказу Путина Янукович стреляет в свой собственный народ". "С помощью Путина Ассад уничтожает свой народ химическим оружием" и т.д. и т.п.

> причем оправдаться сложно будет.
Что-то я не припомню чтобы штаты за что-нибудь оправдывались.

Другое дело, что не ясно досточно ли у РФ сил, чтобы такие номера откалывать без последствий.
От Лирик
К Лейтенант (01.03.2014 21:58:56)
Дата 01.03.2014 22:08:31

Re: Преждевременно, авантюра

>>Россию выставят агрессором
>
>Россию выставляют агрессором не зависимо от того что она делает или не делает. "По приказу Путина Янукович стреляет в свой собственный народ". "С помощью Путина Ассад уничтожает свой народ химическим оружием" и т.д. и т.п.

Кстати, очень хорошее замечание. ВСЯ западная и центральная украина свято убеждена, что все эти годы Янукович был марионеткой кремля и только и делал что выполнял приказания ВВП. Попытки объяснить, что он вертелся как уж жопой на сковородке вызывают искреннее удивление и не понимание
От securities
К Лирик (01.03.2014 22:08:31)
Дата 01.03.2014 22:23:23

Re: Преждевременно, авантюра

>Кстати, очень хорошее замечание. ВСЯ западная и центральная украина свято убеждена, что все эти годы Янукович был марионеткой кремля и только и делал что выполнял приказания ВВП. Попытки объяснить, что он вертелся как уж жопой на сковородке вызывают искреннее удивление и не понимание
Ну как бы одна только оговорка Яныка на пресс-конференции "Украина наш стратегический партнер" очень много стоила в подтверждении именно этого имиджа)
От Лирик
К securities (01.03.2014 22:23:23)
Дата 01.03.2014 22:27:01

Re: Преждевременно, авантюра

>>Кстати, очень хорошее замечание. ВСЯ западная и центральная украина свято убеждена, что все эти годы Янукович был марионеткой кремля и только и делал что выполнял приказания ВВП. Попытки объяснить, что он вертелся как уж жопой на сковородке вызывают искреннее удивление и не понимание
>Ну как бы одна только оговорка Яныка на пресс-конференции "Украина наш стратегический партнер" очень много стоила в подтверждении именно этого имиджа)

Да ладно вам, я бы посмотрел как бы вы на его месте разговаривали. Не оправдывая федоровича и за царствование и за слабость, он пытался сьать УКРАИНСКИМ царем.
От Flanker
К Лейтенант (01.03.2014 21:58:56)
Дата 01.03.2014 22:06:22

Re: Преждевременно, авантюра

>>Россию выставят агрессором
>
>Россию выставляют агрессором не зависимо от того что она делает или не делает. "По приказу Путина Янукович стреляет в свой собственный народ". "С помощью Путина Ассад уничтожает свой народ химическим оружием" и т.д. и т.п.

>> причем оправдаться сложно будет.
>Что-то я не припомню чтобы штаты за что-нибудь оправдывались.

>Другое дело, что не ясно досточно ли у РФ сил, чтобы такие номера откалывать без последствий.
Без последствий не обойдется, но тут ИМХО либо вилкой в глаз либо в дупу раз
От Лейтенант
К Flanker (01.03.2014 22:06:22)
Дата 01.03.2014 22:11:40

Re: Преждевременно, авантюра

>Без последствий не обойдется, но тут ИМХО либо вилкой в глаз либо в дупу раз

Вопрос в размере последствий. Если как в 888 - это одно, а если санкции переходящие в блокаду примерно на уровне Ирана - другое. Интерсено наши с китайцами-то посоветовались? В одиночку против консолидированного запада РФ слабовата будет несмотря на РВСН, даже без учета 5-й колонны (а с учетом совсем выходит нехорошо).
От Flanker
К Лейтенант (01.03.2014 22:11:40)
Дата 01.03.2014 22:25:56

Re: Преждевременно, авантюра

>>Без последствий не обойдется, но тут ИМХО либо вилкой в глаз либо в дупу раз
>
>Вопрос в размере последствий. Если как в 888 - это одно, а если санкции переходящие в блокаду примерно на уровне Ирана - другое. Интерсено наши с китайцами-то посоветовались? В одиночку против консолидированного запада РФ слабовата будет несмотря на РВСН, даже без учета 5-й колонны (а с учетом совсем выходит нехорошо).
А Германия на дрова перейдет ? :) Консолидированый запад ??? Простите не верю, это штопаное одеяло с кучей своих проблем, и очень многие там внутри согласны что РФ возвращает свое и с этим нужно смириться. Хотя и обратных мнений хватает. Но повторяюсь, может хватит на этих оглядываться? Может пора сыграть смело и независимо?
От Лейтенант
К Flanker (01.03.2014 22:25:56)
Дата 01.03.2014 22:46:35

Re: Преждевременно, авантюра

> А Германия на дрова перейдет ? :)
РФ поставляет 30% процентов газа в Западную европу, а не 100%. Что весьма чувствительно, но отнюдь не смертельно. Вдобавок теретически можно еще замутить какой нибудь "газ в обмен на жратву и лекарства". У нас лекарства западные процентов на 80, и продовольствие процентов на 30%.

> Консолидированый запад ???
Помните, как самолет Моралеса тормознули когда Сноудена ловили? Пять типа правовых демократических государств, включая одно якобы нейтральное без всяких раздумий и колеьаний нарушили Венскую конвенцию "по звонку из Вашингтона". Так что с дисциплинной там все в порядке, когда дело доходит до чего-то важного (по крайней мере такое "единодушие" вполне бывает).

> Может пора сыграть смело и независимо?

В этой ситуции и делать что-то рисковано и не делать. Будем надеяться, что ВВ знает что делает. Но от шапкозакидательских настроений лучше бы воздержаться.
От Flanker
К Лейтенант (01.03.2014 22:46:35)
Дата 01.03.2014 23:05:30

Re: Преждевременно, авантюра

>> А Германия на дрова перейдет ? :)
>РФ поставляет 30% процентов газа в Западную европу, а не 100%. Что весьма чувствительно, но отнюдь не смертельно. Вдобавок теретически можно еще замутить какой нибудь "газ в обмен на жратву и лекарства". У нас лекарства западные процентов на 80, и продовольствие процентов на 30%.

>> Консолидированый запад ???
>Помните, как самолет Моралеса тормознули когда Сноудена ловили? Пять типа правовых демократических государств, включая одно якобы нейтральное без всяких раздумий и колеьаний нарушили Венскую конвенцию "по звонку из Вашингтона". Так что с дисциплинной там все в порядке, когда дело доходит до чего-то важного (по крайней мере такое "единодушие" вполне бывает).

>> Может пора сыграть смело и независимо?
>
>В этой ситуции и делать что-то рисковано и не делать. Будем надеяться, что ВВ знает что делает. Но от шапкозакидательских настроений лучше бы воздержаться.
Я абсолютно согласен! Я надеюсь что нащи отцы командиры знают шо делают.
Но во первых во мне кипят страсти моих украинцев :))) Понимаете у меня вчера дядки мне в отцы годящиеся ремонт закончили, оба хохлы, оба - инженеры и технари, работавшие раньше на заводах по БРЭО для Сушек .Блять это их судьба мне российскому инженеру ремонты в хате делать ????????????? И в случае с Россией хоть какая то надежда есть? а как сейчас это полный и окончательный финиш. С какой жадностью они слушали как я рассказывал про авиацию про состояние дел...
От Claus
К Flanker (01.03.2014 23:05:30)
Дата 01.03.2014 23:38:48

нимать не хочется.

>Понимаете у меня вчера дядки мне в отцы годящиеся ремонт закончили, оба хохлы, оба - инженеры и технари, работавшие раньше на заводах по БРЭО для Сушек .Блять это их судьба мне российскому инженеру ремонты в хате делать ?????????????
Проблема в том что у хохлов ведь реально мнения разные.
У меня был пример такой.
Украинец, живущей и работающий в Москве (работающий в IT) c которым я раньше работал в одном отделе лет 7 назад, потом пути у нас разошлись, а сейчас снова случайно встретились уже на другой работе.

Так вот когда Майдан начался, у него мнение было однозначное, что это очень здорово и что Янукович всех достал и власть пора встряхнуть.
Так вот, когда я ему привел пример Болгарии (а у меня на предыдущей работе был коллега болгарин, который на историческую родину несколько раз в год ездил, и у которого было однозначное мнение, что присоединение к ЕС в Болгарии не то что промышленность угробило, но и даже сельское хозяйство, на того украинца эффекта не произвело. Он считал, что вменяемое руководство проблемы преодолеет.

Не знаю какое у него сейчас мнение, но мне эту тему поднимать не хочется.
От Flanker
К Claus (01.03.2014 23:38:48)
Дата 01.03.2014 23:45:23

Re: нимать не...

А я вот изо всех сил тянул на своей работе тему Днепропетровского авиазавода, вместо сраной Французиии, но сейчас это все смерть , и до этогоьжопа а уж сейчас то.....
От ZaReznik
К Flanker (01.03.2014 23:45:23)
Дата 01.03.2014 23:50:00

Re: нимать не...

>А я вот изо всех сил тянул на своей работе тему Днепропетровского авиазавода, вместо сраной Французиии, но сейчас это все смерть , и до этогоьжопа а уж сейчас то.....

А что такого ужасного за эти дни-недели успело произойти то с Днепропетровским агрегатным?
От ZaReznik
К Flanker (01.03.2014 23:05:30)
Дата 01.03.2014 23:09:22

Re: Преждевременно, авантюра

>>В этой ситуции и делать что-то рисковано и не делать. Будем надеяться, что ВВ знает что делает. Но от шапкозакидательских настроений лучше бы воздержаться.
>Я абсолютно согласен! Я надеюсь что нащи отцы командиры знают шо делают.

> Но во первых во мне кипят страсти моих украинцев :))) Понимаете у меня вчера дядки мне в отцы годящиеся ремонт закончили, оба хохлы, оба - инженеры и технари, работавшие раньше на заводах по БРЭО для Сушек .Блять это их судьба мне российскому инженеру ремонты в хате делать ????????????? И в случае с Россией хоть какая то надежда есть? а как сейчас это полный и окончательный финиш. С какой жадностью они слушали как я рассказывал про авиацию про состояние дел...

А с каких заводов то?
Вроде как "Антонов" более-менее старается поддерживать украинских субподрядчиков
От Flanker
К ZaReznik (01.03.2014 23:09:22)
Дата 01.03.2014 23:15:03

Re: Преждевременно, авантюра

>>>В этой ситуции и делать что-то рисковано и не делать. Будем надеяться, что ВВ знает что делает. Но от шапкозакидательских настроений лучше бы воздержаться.
>>Я абсолютно согласен! Я надеюсь что нащи отцы командиры знают шо делают.
>
>> Но во первых во мне кипят страсти моих украинцев :))) Понимаете у меня вчера дядки мне в отцы годящиеся ремонт закончили, оба хохлы, оба - инженеры и технари, работавшие раньше на заводах по БРЭО для Сушек .Блять это их судьба мне российскому инженеру ремонты в хате делать ????????????? И в случае с Россией хоть какая то надежда есть? а как сейчас это полный и окончательный финиш. С какой жадностью они слушали как я рассказывал про авиацию про состояние дел...
>
>А с каких заводов то?
>Вроде как "Антонов" более-менее старается поддерживать украинских субподрядчиков
Под Полтавой, мне наши Суховские аксакалы называли что делалось в УССР щас е назову, но допустим ГТН (гидротурбонасосы) до сих пор вроде как для всех Сушек шпарят на Вкраине
От Kazak
К ttt2 (01.03.2014 21:43:34)
Дата 01.03.2014 21:49:38

А почему все решили, что войска вводят в Крым, который и так уже занят

Iga mees on oma saatuse sepp.

российскими войсками? :)
Либо легитимизируют их нахождение там задним числом, либо будет полномаштабное вторжение.
Думаете полномаштабные учения - это учения?:)

Извините, если чем обидел.
От Hamster
К Forger (01.03.2014 18:11:14)
Дата 01.03.2014 21:33:44

Немного топичных слайдов

http://pics.top.rbc.ru/top_pics/resized/720x720/uniora/56/1393692345_0956.720x480.jpeg


http://pics.top.rbc.ru/top_pics/resized/720x720/uniora/54/1393692345_0754.720x479.jpeg


http://pics.top.rbc.ru/top_pics/resized/720x720/uniora/23/1393692346_0123.720x480.jpeg


http://pics.top.rbc.ru/top_pics/resized/720x720/uniora/77/1393692075_0377.720x517.jpeg


http://pics.top.rbc.ru/top_pics/resized/720x720/uniora/50/1393692075_0850.720x479.jpeg


http://pics.top.rbc.ru/top_pics/resized/720x720/uniora/10/1393681745_0110.720x479.jpeg


http://pics.top.rbc.ru/top_pics/resized/720x720/uniora/00/1393692075_0200.720x505.jpeg


http://pics.top.rbc.ru/top_pics/resized/720x720/uniora/96/1393692076_0796.720x479.jpeg


http://pics.top.rbc.ru/top_pics/resized/720x720/uniora/76/1393692076_0376.720x479.jpeg


http://pics.top.rbc.ru/top_pics/resized/720x720/uniora/75/1393681744_0775.720x479.jpeg


http://pics.top.rbc.ru/top_pics/resized/720x720/uniora/49/1393665231_0349.720x468.jpeg


http://pics.top.rbc.ru/top_pics/resized/720x720/uniora/50/1393665233_0450.720x518.jpeg


http://pics.top.rbc.ru/top_pics/resized/720x720/uniora/38/1393665233_0738.518x720.jpeg



От ascet
К Hamster (01.03.2014 21:33:44)
Дата 02.03.2014 01:08:22

Re: Немного топичных...

А на этой фотке:
http://pics.top.rbc.ru/top_pics/resized/720x720/uniora/38/1393665233_0738.518x720.jpeg


что за гранаты в разгрузке?
От ZaReznik
К ascet (02.03.2014 01:08:22)
Дата 02.03.2014 01:17:02

Re: Немного топичных...

>А на этой фотке:
>
http://pics.top.rbc.ru/top_pics/resized/720x720/uniora/38/1393665233_0738.518x720.jpeg



>что за гранаты в разгрузке?
Не боевые. Это ж "Беркут", а не вояки - им светошумовые положены.
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT2iWi5IqFc8_0YMI4eo1vJstHbpuO6KtcqIsSxJ9ri3BWbZRXfUA
От ascet
К ZaReznik (02.03.2014 01:17:02)
Дата 02.03.2014 01:26:24

Re: Немного топичных...

Ну так ни одной похожей не увидел. По форме вроде "хаттабка", но не то. Да и гугол ничего похожего не выдал. Кстати, вроде все шумовые переводили на терочный запал, это правда или нет?
От ZaReznik
К ascet (02.03.2014 01:26:24)
Дата 02.03.2014 01:40:05

Re: Немного топичных...

>Ну так ни одной похожей не увидел. По форме вроде "хаттабка", но не то. Да и гугол ничего похожего не выдал. Кстати, вроде все шумовые переводили на терочный запал, это правда или нет?

КМК похожа или на "Факел", или на одну из "Теренов"
http://teren.net.ua/ru/products/details/35/index.html
От ascet
К ZaReznik (02.03.2014 01:40:05)
Дата 02.03.2014 02:17:24

Re: Немного топичных...

Сильно смущает латунное кольцо (или переходник) между запалом и гранатой. Смысл в таком "ноу-хау" непонятен, как никак готовый осколок, что для шумовой нонсенс.
От ZaReznik
К ascet (02.03.2014 02:17:24)
Дата 02.03.2014 02:46:54

Re: Немного топичных...

>Сильно смущает латунное кольцо (или переходник) между запалом и гранатой. Смысл в таком "ноу-хау" непонятен, как никак готовый осколок, что для шумовой нонсенс.

Ну тогда придется ехать. Однозначно ехать.
От Kazak
К Hamster (01.03.2014 21:33:44)
Дата 01.03.2014 21:47:12

Беркут поголовно почти со "снятыми с вооружения АКМ"

Iga mees on oma saatuse sepp.

Номера с машин забыли поснимать, палятся:)


Извините, если чем обидел.
От Ibuki
К Forger (01.03.2014 18:11:14)
Дата 01.03.2014 21:16:54

Интересное фото из Симферополя

https://twitter.com/towersight
https://pbs.twimg.com/media/BhqBBVSCMAERuFg.jpg:large
Парамилитарные формирования с гранатомётами ГМ-94? Нет правда, парамилитарные формирования?
От Василий Голиков
К Ibuki (01.03.2014 21:16:54)
Дата 02.03.2014 04:26:34

Re: Интересное фото...

> https://twitter.com/towersight
> https://pbs.twimg.com/media/BhqBBVSCMAERuFg.jpg:large
>Парамилитарные формирования с гранатомётами ГМ-94? Нет правда, парамилитарные формирования

Там два человека были на асфальте. Это уже мертвые?
От Robert
К Василий Голиков (02.03.2014 04:26:34)
Дата 02.03.2014 13:17:12

Ре: Интересное фото...

>Там два человека были на асфальте. Это уже мертвые?

Не знаю про конкретно этиx двоиx. Но стрельба и взрывы в Симферополе имеют место быть. По информации от частныx лиц не участвующиx ни в чём.

Отдельные подразделения украинскиx вооруженныx сил в Крыму - слушают Киев. Иx погранцы - тоже, но погранцы (на сейчас) не стреляют.
От Пехота
К Ibuki (01.03.2014 21:16:54)
Дата 02.03.2014 01:20:01

Re: Интересное фото...

Салам алейкум, аксакалы!


> https://pbs.twimg.com/media/BhqBBVSCMAERuFg.jpg:large
>Парамилитарные формирования с гранатомётами ГМ-94? Нет правда, парамилитарные формирования?

А кто это?


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От karlenko
К Пехота (02.03.2014 01:20:01)
Дата 02.03.2014 01:44:03

Re: Интересное фото...

>Салам алейкум, аксакалы!


>> https://pbs.twimg.com/media/BhqBBVSCMAERuFg.jpg:large
>>Парамилитарные формирования с гранатомётами ГМ-94? Нет правда, парамилитарные формирования?
>
>А кто это?

"неустановленные лица", см. с 5:30
http://www.youtube.com/watch?v=8hA_En_51xo
От ID
К Ibuki (01.03.2014 21:16:54)
Дата 01.03.2014 22:55:08

На militaryphotos активное обсуждение слайдов из Крыма

Приветствую Вас!

На одной из страниц - Не похожи на русских, все в каком-то одинаковом камуфляже.
Парой страниц позже - На одной фотографии сразу два разных типа камуфляжа. Это точно русские.

С уважением, ID
От Harkonnen
К Forger (01.03.2014 18:11:14)
Дата 01.03.2014 21:12:06

Re: началось? ВВП...

> http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/03/01/n_5984505.shtml

теперь летом не съездить и в Карпаты и в Крым...(
От badger
К Harkonnen (01.03.2014 21:12:06)
Дата 01.03.2014 21:14:35

Съездите в Сочи

>теперь летом не съездить и в Карпаты и в Крым...(

Там теперь хорошо, говорят...
От badger
К Forger (01.03.2014 18:11:14)
Дата 01.03.2014 20:53:13

Песков: Президент еще не принял решения о вводе войск на территорию Украины

http://lenta.ru/news/2014/03/01/peskov/

кина не будет (с) пока...
От kapral250
К badger (01.03.2014 20:53:13)
Дата 01.03.2014 20:59:28

Значит в Балаклаву заехали случайно. Навигатор ошибся. (-)
От Олег...
К badger (01.03.2014 20:53:13)
Дата 01.03.2014 20:56:36

Ну вообще-то сроки в данном случае - это военная тайна :о)...

>кина не будет (с) пока...

Ложитесь спокойно спать, а завтра смотрите своё кино новости.
От Василий Голиков
К Forger (01.03.2014 18:11:14)
Дата 01.03.2014 20:36:23

Re: началось? ВВП...

Ну об этом все мировые лидеры все знали. Как и США, которая еще в пятницу утром привели Шестой флот в состояние боеготовности. Это серьезно. Информация о русском вторжении плявилась в пятницу уже почти открыто и на Wall Street еще до выступления Обамы. Там случился небольшой флэш-крэш.

Такое впечатление, что инициатива исходит от ЕС и США, а Россия только включилась как дубинка, потому что новое правительство это просто гражданская война посредине Европы и четкий сигнал всем баскам, шотланцам и прочим австриякам, что можно собрать толпу нациков и делать что хочешь.

Отсюда очень вялая реакция на тонны оружия и солдат переброшенных вчера.
От writer123
К Василий Голиков (01.03.2014 20:36:23)
Дата 01.03.2014 22:26:27

Re: началось? ВВП...

>Такое впечатление, что инициатива исходит от ЕС и США, а Россия только включилась как дубинка, потому что новое правительство это просто гражданская война посредине Европы и четкий сигнал всем баскам, шотланцам и прочим австриякам, что можно собрать толпу нациков и делать что хочешь.

Мне кажется, что США как раз не помешала бы Сирия посреди Европы. А вот ЕС - совершенно нет, получить вместо евроинтеграции хаос в стране, в которой горы оружия и мн. др., и которая вот она под боком - им меньше всего надо.
Ставлю на то, что проблемы будут как раз с США, а ЕС будет совсем не против.
От Андрей Чистяков
К writer123 (01.03.2014 22:26:27)
Дата 01.03.2014 22:46:34

Вы в очередной раз ошибаетесь. Впрочем, ближайшие дни покажут.(+)

Здравствуйте,

>Ставлю на то, что проблемы будут как раз с США, а ЕС будет совсем не против.

Пока же даже самые очевидные бандеровцы и юдофобы называются "проевропейцами и мирными манифестантами", а угрюмые харьковчане и симферопольцы "прорусскими сепаратистами и сторонниками свергнутого народом президента".

Разве что, "голодная рука газового голода" может помочь той же Меркель прийти в чувство и вернуться в мир "реал политик". Впрочем, зима в этом году в Западной Европе тёплая.

Всего хорошего, Андрей.
От sss
К Андрей Чистяков (01.03.2014 22:46:34)
Дата 02.03.2014 10:57:33

Непохоже(+)

>Пока же даже самые очевидные бандеровцы и юдофобы называются "проевропейцами и мирными манифестантами", а угрюмые харьковчане и симферопольцы "прорусскими сепаратистами и сторонниками свергнутого народом президента".

http://www.youtube.com/watch?v=GkiSPMpTp_I
Вот, например, вчерашний BBC-news, всё уже не совсем так.
От Андрей Чистяков
К sss (02.03.2014 10:57:33)
Дата 02.03.2014 12:36:19

Разумные и взвешенные оценки есть и по французскому дуроскопу. (+)

Здравствуйте,

Но это далеко не мейнстрим, к сожалению. Мейнстрим -- бесприкословное принятие "сил свободы, свергших диктатора", "дух холодной войны", "русские танки на границе независимого гос-ва" и проч. пирдуха. Очень всё поверхностно и примитивно, увы.

Всего хорошего, Андрей.
От writer123
К Андрей Чистяков (01.03.2014 22:46:34)
Дата 01.03.2014 23:58:40

Re: Вы в...

>Пока же даже самые очевидные бандеровцы и юдофобы называются "проевропейцами и мирными манифестантами", а угрюмые харьковчане и симферопольцы "прорусскими сепаратистами и сторонниками свергнутого народом президента".

Давайте разделять пеар и реальные интересы.
От Гриша
К Василий Голиков (01.03.2014 20:36:23)
Дата 01.03.2014 21:04:40

Re: началось? ВВП...

>Ну об этом все мировые лидеры все знали. Как и США, которая еще в пятницу утром привели Шестой флот в состояние боеготовности. Это серьезно. Информация о русском вторжении плявилась в пятницу уже почти открыто и на Wall Street еще до выступления Обамы. Там случился небольшой флэш-крэш.

Ну дык, Обама тормозит как истинный эстонец. Всем кроме профессиональных дубов было сразу понятно что сотня человек в русской камуфле это не косплееры.

'За Родину! За Бегемота!' кричали бойцы, рвущиеся в бой.
От Василий Голиков
К Гриша (01.03.2014 21:04:40)
Дата 01.03.2014 21:14:24

Re: началось? ВВП...

>Ну дык, Обама тормозит как истинный эстонец. Всем кроме профессиональных дубов было сразу понятно что сотня человек в русской камуфле это не косплееры.

Обама мне очень понравился вчера. Рынок запаниковал и четкий быковый тренд сменился на медвежий и рухнул за несколько секунд. Обама мало того что опаздал на 30 минут так еще и нес всякую околесицу. Как говориться имеющий глаза да услышит. Так не бьются до поноса за Украину. А ВВП не идиот начинать вторжение без четких гарантий. А обмануть его это привести весь мир к большому политическому кризису, который наверное сейчас не очень нужен ЕС и США.
От Валера
К Василий Голиков (01.03.2014 20:36:23)
Дата 01.03.2014 20:41:08

Как бы я хотел чтобы это было правда (-)
От Олег...
К Валера (01.03.2014 20:41:08)
Дата 01.03.2014 20:42:26

К сожалению это не правда...

Ни Европе, и уж тем более США мир на Украине не нужен, и даже вреден. Так что какие уж тут "дубинки".
От Василий Голиков
К Олег... (01.03.2014 20:42:26)
Дата 01.03.2014 20:49:53

Re: К сожалению

>Ни Европе, и уж тем более США мир на Украине не нужен, и даже вреден. Так что какие уж тут "дубинки".

Это ваша не правда. Просто США и ЕС потеряли контроль над оппозицией. И приход к власти боевиков был очень неприятен для США и ЕС также как и для России. Неужели вы всерьез думаете когда у ЕС и США пустые бюджеты и огонь государственных дифолтов только только удалось залить в Греции Испании Португалии фактически поставив их финансовые системы под ролный контроль они хотят еще одной большой свары. Нужна была еще одна оранжевая революция. Но в этот раз подключился ПС и все пошло не так.

Сил у ЕС и США подавить бандерлогов нет, бросить их и объявить террористами тоже нельзя. Украина скатывается к гражданской войне никому не нужной.

Посмотрите на реакцию МВФ. Этот же отказ в крелитах. Т.е. Турчинова и его гопников бросили.
От alexio
К Василий Голиков (01.03.2014 20:49:53)
Дата 01.03.2014 21:09:36

Re: К сожалению

>Посмотрите на реакцию МВФ. Этот же отказ в крелитах. Т.е. Турчинова и его гопников бросили.

Да вы что, а как же заявления и от Европы и от МВФ о готовности выдать минимум миллиард "демократическому правительству" ?
От Василий Голиков
К alexio (01.03.2014 21:09:36)
Дата 01.03.2014 21:18:02

Re: К сожалению

>>Посмотрите на реакцию МВФ. Этот же отказ в крелитах. Т.е. Турчинова и его гопников бросили.
>
>Да вы что, а как же заявления и от Европы и от МВФ о готовности выдать минимум миллиард "демократическому правительству" ?

Ну вот. МВФ: Украине следует воздержаться от публичных требований помощи.

http://www.vz.ru/news/2014/3/1/674986.html

Это что прямая поддержка? Это отказ выраженный языком финансовой дипломатии. Проблема в том что Украина на пороге гражданской войны. Кто такой сумашедший что ей деньги давать будет которых еще и мало?

От Banzay
К Василий Голиков (01.03.2014 20:49:53)
Дата 01.03.2014 21:08:35

да, нет, наверно (с)

Приветсвую!

Сказочки про "белого бычка" и "ужасно миролюбивую" как и "демократическую оппойте бабушкам с деревянными ушами,у них от ваших сказок уши не пострадают.

Расскажите им про демократическую "оппозицию" в Сирии Ливии и т.д. И пр демократические режимы в Катаре, и Саудовской Аравии.

Тут только не надо рассказывать эти сказки, тут взрослые люди.
От Василий Голиков
К Banzay (01.03.2014 21:08:35)
Дата 01.03.2014 21:25:40

Re: да, нет,...

>Тут только не надо рассказывать эти сказки, тут взрослые люди.

Уважаемый Banzay.

При чем здесь демократия и все остальное. Реальная политика США это вектор который не имеет постоянного направления. Есть большое количество групп влияния которые действую исходя из своих интересов. США через Wall Street долны были огромные деньги и вернули из через войны в Ливии и революции в Египте. Им это надоело и в Сирии была использована помощь России чтобы уйти от этого крючка. Неужели вы серьезно думаете что это Путин отогнал США от Сирии? Для них Путин это не такая большая фигура, как кажется из России.

лобального плана везде устроить хоас а самим быть в шоколаде у них нет. Как вы видите действия точечные воздействия.


От Flanker
К Василий Голиков (01.03.2014 21:25:40)
Дата 01.03.2014 21:40:24

Re: да, нет,...

>>Тут только не надо рассказывать эти сказки, тут взрослые люди.
>
>Уважаемый Banzay.

>При чем здесь демократия и все остальное. Реальная политика США это вектор который не имеет постоянного направления. Есть большое количество групп влияния которые действую исходя из своих интересов. США через Wall Street долны были огромные деньги и вернули из через войны в Ливии и революции в Египте. Им это надоело и в Сирии была использована помощь России чтобы уйти от этого крючка. Неужели вы серьезно думаете что это Путин отогнал США от Сирии? Для них Путин это не такая большая фигура, как кажется из России.
Вообще они так думают, но таким как вы все божья роса.
>лобального плана везде устроить хоас а самим быть в шоколаде у них нет. Как вы видите действия точечные воздействия.
От Василий Голиков
К Flanker (01.03.2014 21:40:24)
Дата 01.03.2014 22:46:32

Re: да, нет,...

>Вообще они так думают, но таким как вы все божья роса.

Это просто взгляд американского общества, извините если чем вас задел. Путин известен, и даже популярен, его фото постоянно где-то мелькают. Но оставание России в развитии, ее экономическая слабость, и слабая интеграция в деловой мир Запада бросают тень на Путина и на всю страну.
От Flanker
К Василий Голиков (01.03.2014 22:46:32)
Дата 01.03.2014 22:51:22

Re: да, нет,...

>>Вообще они так думают, но таким как вы все божья роса.
>
>Это просто взгляд американского общества, извините если чем вас задел. Путин известен, и даже популярен, его фото постоянно где-то мелькают. Но оставание России в развитии, ее экономическая слабость, и слабая интеграция в деловой мир Запада бросают тень на Путина и на всю страну.
И че ???? Взгляд американского техасского общества по Сирии "Путин сделал Обаму - слава Путину "
От Олег...
К Василий Голиков (01.03.2014 20:49:53)
Дата 01.03.2014 20:54:12

Один раз - случайность, два раза - совпадение, три раза - враждебные действия...

>Это ваша не правда. Просто США и ЕС потеряли контроль над оппозицией.

Один раз - Ливия, второй раз - Сирия, третий раз - Египет. Может вспомните, когда были удачные случаи в таком случае?

Хаос - это и есть их цель, странно, что Вы этого не понимаете.
От Василий Голиков
К Олег... (01.03.2014 20:54:12)
Дата 01.03.2014 21:08:45

Re: Один раз

>Один раз - Ливия, второй раз - Сирия, третий раз - Египет. Может вспомните, когда были удачные случаи в таком случае?

>Хаос - это и есть их цель, странно, что Вы этого не понимаете.

Вы сравнили полудикую Ливию и Сирию с Украиной страной в 45 млн в центре Европы.

Начнем по порядку.

1. Ирак. В Америке до сих пор никто не может понять зачем все это надо было. Т.е. нет очевидной причины. Решения принимал Буш и Чейни а какая реальная подоплека нигде об этом ни пишут толком. Может надежда была на легкую победу и дешевую нефть.

2. Ливия и Сирия и Египет это результат прямых действий лобби саудитов и Катара. Учтите что Wall Street взял огромные деньги у них в 2008 - 2010 годах (речь идет о 200, 500 млрд.) и это создало определенный рычаг давления, который был с помощью России устранен хотя бы на время. Ну никто не любит быть бобиком, а гордые амеканцы в том числе.

3. Украина. С моей точки зрения после отказа от подписаний соглашений с ЕС решили провести оранжевую революцию но она вылилась практически в гражданскйю войну. Более того ПС и компания всерьез решили не продлять договор о ЧФ в Крыму и сформировали правительство каких то уродов. Тимошенку прогнали. Их отдали на растерзание.

Вопрос сейчас очень важный куда решили пускать "вежливых" русских? Где красная линия ...
От Олег...
К Василий Голиков (01.03.2014 21:08:45)
Дата 01.03.2014 22:13:38

Приведите, пожалуйста, примеры...

...в каких странах "оппозиция", подконтрольная США, вышла на майданы, взяла бы в руки оружие, свергла бы законную власть, и далее все было бы хорошо, по американскому сценарию.

Знаете такие примеры?
От Blackcat
К Олег... (01.03.2014 22:13:38)
Дата 01.03.2014 22:29:26

Re: Приведите, пожалуйста,

>...в каких странах "оппозиция", подконтрольная США, вышла на майданы, взяла бы в руки оружие, свергла бы законную власть, и далее все было бы хорошо, по американскому сценарию.

>Знаете такие примеры?

Чили. Но это было давно. И Майданов там не было.
Да и сказать, что всё там было хорошо тоже нельзя.
Хотя всё как раз было по американскому сценарию.
От Robert
К Blackcat (01.03.2014 22:29:26)
Дата 02.03.2014 12:39:13

Ре: Приведите, пожалуйста,

>Чили. Но это было давно. И Майданов там не было.

Были. Ну, с южно американским уклоном.

Т.н. "бунт кастрюль и сковородок". Небольшой (но xватило чтоб снести Альенде военными).

Марширующие по улицам столицы домоxозяйки, гремящие половниками о пустые кастрюли.
От Alexeich
К Robert (02.03.2014 12:39:13)
Дата 02.03.2014 14:14:57

Ре: Приведите, пожалуйста,

>Были. Ну, с южно американским уклоном.

>Т.н. "бунт кастрюль и сковородок". Небольшой (но xватило чтоб снести Альенде военными).

>Марширующие по улицам столицы домоxозяйки, гремящие половниками о пустые кастрюли.

Там много чего посерьезнее было, например, всеобщая забастовка автоперевозчиков (обеспечивавших за неимением системы ж/д 50% грузоперевозок в стране), другие чувствительные удары по инфраструктуре.
От Robert
К Alexeich (02.03.2014 14:14:57)
Дата 02.03.2014 14:33:08

Я про "сборища мирныx гражданскиx", в столице на улицаx (-)
От Инженер-109
К Blackcat (01.03.2014 22:29:26)
Дата 02.03.2014 00:21:36

Наличие СССР требовало развивать "взятое" - сейчас нет (-)
От zahar
К Forger (01.03.2014 18:11:14)
Дата 01.03.2014 20:27:51

Обама отреагировал отказом в участии в саммите G8 в Сочи

Полагаю, он был подготовлен к такому решению ВВП.
От selioa
К zahar (01.03.2014 20:27:51)
Дата 01.03.2014 23:22:20

Re: Обама отреагировал...

>Полагаю, он был подготовлен к такому решению ВВП.
Видимо с ним и европейскими лидерами именно по этому поводу телефонные разговоры велись.....
От zahar
К selioa (01.03.2014 23:22:20)
Дата 01.03.2014 23:39:58

Re: Обама отреагировал...

>>Полагаю, он был подготовлен к такому решению ВВП.
>Видимо с ним и европейскими лидерами именно по этому поводу телефонные разговоры велись.....

Думаю - да...

И еще думаю, что Юлю ВВП выпустил. Это был вариант, но дальше произошло то что произошло...
От Hamster
К zahar (01.03.2014 20:27:51)
Дата 01.03.2014 21:24:25

Ужасная трагедия. (-)
От papa
К zahar (01.03.2014 20:27:51)
Дата 01.03.2014 20:33:57

А если Натоабамы высадятся в Киеве

пару бригад на Страйкерах
уже завтра.
Какая будет реакция ВВП-военщины?
От zahar
К papa (01.03.2014 20:33:57)
Дата 01.03.2014 21:10:18

Этого не будет

Как не было в Грузии
От alexio
К papa (01.03.2014 20:33:57)
Дата 01.03.2014 21:06:06

Re: А если...

Маловероятно. Потому что чем они будут заниматься ? Грозно сидеть за забором базы ? С военной точки зрения надо закрывать дороги и аэродромы, но как им закрыть дорогу в Крым через чёрное море ? Только войной, чего им тоже совсем не надо.
От Василий Голиков
К papa (01.03.2014 20:33:57)
Дата 01.03.2014 20:42:55

Re: А если...

>Какая будет реакция ВВП-военщины?

Ну право. Нужно обратиться к источникам.

"— Товарищи офицеры! Не стрелять по войскам НАТО — это совсем не значит не проявлять твердости и решительности! Там, где первый наш танк встретится с их танком, немедленно должен развернуться взвод или рота. Если возможно, то без стрельбы можно и вытолкнуть их кое-где с занятой территории. Наша задача — захватить как можно больше территории. Пусть потом дипломаты решают, где пройдет граница между Восточной и Западной Чехословакиями . Дело чести, чтобы Восточная Чехословакия была больше Западной. Если возникнет стрельба, не горячиться. Лучше отойти назад на километр-два. В драку особенно не лезьте: им тоже ведь не очень хочется в нее лезть. Ну а если дело и вправду дойдет до драки, будьте готовы к худшему."

Вот и все. Все написано до нас...
От badger
К papa (01.03.2014 20:33:57)
Дата 01.03.2014 20:42:50

Да там и из Германии ехать недалеко

>пару бригад на Страйкерах

Можно даже не высаживаться...

>Какая будет реакция ВВП-военщины?

А какой реакции вы бы хотели ? :)
Будем КФОР формировать, буква К от Киева :)
От Dervish
К badger (01.03.2014 20:42:50)
Дата 01.03.2014 23:09:21

А зачем из Германии, когда рядом есть Польша? (-)

-
От badger
К Dervish (01.03.2014 23:09:21)
Дата 01.03.2014 23:53:48

А американцы уже переехали на базу в Польше?

вроде собирались, для экономии ?
От Dervish
К badger (01.03.2014 23:53:48)
Дата 02.03.2014 00:13:14

А зачем именно америкацы, когда можно использовать других членов НАТО? (-)

-
От john1973
К Dervish (02.03.2014 00:13:14)
Дата 02.03.2014 02:01:19

Re: А зачем...

Украино-польская война в итоге не приключится? Львивщина это вам не харькивщина.
От Alexeich
К john1973 (02.03.2014 02:01:19)
Дата 02.03.2014 02:11:58

Re: А зачем...

>Украино-польская война в итоге не приключится? Львивщина это вам не харькивщина.

Звучит загадочно. В чем проблема-то?
От john1973
К Alexeich (02.03.2014 02:11:58)
Дата 02.03.2014 12:31:07

Re: А зачем...

>>Украино-польская война в итоге не приключится? Львивщина это вам не харькивщина.
>Звучит загадочно. В чем проблема-то?
Конфликт мгновенно может приобрести внешнеполитическую окраску, "польская оккупация" и пр.
От Robert
К john1973 (02.03.2014 12:31:07)
Дата 02.03.2014 13:06:57

Ре: А зачем...

>>Украино-польская война в итоге не приключится? Львивщина это вам не харькивщина.
>Звучит загадочно. В чем проблема-то?
>Конфликт мгновенно может приобрести внешнеполитическую окраску, "польская оккупация" и пр.

Вы спокойней немного смотрите на СМИшные вопли. Надо - заорут конечно (а надо - не будут).

Румыны например вводили войска на территорию СССР (а они ведь не так давно совсем Одессу брали). Вы вопли слышали? Я - нет.
От badger
К Dervish (02.03.2014 00:13:14)
Дата 02.03.2014 00:34:53

изначально заказывались страйкеры

то что другие тоже устраивают было написано уже поздее в ветке
От Лейтенант
К badger (01.03.2014 20:42:50)
Дата 01.03.2014 21:14:20

От Киева до российской границы - 200 км. (-)
От badger
К Лейтенант (01.03.2014 21:14:20)
Дата 01.03.2014 21:43:38

Это до выступа, в котором войск нет по определению...

А по дороге на Глухов - 300 км, а на Харьков все 400...

И от польской границы, на Люблин - 450
От Олег...
К papa (01.03.2014 20:33:57)
Дата 01.03.2014 20:38:32

Ну значит наши должны быть там уже сегодня. Только и всего. (-)
От papa
К Олег... (01.03.2014 20:38:32)
Дата 01.03.2014 20:43:39

В идеале

Передовые бригады на страйкерах + 50 апачей+ подразделения ПВО и ПТРК, саперы =в Киеве.

И авиабаза с частями обеспечения во Львове.
Лучше с АВАКСАМи.
От papa
К papa (01.03.2014 20:43:39)
Дата 01.03.2014 21:22:01

Re: В идеале

>Передовые бригады на страйкерах + 50 апачей+ подразделения ПВО и ПТРК, саперы =в Киеве.

>И авиабаза с частями обеспечения во Львове.
>Лучше с АВАКСАМи.


Плюс ВДВ-ребят и прочий спецназ сбросить на все Днепровские мосты.
Поляками заткнуть остальные дыры.
От badger
К papa (01.03.2014 21:22:01)
Дата 01.03.2014 21:47:36

Re: В идеале

>Плюс ВДВ-ребят и прочий спецназ сбросить на все Днепровские мосты.

Если не секрет - они эти мосты подорвут в вашем сценарии, или будут огнём блокировать попытки пересечения мостов ? Или будут просто ложиться под колеса и гусеницы ? :)
От papa
К badger (01.03.2014 21:47:36)
Дата 01.03.2014 21:52:06

Re: В идеале

>>Плюс ВДВ-ребят и прочий спецназ сбросить на все Днепровские мосты.
>
>Если не секрет - они эти мосты подорвут в вашем сценарии, или будут огнём блокировать попытки пересечения мостов ? Или будут просто ложиться под колеса и гусеницы ? :)

Авиацию смогут наводить и по мостам и войскам.
От badger
К papa (01.03.2014 21:52:06)
Дата 01.03.2014 21:55:25

Re: В идеале

>Авиацию смогут наводить и по мостам и войскам.

Если вы планируете full-scale war то жертвовать десантом смысла нет, он вам ещё пригодится, мосты элементарно рушатся авиацией и без наведения...
От papa
К badger (01.03.2014 21:55:25)
Дата 01.03.2014 22:07:21

Re: В идеале

>>Авиацию смогут наводить и по мостам и войскам.
>
>Если вы планируете full-scale war то жертвовать десантом смысла нет, он вам ещё пригодится, мосты элементарно рушатся авиацией и без наведения...

Так возможен сценарий, что ВВП-военщина и не будет пересекать Днепр.
И надо будет просто мост контролировать.
От Blitz.
К papa (01.03.2014 20:43:39)
Дата 01.03.2014 20:57:00

Re: В идеале

>Передовые бригады на страйкерах + 50 апачей+ подразделения ПВО и ПТРК, саперы =в Киеве.
А где они Апачи возьмут?
От papa
К Blitz. (01.03.2014 20:57:00)
Дата 01.03.2014 21:00:33

Re: В идеале

>>Передовые бригады на страйкерах + 50 апачей+ подразделения ПВО и ПТРК, саперы =в Киеве.
>А где они Апачи возьмут?

А что их в Европе нет? Апачей тобищь
От Blitz.
К papa (01.03.2014 21:00:33)
Дата 01.03.2014 21:04:12

Re: В идеале

>А что их в Европе нет? Апачей тобищь
Если есть, то в не значительных количествах. Так же как и тяжолой мБТВТ, есть один смешаный мехбат.
От papa
К Blitz. (01.03.2014 21:04:12)
Дата 01.03.2014 21:08:41

Ну то что есть тогда пусть гонят

Вертолеты с ПТРК, какие есть.
Со всей Европы пусть собирают.
От Blitz.
К papa (01.03.2014 21:08:41)
Дата 01.03.2014 21:12:08

Re: Ну то...

>Вертолеты с ПТРК, какие есть.
>Со всей Европы пусть собирают.
Зачем?
От papa
К Blitz. (01.03.2014 21:12:08)
Дата 01.03.2014 21:15:00

Сомневаетесь в возможностях

апачей и прочих вентеляторов с ракетами.
От Blitz.
К papa (01.03.2014 21:15:00)
Дата 01.03.2014 21:16:16

Re: Сомневаетесь в...

>апачей и прочих вентеляторов с ракетами.
Сомневаюсь что они прилетят и будут действовать если внезапно прилетят.
От papa
К Blitz. (01.03.2014 21:16:16)
Дата 01.03.2014 21:18:04

А как иначе держать

ПТО-оборону на больших территориях.
От Blitz.
К papa (01.03.2014 21:18:04)
Дата 01.03.2014 21:19:51

Re: А как...

>ПТО-оборону на больших территориях.
От кого и зачем? Вопрос пока-зачем?
От papa
К Blitz. (01.03.2014 21:19:51)
Дата 01.03.2014 21:23:44

Re: А как...

>>ПТО-оборону на больших территориях.
>От кого и зачем? Вопрос пока-зачем?

Да как от кого= от ВВП-военщины.
От Blitz.
К papa (01.03.2014 21:23:44)
Дата 01.03.2014 22:00:24

Re: А как...

>Да как от кого= от ВВП-военщины.
Ну снова, не в рамках трололо-зачем и за что?
От tramp
К papa (01.03.2014 21:23:44)
Дата 01.03.2014 21:55:44

Re: А как...

>Да как от кого= от ВВП-военщины.
у вас пепел киева стучит?
От NetReader
К tramp (01.03.2014 21:55:44)
Дата 01.03.2014 22:17:57

Re: А как...

>>Да как от кого= от ВВП-военщины.
>у вас пепел киева стучит?

А у вас ватник рвется?
От tramp
К NetReader (01.03.2014 22:17:57)
Дата 01.03.2014 22:23:55

Re: А как...

>>>Да как от кого= от ВВП-военщины.
>>у вас пепел киева стучит?
>
>А у вас ватник рвется?
ага, с портянками вместе
От Олег...
К papa (01.03.2014 20:43:39)
Дата 01.03.2014 20:46:54

Да, и во Львове - тоже. (-)
От badger
К papa (01.03.2014 20:43:39)
Дата 01.03.2014 20:46:25

Re: В идеале

>Передовые бригады на страйкерах + 50 апачей+ подразделения ПВО и ПТРК, саперы =в Киеве.

500 апачей, думаю, лучше...

>И авиабаза с частями обеспечения во Львове.

Кстати, для поддъема экономики ЗУ самое то :)

>Лучше с АВАКСАМи.

Там, кстати, Киевское море есть, можно авианосец завести :D
От papa
К badger (01.03.2014 20:46:25)
Дата 01.03.2014 20:49:18

А про поляков то я и забыл

Пилсудчина тоже может вмешатся.
Пару дивизий.
От john1973
К papa (01.03.2014 20:49:18)
Дата 02.03.2014 01:57:49

Re: А про...

>Пилсудчина тоже может вмешатся.
>Пару дивизий.
Заберут западэнских отбросов в состав государства?! Да не смешите. Зачем им проблемы на ровном месте, вливать кучу злотых в гиблый край...
От badger
К papa (01.03.2014 20:49:18)
Дата 01.03.2014 20:52:01

Я уверен что прибалтийские государства тоже готовы выполнить свой долг перед НАТ (-)
От Kazak
К badger (01.03.2014 20:52:01)
Дата 01.03.2014 21:40:47

Латвия с Литвой могут вписаться более-менее быстро :)

Iga mees on oma saatuse sepp.

А нам надо как минимум две недели на отмобилизацию, если завтра не объявят, то мы уже не успеем к шапочному разбору:)

Извините, если чем обидел.
От ZULU
К Kazak (01.03.2014 21:40:47)
Дата 02.03.2014 00:48:24

У нас как раз совместные с "Зелеными Беретами" учения спецуры и резервистов

Привет всем

Идут, так что отреагировать можно в течении часов, причем - акурат по профилю учений.

С уважением
ЗУЛУ
От Kazak
К ZULU (02.03.2014 00:48:24)
Дата 02.03.2014 00:57:09

Ну наш то министр обороны все воздух сотрясает

Iga mees on oma saatuse sepp.

Вместо того что бы на два месяца раньше начать "Весенний шторм".
Феерический м...нь.

Извините, если чем обидел.
От Justas
К Kazak (01.03.2014 21:40:47)
Дата 01.03.2014 21:52:33

Ре: Латвия с...

Ага, и оставить свою, извините, жопу голую.

С уважением - Юстас
От badger
К Kazak (01.03.2014 21:40:47)
Дата 01.03.2014 21:45:39

У вас же там совместный с Латвией батальон спецально для участия во всяких между

международных событиях ?

>А нам надо как минимум две недели на отмобилизацию, если завтра не объявят, то мы уже не успеем к шапочному разбору:)

Я не имел в виду выступление всеми силами :)
От Kazak
К badger (01.03.2014 21:45:39)
Дата 01.03.2014 22:37:07

Угу, в 2016 году сформируют. В этом году должны были начать.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Старый то уже в 2003 распустили.
Без мобилизации нам реагировать вообще нечем, у нас в мирное время нет армии практически:)

Извините, если чем обидел.
От Брейнштиль
К Kazak (01.03.2014 22:37:07)
Дата 01.03.2014 23:54:47

Re: Угу, в...


>Без мобилизации нам реагировать вообще нечем, у нас в мирное время нет армии практически:)

Гм, вроде как численность Сил обороны в мирное время 5500 человек, из них почти 2000 призывников. Или эти цифры недостоверны?
От Kazak
К Брейнштиль (01.03.2014 23:54:47)
Дата 02.03.2014 01:42:05

И чо?:)

Iga mees on oma saatuse sepp.


>Гм, вроде как численность Сил обороны в мирное время 5500 человек, из них почти 2000 призывников. Или эти цифры недостоверны?

Батальоны разворачиваются только после отмобилизации резервистов, в мирное время это по сути учебные центры.
Комплектный батальон только один - это скауты, полностью из контрактников, ну так их и деребанят на миссии постоянно.


Извините, если чем обидел.
От badger
К Kazak (01.03.2014 22:37:07)
Дата 01.03.2014 22:51:52

Да, получается что сейчас нет такого...

>Старый то уже в 2003 распустили.

Пишуть что его ещё раз собирали в 2010, но совсем ненадолго:

В 2010 году Эстония, Латвия и Литва участвовали единым пехотным батальоном в составе 14-й ротации сил быстрого реагирования НАТО NRF, ведущим государством по батальону тогда была Литва, командовал батальоном литовский офицер подполковник Ремингиус Балтренас, его заместителем был эстонский офицер майор Райн Яано.

http://rus.delfi.ee/daily/estonia/na-baze-estonskogo-skautskogo-batalona-formiruetsya-novyj-baltijskij-batalon.d?id=67051928

так что сейчас получается действительно нет его...


>Без мобилизации нам реагировать вообще нечем, у нас в мирное время нет армии практически:)

Ну этот скаутский батальон послать можно, на базе которого Балтийский батальон - 2016 будет формироваться:


С 2016 года Эстония, Латвия и Литва вновь будут действовать в составе сил быстрого реагирования НАТО единым подразделением — на базе Cкаутского батальона будет сформирована основа Балтийского батальона.

http://rus.delfi.ee/daily/estonia/na-baze-estonskogo-skautskogo-batalona-formiruetsya-novyj-baltijskij-batalon.d?id=67051928
От Kazak
К badger (01.03.2014 22:51:52)
Дата 01.03.2014 23:37:58

Одна рота в Афгане, взвод на чемоданах в Мали

Iga mees on oma saatuse sepp.

Спецназ то же в Афгане, чего посылать-то?
Полторы роты?:)


Извините, если чем обидел.
От badger
К Kazak (01.03.2014 23:37:58)
Дата 02.03.2014 00:36:05

да, ребята просто нарасхват :) (-)
От Ulanov
К badger (01.03.2014 21:45:39)
Дата 01.03.2014 22:10:11

Его еще из Афгана привезти надо :)

Да и США он там явно нужнее :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Kazak
К Ulanov (01.03.2014 22:10:11)
Дата 01.03.2014 22:34:48

В Афганистане совершенно другое подразделение (-)
От Ulanov
К Kazak (01.03.2014 22:34:48)
Дата 01.03.2014 22:52:05

Я сейчас больше с полицией, чем с военными.

Но, емнип, знакомые офицеры говорили, что какая-то структура на базе бывшего Балтбата есть, хотя и более аморфная и именно "под афган".

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Kazak
К Ulanov (01.03.2014 22:52:05)
Дата 01.03.2014 23:41:25

Собиралтсь в этом году формировать по новой Балтбат

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Но, емнип, знакомые офицеры говорили, что какая-то структура на базе бывшего Балтбата есть, хотя и более аморфная и именно "под афган".

Ой да ну, латыши и эстонцы вообще в разных местах находятся.


Извините, если чем обидел.
От Ulanov
К Kazak (01.03.2014 23:41:25)
Дата 02.03.2014 00:59:36

Что-то там уже было последние несколько лет.

>Ой да ну, латыши и эстонцы вообще в разных местах находятся.

Хотя в детали не вникал, может быть, что там просто полтора офицера "для координации действий" типа"одолжите танк для учений" сидят.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Blitz.
К papa (01.03.2014 20:33:57)
Дата 01.03.2014 20:36:08

Re: А если...

>Какая будет реакция ВВП-военщины?
Гонка-как в Приштине.
От Олег...
К Forger (01.03.2014 18:11:14)
Дата 01.03.2014 20:00:45

Не в Крым, а на Украину вообще-то... (-)
От papa
К Олег... (01.03.2014 20:00:45)
Дата 01.03.2014 20:06:45

Вперед на Жмеринку, короче

Первый и Второй Украинские фронты,
Крымский фронт.
От берег
К papa (01.03.2014 20:06:45)
Дата 01.03.2014 20:42:52

Российские части движутся на Запорожье. В Киеве ч майдана обьявлена мобилизация.

Толпа в ответ молчит.
От Пехота
К берег (01.03.2014 20:42:52)
Дата 01.03.2014 23:08:23

В Запорожье на военное положение перевели силовиков (по слухам)

Салам алейкум, аксакалы!

В самом городе всё спокойно. Час назад какие-то ушлёпки под окнами Славу Хероям звали. Сейчас уже нет. Наверное, бухать ушли.
Ну и вообще, чтобы попасть в Запорожье от границы надо сначала Мариуполь проехать, границу, там, пересечь и т. д.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Олег...
К Пехота (01.03.2014 23:08:23)
Дата 02.03.2014 11:53:53

Мне вот интересно, КТО там может приводить в военное положение?

Вообще, кто сейчас может отдавать приказы силовикам и ВС Украины?
От ZaReznik
К Олег... (02.03.2014 11:53:53)
Дата 02.03.2014 12:29:50

Реально или формально?

Формальными регалиями наделены и Турчинов, и ио министров МО и МВД
От Олег...
К ZaReznik (02.03.2014 12:29:50)
Дата 02.03.2014 13:06:23

Кто и когда их этим наделил? При живом Януковиче, не будет ли это преступлением?

>Формальными регалиями наделены и Турчинов, и ио министров МО и МВД

Я не знаю, может по телевизору уже все рассказали, которого у меня нет. Поясните, в Киеве сидит самозваная "власть" во главе с Турчииным. Янукович (легитимный президент Украины) находится где-то в России. Правильно? Или на Украине ещё какая-то власть есть? Правительство, вроде, распущено ещё в январе. Верховного Совета там нет. Так? Рада? Ну так она захвачена бандитами. Всё?

Так каким образом Вооруженные Силы Украины могут выполнять приказы И.О.? Присоединиться к путчу, нарушить присягу? Это-ж преступление, нет?
От ZaReznik
К Олег... (02.03.2014 13:06:23)
Дата 02.03.2014 13:28:33

Сами себя наделили.

Продавили серию решений через Раду, попутно обеспечив тыл с Конституционным судом.

Янукович мог бы реально претендовать ЕСЛИ БЫ вся Патрия регионов стройными рядами сложила депутатские полномочия, и тогда в Раде не было бы и не конституционного большинства, и не обычного большинства.

Этого, однако, не произошло. Его однопартийцы формальный кворум Раде обеспечили.
И коллективно выдали Януковичу "чёрную метку" - низложен.

Еще Янукович МОГ БЫ на что-то претендовать в плане личной преданности от командиров частей, но после того как он фактически предал и ВВ, и "Беркут", и простых милиционеров, то мало кто теперь просто по призыву из Ростова-на-Дону рискнет своим здоровьем и здоровьем подчиненных.

Обратите внимание - крымчане не_требуют возврата Януковича в Киев. Они не хотят идти за него воевать и погибать.
От Олег...
К ZaReznik (02.03.2014 13:28:33)
Дата 02.03.2014 13:31:15

Re: Сами себя...

>... то мало кто теперь просто по призыву из Ростова-на-Дону рискнет своим здоровьем и здоровьем подчиненных.

Так этого достаточно вполне. Народ сам разберется, Россия поможет. Главное, чтобы точно так же никто не пошел свою жизнь за Турчинова отдавать.
От А.Никольский
К Пехота (01.03.2014 23:08:23)
Дата 02.03.2014 09:44:36

В Запорожье новый губернатор образовался?

или старый как-то пересидел неприятности?
это все на самом деле ключевые вопросы в сложившейся ситуации. Вот объявит Киев о каких-то мерах - кто их проводить будет?
От Пехота
К А.Никольский (02.03.2014 09:44:36)
Дата 02.03.2014 11:30:20

Re: В Запорожье...

Салам алейкум, аксакалы!
>или старый как-то пересидел неприятности?

Не, старый не пересидел. Майдауны выгнали. Хотя полномочия он с себя официально не сложил. Но это сейчас никого не интересует. Кого новая власть назначит, тот и будет.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Олег...
К Пехота (02.03.2014 11:30:20)
Дата 02.03.2014 11:55:21

Re: В Запорожье...

>Кого новая власть назначит, тот и будет.

Кто его приказы исполнять-то будет?
От Бурлак
К А.Никольский (02.03.2014 09:44:36)
Дата 02.03.2014 10:10:12

А у Украины мобплан вообще существует?

Дело - табак!

Мои знакомые с Украины утверждают, что нет.
От badger
К Forger (01.03.2014 18:11:14)
Дата 01.03.2014 19:57:19

Судя по намерению отзыва посла в США

и общей риторике относительно заявления Обамы - шоу для него...

Кто-то обиделся на его предостережения по поводу ввода войск в Крым...
От papa
К badger (01.03.2014 19:57:19)
Дата 01.03.2014 20:03:11

Там как русских в Нью=йорке не обижают?

А то ведь сейчас США дружеское государство.
От badger
К papa (01.03.2014 20:03:11)
Дата 01.03.2014 20:05:52

Не знаю как там в Нью-Йорке...

>А то ведь сейчас США дружеское государство.

У них есть шанс продемонстрировать своё дружелюбие, поддержав ввод ВС РФ в АРК :)
От АМ
К badger (01.03.2014 19:57:19)
Дата 01.03.2014 20:00:59

Ре: Судя по...

>и общей риторике относительно заявления Обамы - шоу для него...

>Кто-то обиделся на его предостережения по поводу ввода войск в Крым...

вот это перебор
От badger
К АМ (01.03.2014 20:00:59)
Дата 01.03.2014 20:04:28

Если вы смотрели трансляцию заседания СФ...

>>Кто-то обиделся на его предостережения по поводу ввода войск в Крым...
>
>вот это перебор

То она начиналась с риторики про то что заявление Обамы о том что Россия пожалеет если введет войска в Крым есть оскорбление всего русского народа...

Так что перебор или нет, но факт...
В целом надо отметить что западу долго намекали что не стоит расширять НАТО на восток и вообще активно влезать в дела ближнего зарубежья РФ...
От alexio
К badger (01.03.2014 20:04:28)
Дата 01.03.2014 20:42:27

Re: Если вы

>В целом надо отметить что западу долго намекали что не стоит расширять НАТО на восток и вообще активно влезать в дела ближнего зарубежья РФ...

Вот и удивительно, что перестали намекать и решили что-то делать. Ну очень удивительно.
От NetReader
К Forger (01.03.2014 18:11:14)
Дата 01.03.2014 19:44:43

Возможно, самая большая ошибка резидента (-)
От alexio
К NetReader (01.03.2014 19:44:43)
Дата 01.03.2014 20:40:32

Действительно непривычная для него активность (-)
От nnn
К alexio (01.03.2014 20:40:32)
Дата 01.03.2014 21:28:11

неужели кто то еще верит в эти ПИАР акции Кремля ? Сольют и сдадут всех !

Прям детский сад какой то, уже больше 20 лет одни и те же грабли
От zahar
К nnn (01.03.2014 21:28:11)
Дата 01.03.2014 22:17:48

Посмотрите ВИФ начала августа 2008 с прогнозами (-)
От Zevs
К nnn (01.03.2014 21:28:11)
Дата 01.03.2014 21:58:07

Re: неужели кто...

Ave!
> Прям детский сад какой то, уже больше 20 лет одни и те же грабли

В 888 не слили и не сдали. Даже ездили кораблики топить.

Хотя могут и слить, и сдать.

Vale!
От Flanker
К nnn (01.03.2014 21:28:11)
Дата 01.03.2014 21:38:49

Re: неужели кто...

> Прям детский сад какой то, уже больше 20 лет одни и те же грабли
Майдаун ?
От АМ
К NetReader (01.03.2014 19:44:43)
Дата 01.03.2014 19:49:45

если не прокатит, если прокатит герой, ну как всегда в политике (-)
От серж
К NetReader (01.03.2014 19:44:43)
Дата 01.03.2014 19:47:58

И в чем ошибка? (-)
От DmitryGR
К Forger (01.03.2014 18:11:14)
Дата 01.03.2014 19:21:16

А вобщем то смысл?

Сегодняшние события показали, что бандеровцев и чиновников могут разогнать сами местные. У Киева сил нет, организовались бы сами в автономии.


Тяжело в учении, тяжело в бою.
От АМ
К DmitryGR (01.03.2014 19:21:16)
Дата 01.03.2014 23:41:55

хотя согласен (-)
От Пехота
К DmitryGR (01.03.2014 19:21:16)
Дата 01.03.2014 23:17:01

Смысл есть

Салам алейкум, аксакалы!

Это сигнал всем нормальным людям в Украине: Собирайтесь в народные дружины, не слушайте самопровозглашённую киевскую власть и не бойтесь бандеровских прихвостней. Есичо мы вас поддержим огнём и манёвром.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Alex Lee
К Пехота (01.03.2014 23:17:01)
Дата 02.03.2014 05:37:48

Это означает вернуть власть Януковичу? Сомнительный стимул для борьбы. (-)
От Пехота
К Alex Lee (02.03.2014 05:37:48)
Дата 02.03.2014 07:19:37

С какой радости Януковичу? (-)
От Alex Lee
К Пехота (02.03.2014 07:19:37)
Дата 02.03.2014 07:46:19

А кому? Все остальные сейчас бендеровцы, один Янукович небендеровец.

Олигархи востока и юга плотно сотрудничают с новой властью и на время кризиса назначены губернаторами, в Днепропетровск, например - главный еврей Коломойский. В Донецк - Тарута, Ахметов будет ему содействовать. Тимошенко во время майдана сидела, но сейпринимает решения вместе с Турчиновым и Яценюком (кстати - они оба из её партии). Кличко поехал в Крым обьяснять людям, что никакие фашисты к власти не пришли. Получается что сейчас вся верхушка политическая и бизнеса - "бендеровцы", один Янукович остался "небендеровец".
Я не вижу значимых фигур, которые бы сейчас находились в оппозиции или приветствовали ввод российских войск.
От АМ
К Alex Lee (02.03.2014 07:46:19)
Дата 02.03.2014 11:37:45

Ре: А кому?...

> Олигархи востока и юга плотно сотрудничают с новой властью и на время кризиса назначены губернаторами, в Днепропетровск, например - главный еврей Коломойский. В Донецк - Тарута, Ахметов будет ему содействовать. Тимошенко во время майдана сидела, но сейпринимает решения вместе с Турчиновым и Яценюком (кстати - они оба из её партии). Кличко поехал в Крым обьяснять людям, что никакие фашисты к власти не пришли. Получается что сейчас вся верхушка политическая и бизнеса - "бендеровцы", один Янукович остался "небендеровец".
> Я не вижу значимых фигур, которые бы сейчас находились в оппозиции или приветствовали ввод российских войск.

дык, приветствовали в свое время Януковича теперь приветствуют тех кто с дубинками у рады и кто к дварцу может послать несколько десятков крепких парней...
ИМХО сами украинцы не дооценивают опастность, более мение нормальная ситуация с русским языком и гноблением радикалов то может и была но именно когда институты власти стояли а радикалы были изолированны.

Этого сегодня нет, выбранный президент просто прогнан, конституционный суд того, какие то НВФ вокруг зданий правительства, ну и та самая ПС в правительстве да ещё Ярыш который может себе позволить требовать или не требовать должностей. То что Сашко все ещё на свободе показывает реальную дееспособность временьщиков в Раде.
ИМХО больше нет того что раньше превращало потуги радикалов в довольно вялотекущию и поэтому скажим цивилизованную украинизацию.

От Пехота
К Alex Lee (02.03.2014 07:46:19)
Дата 02.03.2014 08:22:36

Разные варианты есть.

Салам алейкум, аксакалы!

> Я не вижу значимых фигур, которые бы сейчас находились в оппозиции или приветствовали ввод российских войск.

Марков, Тигипко, Царёв (в алфавитном порядке). Тимошенко может внезапно перекраситься. Кроме того, возможно появление новых лидеров. Кто до майдана слышал про Парубия и Яроша? Восток вполне может выдвинуть новые лица. Кто-то ведь организовывал выступления в Донецке и Харькове.
Хотя, честно говоря, я сомневаюсь в успехе ВСЕГО мероприятия. Если бы не российские военные, Аксёнова давно бы снесли. Тарута с Ахметовым, думаю, власть в Донецке возьмут без проблем. Про Днепропетровск и говорить нечего. В Харькове Кернес и так за киевскую власть играет. За Одессу не скажу, но слыхал, что Гурвиц - их бывший мер - в новой власти. Значит разрулить с местными папиками вполне способен. А все остальные - слабы и самостоятельно не способны ни на что.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От john1973
К Пехота (01.03.2014 23:17:01)
Дата 02.03.2014 01:52:11

Re: Смысл есть

>Это сигнал всем нормальным людям в Украине: Собирайтесь в народные дружины, не слушайте самопровозглашённую киевскую власть и не бойтесь бандеровских прихвостней. Есичо мы вас поддержим огнём и манёвром.
Самое главное - дадим ружей и пороха, хлеба и соли...
От alexio
К DmitryGR (01.03.2014 19:21:16)
Дата 01.03.2014 20:39:47

Re: А вобщем...

>Сегодняшние события показали, что бандеровцев и чиновников могут разогнать сами местные. У Киева сил нет, организовались бы сами в автономии.

Силы будут если не мешать. Кредитов дадут, новых гопников наберут и т.д.
От И. Кошкин
К DmitryGR (01.03.2014 19:21:16)
Дата 01.03.2014 19:51:22

Смысл - продемонстрировать...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Сегодняшние события показали, что бандеровцев и чиновников могут разогнать сами местные. У Киева сил нет, организовались бы сами в автономии.

...что задолбали. Потом - референдум, Крым отваливается, войска выводят. Господина Дракона слишком долго называли желтой рыбой и земляным червяком, он обиделся.

И. Кошкин
От АМ
К DmitryGR (01.03.2014 19:21:16)
Дата 01.03.2014 19:23:52

Ре: А вобщем...

>Сегодняшние события показали, что бандеровцев и чиновников могут разогнать сами местные. У Киева сил нет, организовались бы сами в автономии.

а если пару тысячь вооруженных приедут? Может местные и ответят, и тогда приедут ещё...
От Лейтенант
К АМ (01.03.2014 19:23:52)
Дата 01.03.2014 19:52:11

Могли ведь и какие-нибудь евромиротвореческие силы появится

Как там в "Эпохе мертворожденных" было, "Cилы оперативного развертывания ЕС"? А что, UFOR - звучит. Это нам нельзя, а им то можно. Исключительно для предотворащения насилия и помощи демократии.
В общем от нас сейчас ничего не зависит, будет надеяться что ВВ не сильно ошибся в расчетах.
От DmitryGR
К АМ (01.03.2014 19:23:52)
Дата 01.03.2014 19:47:22

Ре: А вобщем...

>а если пару тысячь вооруженных приедут? Может местные и ответят, и тогда приедут ещё...

На весь Юго-восток? Там уже на западе гопники всех достали. Все скоро само развалилось бы.


Тяжело в учении, тяжело в бою.
От АМ
К DmitryGR (01.03.2014 19:47:22)
Дата 01.03.2014 19:53:41

Ре: А вобщем...

>>а если пару тысячь вооруженных приедут? Может местные и ответят, и тогда приедут ещё...
>
>На весь Юго-восток? Там уже на западе гопники всех достали. Все скоро само развалилось бы.

или вялотекущия гв
От А.Никольский
К Forger (01.03.2014 18:11:14)
Дата 01.03.2014 19:07:31

не началось, а закончилось

нигде нет заявлений и намеков о присоединении Крыма - видимо, наши силы будут гарантировать его автономию по принципу Татарстан+ (как у Татарстана в 90-е, только чуть пошире)
От Oniks
К А.Никольский (01.03.2014 19:07:31)
Дата 01.03.2014 23:24:08

Re: не началось,...

>нигде нет заявлений и намеков о присоединении Крыма - видимо, наши силы будут гарантировать его автономию по принципу Татарстан+ (как у Татарстана в 90-е, только чуть пошире)

Вот так это звучит:

На референдум решили вынести вопросы: "Автономная Республика Крым имеет государственную самостоятельность и входит в состав Украины на основе договоров и соглашений" (так или нет).

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/1/7016740/
От Alexeich
К Oniks (01.03.2014 23:24:08)
Дата 02.03.2014 01:02:20

Re: не началось,...

>На референдум решили вынести вопросы: "Автономная Республика Крым имеет государственную самостоятельность и входит в состав Украины на основе договоров и соглашений" (так или нет).

С проекта "обновленного СССР" списывали - не иначе.
От Олег...
К А.Никольский (01.03.2014 19:07:31)
Дата 01.03.2014 20:02:06

Речь шла не о Крыме, а обо всей Украине... (-)
От DmitryGR
К А.Никольский (01.03.2014 19:07:31)
Дата 01.03.2014 19:23:29

Алексей пишите подробности, вы же наверное в курсе. (-)
От А.Никольский
К DmitryGR (01.03.2014 19:23:29)
Дата 02.03.2014 09:41:06

я не в курсе, а слежу за официальными формулировками

они сейчас имеют значение
От Bogun
К А.Никольский (01.03.2014 19:07:31)
Дата 01.03.2014 19:17:11

Re: не началось,...

>нигде нет заявлений и намеков о присоединении Крыма - видимо, наши силы будут гарантировать его автономию по принципу Татарстан+ (как у Татарстана в 90-е, только чуть пошире)

Если слушать голову, а не сердце, то аннексировать Крым можно только с юго-восточной Украиной (что уже совсем иной масштаб конфликта и рисков), потому как один Крым тяжело снабжать. Ведь он обеспечивает себя водой, электричеством и т.д. в мизерных объемах, а после потери Крыма враждебная Украина все это продавала бы по баснословным ценам (или вообще установила бы полную блокаду при худшем сценарии).
И еще, если Крым перестанет быть украинским, то юго-восток теряет самых пророссийских избирателей, что приведет к тому, что он будет постоянно проигрывать на госвыборах Центру и Западу.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От ВладимирНС
К Bogun (01.03.2014 19:17:11)
Дата 02.03.2014 15:39:05

Re: не началось,...

Уважаемый Вячеслав,

Если слушать голову, то становится ясно, что мост, силовой кабель и водовод через Керченский пролив давно были бы проложены, если б в этом была реальная необходимость. Пока что снабжение Крыма через Перекоп было проще, быстрее и дешевле. А если теперь понадобится - наладят, да еще и под раскаты громкой медиакампании о злых бесчеловечных киевлянах, которые душат крымчан отрезая доступ даже к воде. Ну Вы сами знаете, завывания об обязанности России снабжать газом Украину независимо от поступающей/непоступающей платы все помнят, до 2009 г. постоянно было. А тут вода...
От А.Никольский
К Bogun (01.03.2014 19:17:11)
Дата 02.03.2014 09:37:13

Re: не началось,...

не знаю, как оно будет на самом деле, но складывается ощущение, что этот вопрос признали

Ведь он обеспечивает себя водой, электричеством и т.д. в мизерных объемах, а после потери Крыма враждебная Украина все это продавала бы по баснословным ценам (или вообще установила бы полную блокаду при худшем сценарии).

решаемым

>И еще, если Крым перестанет быть украинским, то юго-восток теряет самых пророссийских избирателей, что приведет к тому, что он будет постоянно проигрывать на госвыборах Центру и Западу.

а этот уже неважным
От Bronevik
К Bogun (01.03.2014 19:17:11)
Дата 02.03.2014 05:15:24

Федерализация Украины, с Юго-Востоком под российской эгидой. (-)
От KGI
К Bogun (01.03.2014 19:17:11)
Дата 01.03.2014 20:57:42

Какая аннексия? Бог с вами(+)

>>нигде нет заявлений и намеков о присоединении Крыма - видимо, наши силы будут гарантировать его автономию по принципу Татарстан+ (как у Татарстана в 90-е, только чуть пошире)
>
>Если слушать голову, а не сердце, то аннексировать Крым можно только с юго-восточной Украиной (что уже совсем иной масштаб конфликта и рисков), потому как один Крым тяжело снабжать. Ведь он обеспечивает себя водой, электричеством и т.д. в мизерных объемах, а после потери Крыма враждебная Украина все это продавала бы по баснословным ценам (или вообще установила бы полную блокаду при худшем сценарии).
>И еще, если Крым перестанет быть украинским, то юго-восток теряет самых пророссийских избирателей, что приведет к тому, что он будет постоянно проигрывать на госвыборах Центру и Западу.

Даже мне очевиден замысел. Никаких аннексий. АРК только в составе Украины. Главное референдум быстро и организованно провести , которые наделят АРК более широкими полномочиями. Ну очень широкими:) , вплоть до контроля над местным МВД и правом сношаться с внешним миром:). Для этого вежливые люди и нужны, для организованного проведения референдума. Вот и будет в итоге АРК в составе Украины , но под полным контролем Москвы. Половина населения очень скоро окажется с паспортами РФ. Все ведь уже не впервой, технология обкатана уже:). И дело тут вовсе не в сложности со снабжением Крыма. Снабжение это чисто технический вопрос, который если надо, поднатужились бы и решили. Вот Вы, как эксперт, подумайте, для чего нужно, чтобы АРК де юре неприменно была бы в составе Украины?

PS
Кстати относительно юго-востока, сегодя передавали, что и в Харькове и в Донецке неспокойно, флаги РФ поднимают. А кто сказал что автономия в составе Украины может быть только одна?
От Bogun
К KGI (01.03.2014 20:57:42)
Дата 01.03.2014 22:15:27

Re: Какая аннексия?...


>PS
>Кстати относительно юго-востока, сегодя передавали, что и в Харькове и в Донецке неспокойно, флаги РФ поднимают. А кто сказал что автономия в составе Украины может быть только одна?

Как человек из Харькова, могу сказать, что это был гениальный спектакль с огромной массовкой, спецэффектами и батальными сценами. Вопрос лишь в том сколько было режисеров, если только местные, то это одно, а если внешние, которым была нужна картинка с российским флагом над ОГА, то другое.
П.С. кстати флаг почти сразу опять заменили на украинский.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Alex Lee
К Bogun (01.03.2014 22:15:27)
Дата 01.03.2014 22:47:03

Кстати - флаг вешал человек, у которого "В контакте" родной город указан Москва. (-)
От Forger
К Alex Lee (01.03.2014 22:47:03)
Дата 02.03.2014 11:17:13

У меня тоже указано - Анапа

а считаю себя сибиряком. Живу в Сибири уже 30 лет
От Colder
К Alex Lee (01.03.2014 22:47:03)
Дата 01.03.2014 22:57:47

Это вообще ни о чем не говорит

У меня на работе в близких знакомых семейная пара, которые очень долго жили в Харькове, и муж вполне может указать вконтактике родным городом Харьков (правда, он вконтактика не держит :-)). И что? Даже в постсоветское время какой-то период перебирались относительно без проблем.
От Alex Lee
К Colder (01.03.2014 22:57:47)
Дата 01.03.2014 23:02:06

Оно-то так, но в условиях информационной войны такие мелочи имеют значение. (-)
От Strannic
К Bogun (01.03.2014 22:15:27)
Дата 01.03.2014 22:35:26

А можно поподробнее ув. Bogun краткий анализ всей ситуации с агрессией РФ?

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе


А то в сети сплошные "активные мероприятия".

Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!
От Bogun
К Strannic (01.03.2014 22:35:26)
Дата 01.03.2014 23:08:14

Re: А можно...

>
Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе


>А то в сети сплошные "активные мероприятия".

Да пока говорить что-то определенно рано.
Что конкретно Вас интересует?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Strannic
К Bogun (01.03.2014 23:08:14)
Дата 01.03.2014 23:59:42

Re: А можно...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>Да пока говорить что-то определенно рано.
>Что конкретно Вас интересует?

Есть ли в наличии массовые и активные протестные в отношении нынешней власти страны настроения среди населения юго-востока Украины, в том числе направленные на выход из состава Украины. Честно говоря пока что все эти штурмы ОДА оставляют впечатление набегов титушек и не совсем понятных обученных людей неясно с каким гражданством при полном попустительстве и возможно покровительстве и управлении областных элит при благожелательном нейтралитете милиции. Не видно именно массовой активной поддержки коренных, по крайней мере в сравнении с событиями в Киеве.

Кому конкретно сейчас подчиняются милиции юго-востока?

Есть ли вообще в подчинении Киева преданные ему силы милиции или же в случае силовых акций они будут вынуждены опираться на боевиков различных партий преимущественно родом с западных областей?

Каковы реальные настроения в отношении боевиков и активистов Правого сектора, свободовцев и прочих?

Представляет ли из себя реальную политическую силу Боротьба?
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!
От karlenko
К Strannic (01.03.2014 23:59:42)
Дата 02.03.2014 00:22:07

Re: А можно...

>Кому конкретно сейчас подчиняются милиции юго-востока?

>Есть ли вообще в подчинении Киева преданные ему силы милиции или же в случае силовых акций они будут вынуждены опираться на боевиков различных партий преимущественно родом с западных областей?

Подчиняются Киеву. Боевики с Запада - миф пропаганды.
Сам сегодня видел наших же ментов ППС с повязанными неуставными ленточками нацфлага на всяк случай.
От Лейтенант
К karlenko (02.03.2014 00:22:07)
Дата 02.03.2014 00:25:45

Re: А можно...

>Подчиняются Киеву. Боевики с Запада - миф пропаганды.

Почему тогда больше половины "небесной сотни" - с западных областей?
От Zevs
К Лейтенант (02.03.2014 00:25:45)
Дата 02.03.2014 03:57:19

Re: А можно...

Ave!
>Почему тогда больше половины "небесной сотни" - с западных областей?

Извиняюсь за вопрос. Я живу и работаю в России, ездил за эти три месяца в несколько рабочих командировок. Достаточно напряженных. Мой работодатель спрашивает за мою работу и платит мне деньги по выполнению оной точно и в срок.

У меня возник вопрос: а кто все эти люди, которые три месяца не работают, а горлапанят на Майдане?

Если что, то я по политическим взглядам достаточно либерален. Мне просто интересно: зачем из экономики Украины было изъято столько работоспособного населения на эти три месяца? Или Майдан делали бездельники, которым заняться нечем?
Vale!
От Darkbird
К Zevs (02.03.2014 03:57:19)
Дата 02.03.2014 04:54:22

Re: А можно...


>У меня возник вопрос: а кто все эти люди, которые три месяца не работают, а горлапанят на Майдане?

Это западенцы. У них работа сезонная. Соответственно в это время они бы спокойно сидели по домам проедая заработанное летом. Чего зря пропадать-то рабсиле?
От Zevs
К Darkbird (02.03.2014 04:54:22)
Дата 02.03.2014 05:03:12

Re: А можно...

Ave!

>Это западенцы. У них работа сезонная. Соответственно в это время они бы спокойно сидели по домам проедая заработанное летом. Чего зря пропадать-то рабсиле?

А мне что-то виделось, что "западенцы" больше едут работать в Чехию и Польшу. Словакия уже для совсем лохов осталась.



Vale!
От Darkbird
К Zevs (02.03.2014 05:03:12)
Дата 02.03.2014 06:10:19

Re: А можно...

>Ave!

>>Это западенцы. У них работа сезонная. Соответственно в это время они бы спокойно сидели по домам проедая заработанное летом. Чего зря пропадать-то рабсиле?
>
>А мне что-то виделось, что "западенцы" больше едут работать в Чехию и Польшу. Словакия уже для совсем лохов осталась.

Ну вот их и пригнали...

>Vale!
От Nachtwolf
К Zevs (02.03.2014 03:57:19)
Дата 02.03.2014 04:25:51

Столько - это сколько?

>Если что, то я по политическим взглядам достаточно либерален. Мне просто интересно: зачем из экономики Украины было изъято столько работоспособного населения на эти три месяца? Или Майдан делали бездельники, которым заняться нечем?
>Vale!

Герой России Кадыров подсчитал и доложил - 10 тысяч на всю Украину. На 45 миллионов - фигня.
От Zevs
К Nachtwolf (02.03.2014 04:25:51)
Дата 02.03.2014 04:41:14

Re: Столько -...

Ave!

>Герой России Кадыров подсчитал и доложил - 10 тысяч на всю Украину. На 45 миллионов - фигня.

Причем здесь Кадыров? Он сидит в Чечне на попе ровно, и что?

Для меня лично Украина и украинцы -- не "фигня".

У меня просто есть вопрос об экономической целесообразности Майдана, не более.

Vale!
От Гриша
К Zevs (02.03.2014 04:41:14)
Дата 02.03.2014 07:17:26

Re: Столько -...

>Ave!

>>Герой России Кадыров подсчитал и доложил - 10 тысяч на всю Украину. На 45 миллионов - фигня.
>
>Причем здесь Кадыров? Он сидит в Чечне на попе ровно, и что?

>Для меня лично Украина и украинцы -- не "фигня".

>У меня просто есть вопрос об экономической целесообразности Майдана, не более.

Ну, возьмите сумму украденную Януковичем, умножьте на коеффицент возврата украденных сумм (от 0,00 до 1,00) в казну Украины, и еще раз разделите на количество людей на Майдане - вот и получите экономическую целесообразность. Какие числа вы вставите в каждую из этих переменных - это ваше дело.

'За Родину! За Бегемота!' кричали бойцы, рвущиеся в бой.
От karlenko
К Лейтенант (02.03.2014 00:25:45)
Дата 02.03.2014 00:41:00

Re: А можно...

>>Подчиняются Киеву. Боевики с Запада - миф пропаганды.
>
>Почему тогда больше половины "небесной сотни" - с западных областей?

Потому, что на Востоке народ более инертный. И погибшие - не показатель, назвать их боевиками язык не повернется.
От АМ
К karlenko (02.03.2014 00:41:00)
Дата 02.03.2014 00:48:10

Ре: А можно...

>>>Подчиняются Киеву. Боевики с Запада - миф пропаганды.
>>
>>Почему тогда больше половины "небесной сотни" - с западных областей?
>
>Потому, что на Востоке народ более инертный. И погибшие - не показатель, назвать их боевиками язык не повернется.

так или иначе люди которые были способны сами атаковать полицию, ну и стреляли в полицию тоже, а без всех этих действий не было бы трагической эскалации
От karlenko
К АМ (02.03.2014 00:48:10)
Дата 02.03.2014 00:58:58

Ре: А можно...

>>>>Подчиняются Киеву. Боевики с Запада - миф пропаганды.
>>>
>>>Почему тогда больше половины "небесной сотни" - с западных областей?
>>
>>Потому, что на Востоке народ более инертный. И погибшие - не показатель, назвать их боевиками язык не повернется.
>
>так или иначе люди которые были способны сами атаковать полицию, ну и стреляли в полицию тоже, а без всех этих действий не было бы трагической эскалации

Киевлян было много, есть известная фотография
http://www.liveinternet.ru/community/1324393/post313981674/
От АМ
К karlenko (02.03.2014 00:58:58)
Дата 02.03.2014 01:46:26

Ре: А можно...


>>так или иначе люди которые были способны сами атаковать полицию, ну и стреляли в полицию тоже, а без всех этих действий не было бы трагической эскалации
>
>Киевлян было много, есть известная фотография
> http://www.liveinternet.ru/community/1324393/post313981674/

были конечно, но не они организованно полицию атаковали, или на бульдозерами таранили, и не стреляли, а без тех 2-3 тысяь готовых к таким действиям все могли развиватся немного по другому.

Или вот среди погибших 16 членов и сторонников ПС:
http://www.svoboda.org.ua/diyalnist/novyny/048028/

Это показывает, имхо, что в "горячих точках" действовало особенно много людей этой политической партии.
От Qwert
К АМ (02.03.2014 01:46:26)
Дата 02.03.2014 02:11:41

Ре: А можно...

по ТВ было интервью из больницы с тяжело раненым, он сказал, что перед штурмом ему сотник приказал снять камуфляж и надеть гражданскую куртку. "Наверно это меня и спасло, справа и слева ребята полегли, они в камуфляже были"
От Лейтенант
К karlenko (02.03.2014 00:58:58)
Дата 02.03.2014 01:08:24

По этой фотографии не представляется возможным опредлить "много" или "немного"

Что там ни одного киевлянина не было - никто не говорил. А то что кто-там доктор наук - не впечатляет. Унас вот как несогласных полиция винтит, так среди задержанных обязательно хоть один чемпион мира по шахматам :-)
И кстати "много" - это сколько в процентах? Например тысяча человек - это много, но от 10 тысяч - это 10%.

P.S. Фотография смахивает на постановочную. Уж больно одинаковым образом отец и сын окровавлены.
От Blackcat
К Лейтенант (02.03.2014 01:08:24)
Дата 02.03.2014 01:15:43

Re: По этой...



>P.S. Фотография смахивает на постановочную. Уж больно одинаковым образом отец и сын окровавлены.

Тоже такие мысли закрались. Не понимаю... Крови много, а синяков, садин и ран не видно... И вокруг на заднем плане все люди спокойные...
От Alexeich
К Blackcat (02.03.2014 01:15:43)
Дата 02.03.2014 02:04:38

Re: По этой...

>Тоже такие мысли закрались. Не понимаю... Крови много, а синяков, садин и ран не видно... И вокруг на заднем плане все люди спокойные...

При ранениях в голову даже поверхностных крови много, так что выглядит жутковато, если огреб, скажем, дубинкой. А люди спокойные, так в 200 м от Майдана уже и "нет войны".
От Blackcat
К Alexeich (02.03.2014 02:04:38)
Дата 02.03.2014 02:25:02

Re: По этой...


>При ранениях в голову даже поверхностных крови много, так что выглядит жутковато, если огреб, скажем, дубинкой. А люди спокойные, так в 200 м от Майдана уже и "нет войны".

Это да, но ведь синяки должны быть, садины, кровь должна заливать одежду, раз уж лицо ею целиком залито. Чтобы её остановить бинты нужны. А ничего этого не видно...
От ZaReznik
К Blackcat (02.03.2014 02:25:02)
Дата 02.03.2014 09:53:35

Re: По этой...


>>При ранениях в голову даже поверхностных крови много, так что выглядит жутковато, если огреб, скажем, дубинкой. А люди спокойные, так в 200 м от Майдана уже и "нет войны".
>
>Это да, но ведь синяки должны быть, садины, кровь должна заливать одежду, раз уж лицо ею целиком залито. Чтобы её остановить бинты нужны. А ничего этого не видно...

Простите, но вы какой-то демагогией занимаетесь.

Одежда кровью явно залита (как минимум у старшего, что там у младшего сзади не видно, но ему похоже чуть меньше досталось).
Синяки и ссадины именно на лице совсем не обязательны - достаточно рассечения в волосах. А что там с синяками и ссадинами под одеждой - этого по фото не видно.
Бинтов сразу не было - там в этой стычке несколько сотен пострадавших было.
От Claus
К ZaReznik (02.03.2014 09:53:35)
Дата 02.03.2014 13:00:38

Re: По этой...

>Одежда кровью явно залита (как минимум у старшего, что там у младшего сзади не видно, но ему похоже чуть меньше досталось).
В том то и дело, что младший странно выглядит. Лицо все перемазано, а одежда почти нет.
У меня в детстве был случай когда кожу на голове рассекло, но что то я не помню, чтобы у меня только лицо было залито.
Фотка действительно на постановочную очень похожа.
От ZaReznik
К Claus (02.03.2014 13:00:38)
Дата 02.03.2014 13:16:56

Re: По этой...

>>Одежда кровью явно залита (как минимум у старшего, что там у младшего сзади не видно, но ему похоже чуть меньше досталось).
>В том то и дело, что младший странно выглядит. Лицо все перемазано, а одежда почти нет.
ИМХО - лицо у младшего замазано далеко не всё.
Крови у него явно меньше, чем у старшего - т.е. рассечение менее тяжелое.
Поэтому одежда и не залита (плюс совершенно не видно по этому снимку что там сзади).
Ск.вс. лежал лицом вниз, поэтому и натекло на лицо - а дальше стекало не на одежду, а на асфальт.

>У меня в детстве был случай когда кожу на голове рассекло, но что то я не помню, чтобы у меня только лицо было залито.
У меня тож было несколько раз рассечения.
В т.ч. один раз буквально залитое лицо, а на одежде - несколько капель. Мать потом долго вспоминала.

>Фотка действительно на постановочную очень похожа.
ИМХО - нет. Они там далеко не единственные пострадавшие.
От Лейтенант
К ZaReznik (02.03.2014 13:16:56)
Дата 02.03.2014 13:49:33

Re: По этой...

>>Фотка действительно на постановочную очень похожа.
>ИМХО - нет. Они там далеко не единственные пострадавшие.

Наличие пострадавших вообще и постановочность данной конкретной фотки друг-другу совершенно не противоречат. Такое было во всех последних конфликтах.
От ZaReznik
К Лейтенант (02.03.2014 13:49:33)
Дата 02.03.2014 14:07:13

Re: По этой...

>>>Фотка действительно на постановочную очень похожа.
>>ИМХО - нет. Они там далеко не единственные пострадавшие.
>
>Наличие пострадавших вообще и постановочность данной конкретной фотки друг-другу совершенно не противоречат. Такое было во всех последних конфликтах.

Согласен, примеры подлогов были.
Тут я вам гарантию, понятное дело, не дам
Тем более, что вас полагаю убедят только данные медицинского обследования конкретно этих двух человек, желательно с фотографиями. Их у меня нет.

По поводу пострадавших надо уточнить: там не просто много пострадавших, а с аналогичными травмами. Можете сами погуглить насчет 18 февраля - и видео, и фото наснимали довольно много.
От karlenko
К Лейтенант (02.03.2014 01:08:24)
Дата 02.03.2014 01:12:45

Re: По этой...

>Что там ни одного киевлянина не было - никто не говорил. А то что кто-там доктор наук - не впечатляет. Унас вот как несогласных полиция винтит, так среди задержанных обязательно хоть один чемпион мира по шахматам :-)
>И кстати "много" - это сколько в процентах? Например тысяча человек - это много, но от 10 тысяч - это 10%.

>P.S. Фотография смахивает на постановочную. Уж больно одинаковым образом отец и сын окровавлены.

Постановочная картинка для рус-ТВ здесь:
http://vif2ne.ru/forum/0/co/2549121.htm
автобусы с крымскими номерами и надписями по-русски ЛЬВОВ-МАЙДАН, а персонажи "бесчинствуют" с ГМ-94 в руках
От Alexeich
К karlenko (02.03.2014 01:12:45)
Дата 02.03.2014 02:01:07

Re: пан у Вас повилазил чi шо?

>автобусы с крымскими номерами и надписями по-русски ЛЬВОВ-МАЙДАН, а персонажи "бесчинствуют" с ГМ-94 в руках

какой "Львов-Майдан"? "ТРК Львов" - торгово-развлекательный комплекс. Второе слово не разобрать, но уж точно не "Майдан".
О происхождении же ГМ-94 можно много фантазировать, но скажу вам по секрету, даже сын моего квартирного хозяина в Крыму, офицер ВС Украины, так любил киевскую власть еше в прошлом году, что будь у него "случАй" он бы и с ГМ-94 и с чем потяжелее побежал ее скидывать.
От karlenko
К Alexeich (02.03.2014 02:01:07)
Дата 02.03.2014 02:30:27

Re: пан у...

>какой "Львов-Майдан"? "ТРК Львов" - торгово-развлекательный комплекс. Второе слово не разобрать, но уж точно не "Майдан".

Признаю, погорячился: ПАРК ЛЬВОВ ТАЙГАН - есть такой сафари-парк под Белогорском.
От Дуст
К Alexeich (02.03.2014 02:01:07)
Дата 02.03.2014 02:07:43

Re: пан у...

> даже сын моего квартирного хозяина в Крыму, офицер ВС Украины, так любил киевскую власть еше в прошлом году, что будь у него "случАй" он бы и с ГМ-94 и с чем потяжелее побежал ее скидывать.
Вы уж простите великодушно, но из ваших слов следует, что этот офицер - чистый майдановец.
От tramp
К karlenko (02.03.2014 01:12:45)
Дата 02.03.2014 01:14:02

Re: По этой...

>Постановочная картинка для рус-ТВ здесь
поэтому его французы сняли?
давно майдановским пропагандистом работаете?
От karlenko
К tramp (02.03.2014 01:14:02)
Дата 02.03.2014 01:16:30

Re: По этой...

>>Постановочная картинка для рус-ТВ здесь
>поэтому его французы сняли?
>давно майдановским пропагандистом работаете?

я плохо понимаю по-французски )
http://www.youtube.com/watch?v=8hA_En_51xo
смотреть с 5:30
От tramp
К karlenko (02.03.2014 01:16:30)
Дата 02.03.2014 01:22:44

Re: По этой...

>я плохо понимаю по-французски )
это ваши проблемы

посмотрел вашу историю, вопросов более не имею...
От tramp
К karlenko (02.03.2014 00:58:58)
Дата 02.03.2014 01:04:53

Ре: А можно...

>Киевлян было много, есть известная фотография
по одному случаю целую теорию строите?
От Qwert
К tramp (02.03.2014 01:04:53)
Дата 02.03.2014 02:13:57

Ре: А можно...

Киевлян было много, но на передовую они не лезли. В списке погибших около 10%.
От Alex Lee
К tramp (02.03.2014 01:04:53)
Дата 02.03.2014 01:16:27

Поддержка киевлян в обеспечении и снабжении была широкой. (-)
От Лейтенант
К Alex Lee (02.03.2014 01:16:27)
Дата 02.03.2014 01:20:13

Особенно запомнилась одна "киевлянка" с печеньками, да. (-)
От Лирик
К karlenko (02.03.2014 00:41:00)
Дата 02.03.2014 00:47:34

Re: А можно...

>>>Подчиняются Киеву. Боевики с Запада - миф пропаганды.
>>
>>Почему тогда больше половины "небесной сотни" - с западных областей?
>
>Потому, что на Востоке народ более инертный. И погибшие - не показатель, назвать их боевиками язык не повернется.

Да не в этом дело! На майдане были и с востока! НО! Те, кто ЗДЕСЬ без работы!!! Просто на западе их банально БОЛЬШЕ!!! Работали они там, понимаете?
От Alex Lee
К Лейтенант (02.03.2014 00:25:45)
Дата 02.03.2014 00:37:21

Они сознательнее и более легки на подьем.


>Почему тогда больше половины "небесной сотни" - с западных областей?

Хотя злые языки говорили, что у них просто больше свободного времени.
От Лирик
К Alex Lee (02.03.2014 00:37:21)
Дата 02.03.2014 00:43:43

Re: Они сознательнее...


>>Почему тогда больше половины "небесной сотни" - с западных областей?
>
>Хотя злые языки говорили, что у них просто больше свободного времени.

Я в последнее время много поездил по Украине - Ровно, Винница, Черновцы, Ивано-Франковск и наконец 7-8.02 Львов. Подтверждаю - времени больше. Поля заброшены (не сравнить с восточной Украиной), предприятия стоят. Те кто мог - уехали в Европу раньше. Те кто остался или имеют профит на контрабасе и перепродаже или ждут сезона.
От ascet
К Лирик (02.03.2014 00:43:43)
Дата 02.03.2014 01:04:39

Re: Они сознательнее...

По работе сталкиваюсь с наемом людей для долгосрочной работы на частных участках. Большинство народу с Каменец-Подольский (не знаю, склоняется или нет) и Ивано-Франковск. Как сами работники говорят - там с работой полная Ж, а тут (в МО) вполне сносная з/п при такой же работе, как у себя на огороде.
От Лирик
К ascet (02.03.2014 01:04:39)
Дата 02.03.2014 01:14:38

Re: Они сознательнее...

>По работе сталкиваюсь с наемом людей для долгосрочной работы на частных участках. Большинство народу с Каменец-Подольский (не знаю, склоняется или нет) и Ивано-Франковск.

Склоняется
От Colder
К Alex Lee (02.03.2014 00:37:21)
Дата 02.03.2014 00:41:49

А еще более злые языки

>Хотя злые языки говорили, что у них просто больше свободного времени.

...говорят, что Майдан специально затеяли в то время, когда у западенцев сезонный простой на имеющейся работе.
От john1973
К Colder (02.03.2014 00:41:49)
Дата 02.03.2014 12:20:50

Re: А еще...

>>Хотя злые языки говорили, что у них просто больше свободного времени.
>...говорят, что Майдан специально затеяли в то время, когда у западенцев сезонный простой на имеющейся работе.
Март - начало строительного сезона, особливо в москальско-нерезиновске)))
От Лирик
К Лейтенант (02.03.2014 00:25:45)
Дата 02.03.2014 00:29:32

Re: А можно...

>>Подчиняются Киеву. Боевики с Запада - миф пропаганды.
>
>Почему тогда больше половины "небесной сотни" - с западных областей?

Да там почти 90%. Но вообще-то, мой товарищ в четверг вечером летел в Крым из киева. Поздно вечером. После назначения Порубия сектратерем СНБО. В зале ожидания было около 150 майданутых, которые разлетались по всей украине, минимум 10 летело в Симферополь
От АМ
К Bogun (01.03.2014 22:15:27)
Дата 01.03.2014 22:35:19

Ре: Какая аннексия?...


>>ПС
>>Кстати относительно юго-востока, сегодя передавали, что и в Харькове и в Донецке неспокойно, флаги РФ поднимают. А кто сказал что автономия в составе Украины может быть только одна?
>
>Как человек из Харькова, могу сказать, что это был гениальный спектакль с огромной массовкой, спецэффектами и батальными сценами. Вопрос лишь в том сколько было режисеров, если только местные, то это одно, а если внешние, которым была нужна картинка с российским флагом над ОГА, то другое.
>П.С. кстати флаг почти сразу опять заменили на украинский.

всех купили? :-)
От Bogun
К АМ (01.03.2014 22:35:19)
Дата 01.03.2014 23:06:14

Ре: Какая аннексия?...


>>>ПС
>>>Кстати относительно юго-востока, сегодя передавали, что и в Харькове и в Донецке неспокойно, флаги РФ поднимают. А кто сказал что автономия в составе Украины может быть только одна?
>>
>>Как человек из Харькова, могу сказать, что это был гениальный спектакль с огромной массовкой, спецэффектами и батальными сценами. Вопрос лишь в том сколько было режисеров, если только местные, то это одно, а если внешние, которым была нужна картинка с российским флагом над ОГА, то другое.
>>П.С. кстати флаг почти сразу опять заменили на украинский.
>
>всех купили? :-)

Круче, всех развели :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От АМ
К Bogun (01.03.2014 23:06:14)
Дата 01.03.2014 23:54:14

не вот этот знаменитый кадр лучше всей кремл. пропаганды :-)

https://www.youtube.com/watch?v=fAtJKRwzqh0
От alexio
К KGI (01.03.2014 20:57:42)
Дата 01.03.2014 21:20:04

Re: Какая аннексия?...

>АРК только в составе Украины. Главное референдум быстро и организованно провести , которые наделят АРК более широкими полномочиями. Ну очень широкими:)

Логично. Но явная демонстрация силы со стороны ВВП всё же нечто новое.
От KGI
К alexio (01.03.2014 21:20:04)
Дата 01.03.2014 21:57:27

Нужно понимать , что русские (+)

>>АРК только в составе Украины. Главное референдум быстро и организованно провести , которые наделят АРК более широкими полномочиями. Ну очень широкими:)
>
>Логично. Но явная демонстрация силы со стороны ВВП всё же нечто новое.

в Крыму и на Юго-востоке это не то же самое, что абхазы или осетины. Им нужен знак , сигнал и подпорка. Чтобы движуха продолжалась и не опускалась ниже необходимого для референдума уровня. Это вовсе не означает, что они не с РФ душой и телом и не осознают свой интерес. Просто нация очень спокойная, не темпераментная, я бы даже сказал немного пришибленая.
От alexio
К KGI (01.03.2014 21:57:27)
Дата 02.03.2014 15:39:56

Re: Нужно понимать...

>Просто нация очень спокойная, не темпераментная, я бы даже сказал немного пришибленая.

Да не, темпераметная когда надо, только вот "надо" все воспринимать стали сильно по другому. Пока лично по голове не настучат или много денег не пообещают - не сдвинешь.
От Лирик
К Bogun (01.03.2014 19:17:11)
Дата 01.03.2014 20:46:27

Re: не началось,...

>>нигде нет заявлений и намеков о присоединении Крыма - видимо, наши силы будут гарантировать его автономию по принципу Татарстан+ (как у Татарстана в 90-е, только чуть пошире)
>
>Если слушать голову, а не сердце, то аннексировать Крым можно только с юго-восточной Украиной (что уже совсем иной масштаб конфликта и рисков), потому как один Крым тяжело снабжать. Ведь он обеспечивает себя водой, электричеством и т.д. в мизерных объемах, а после потери Крыма враждебная Украина все это продавала бы по баснословным ценам (или вообще установила бы полную блокаду при худшем сценарии).

Судя по сегодняшним событиям в Николаеве и Одессе и тому, что в Херсоне майданутых не слышно и не видно, то с обрезанием Крыма у нанешней киевской власти будут бааальшие проблемы
От Prepod
К Bogun (01.03.2014 19:17:11)
Дата 01.03.2014 20:37:30

Re: не началось,...

>>нигде нет заявлений и намеков о присоединении Крыма - видимо, наши силы будут гарантировать его автономию по принципу Татарстан+ (как у Татарстана в 90-е, только чуть пошире)
>
>Если слушать голову, а не сердце, то аннексировать Крым можно только с юго-восточной Украиной (что уже совсем иной масштаб конфликта и рисков), потому как один Крым тяжело снабжать. Ведь он обеспечивает себя водой, электричеством и т.д. в мизерных объемах, а после потери Крыма враждебная Украина все это продавала бы по баснословным ценам (или вообще установила бы полную блокаду при худшем сценарии).
>И еще, если Крым перестанет быть украинским, то юго-восток теряет самых пророссийских избирателей, что приведет к тому, что он будет постоянно проигрывать на госвыборах Центру и Западу.

Ложная вводная. Зачем такие сложности? Зачем аннексировать все эти территории, в том числе территории с преимущественно украинским (русскоязычным, но тем не менее) населением? Даже если на секунду представить, что такие планы есть. Ну если совсем припрет, можно провести границу крымской автономии или иного крымского государственного образования независимо от госпринадлежности по границе бывшей Таврической губернии, она, кстати, проходит по естественным рубежам и проблема по крайней мере с водой будет решена. В конце концов, можно по Керченскому проливу хоть нормальную паромную переправу сделать, хоть мост построить. И вообще зачем что-то аннексировать, если есть шанс на трансформацию соседней страны в весьма широкую федерацию (де-факто, по этнолингвистическому принципу)?
От Михаил Т
К Bogun (01.03.2014 19:17:11)
Дата 01.03.2014 19:21:03

Re: не началось,...

>Если слушать голову, а не сердце, то аннексировать Крым можно только с юго-восточной Украиной (что уже совсем иной масштаб конфликта и рисков), потому как один Крым тяжело снабжать. Ведь он обеспечивает себя водой, электричеством и т.д. в мизерных объемах,


Кстати, насколько просто там перекрыть канал? В смысле водоснабжение? Газ, видимо, тоже идет через Херсонскую область?
От Евгений Путилов
К Михаил Т (01.03.2014 19:21:03)
Дата 02.03.2014 13:11:16

хоть Вы не впадайте в истерику


>Кстати, насколько просто там перекрыть канал? В смысле водоснабжение? Газ, видимо, тоже идет через Херсонскую область?

Никто не будет этого снабжения перекрывать. Ведь КИев не собирается считать Крым чуждой территорией. А если в натуре начнутся боевые действия и попытки захвата насосных станций на Днепре, то водоснабжение Крыма отойдет на 125-ый план.

Кстати, вода и интегрированность экономика Северного Крыма в Украину такова, что при Мешкове районы Северного КРыма (райсоветы) заявляли о своем присоединении к Херсонской области в случае отделения Крыма.
Я это все к тому, что Крым сам по себе - это оперативно-стратегическая ловушка. Надо "двигаться" дальше на Юго-Восток Украины. Хотя бы в области к востоку от Днепра (так как области Юга очень разные, в том же Херсоне настроение 50 на 50).
От john1973
К Михаил Т (01.03.2014 19:21:03)
Дата 02.03.2014 12:09:51

Re: не началось,...

>Кстати, насколько просто там перекрыть канал? В смысле водоснабжение? Газ, видимо, тоже идет через Херсонскую область?
Обетованцы в этом плане молодцы... порешили, и отобрали у арабцев Тивериадское озеро)), и плюют на все "резолюции"
От Bogun
К Михаил Т (01.03.2014 19:21:03)
Дата 01.03.2014 20:23:26

Re: не началось,...

>>Если слушать голову, а не сердце, то аннексировать Крым можно только с юго-восточной Украиной (что уже совсем иной масштаб конфликта и рисков), потому как один Крым тяжело снабжать. Ведь он обеспечивает себя водой, электричеством и т.д. в мизерных объемах,
>

>Кстати, насколько просто там перекрыть канал? В смысле водоснабжение? Газ, видимо, тоже идет через Херсонскую область?

Легко.
Плюс, еще более эффективно и просто обрезать электричество.
А это и отключает насосные на канале, и насосы в Крымских скважинах.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Бульдог
К Bogun (01.03.2014 20:23:26)
Дата 02.03.2014 10:41:42

Насосные не имеют резервных генераторов? (-)
От Booker
К Bogun (01.03.2014 20:23:26)
Дата 01.03.2014 20:54:41

А газом шантажировать? Газ в обмен на Крым? (-)
От ZaReznik
К Михаил Т (01.03.2014 19:21:03)
Дата 01.03.2014 19:59:25

Re: не началось,...

>>Если слушать голову, а не сердце, то аннексировать Крым можно только с юго-восточной Украиной (что уже совсем иной масштаб конфликта и рисков), потому как один Крым тяжело снабжать. Ведь он обеспечивает себя водой, электричеством и т.д. в мизерных объемах,
>

>Кстати, насколько просто там перекрыть канал? В смысле водоснабжение?
Не прибегая к радикальному минированию фугасом, там еще несколько насосных станций - без них никак.

http://1.bp.blogspot.com/-FGSVazcFaaA/Ul8B2rOchhI/AAAAAAAANpM/tOh1ITWpAZ4/s1600/severo-krymskiy-kanal.jpg



Главный водозабор размещён на Каховском водохранилище, откуда вода самотеком подается на расстояние 208 км к насосной станции № 1 (высота подъёма — 9,2 м).
Второй самотёчный участок длиной 79 км между 208 и 287 км подает воду к насосной станции № 2 (высота подъёма 25,6 м).
Третий самотёчный участок длиной 82 км (от 287 до 369 км) заканчивается насосной станцией № 3, от которой вода по напорному водоводу диаметром 1800 мм и длиной 322 м подается к насосной станции № 4.
Напорный участок 30-километрового водовода (диаметром 900 и 1200 мм) заканчивается у очистных сооружений г. Керчи.

http://vesti.ua/infografika/21293-severo-krymskij-kanal-v-cifrah

> Газ, видимо, тоже идет через Херсонскую область?
И газ, и электричество.
И завоз всего и вся, и вывоз кстати тоже.
От alexio
К ZaReznik (01.03.2014 19:59:25)
Дата 01.03.2014 20:36:21

Re: не началось,...

>Главный водозабор размещён на Каховском водохранилище ...
>И газ, и электричество.
>И завоз всего и вся, и вывоз кстати тоже.

А назад что-то едет ? Вряд ли Украина легко весь вывоз заменит. Плюс к подающей стороне нужно Газпром добавить, ну и кучу других поставщиков из и через Россию.

В целом жёсткая блокада Крыма даст ещё более быстрое падение оранжевых, чем в случае медленного оттягивания без активных раскачиваний собственной лодки. Даже мега-кредиты им не помогут все связи с Россией заменить.
От ZaReznik
К alexio (01.03.2014 20:36:21)
Дата 01.03.2014 21:04:55

Re: не началось,...

>>Главный водозабор размещён на Каховском водохранилище ...
>>И газ, и электричество.
>>И завоз всего и вся, и вывоз кстати тоже.
>
>А назад что-то едет ?
Из Крыма? Разное: с/х продукция, тоже вино, титан, сода, ....

> Вряд ли Украина легко весь вывоз заменит.
В смысле потребления на внутреннем рынке?
Если только Крым (а не всё Причерноморье скопом), то в принципе - заменит.
От alexio
К ZaReznik (01.03.2014 21:04:55)
Дата 01.03.2014 21:16:40

Re: не началось,...

>> Вряд ли Украина легко весь вывоз заменит.
>В смысле потребления на внутреннем рынке?
>Если только Крым (а не всё Причерноморье скопом), то в принципе - заменит.

Даже один Крым не сразу заменят при их пока ещё бардаке. Тут по началу местные администрации будут рулить, а киевские пока к рукам министерства прибирать будут. А на потом есть газовый рычаг, ну и вообще экономическое давление, без всяких неопознаных лиц в военной форме.
От ZaReznik
К alexio (01.03.2014 21:16:40)
Дата 01.03.2014 21:32:12

Re: не началось,...

>>> Вряд ли Украина легко весь вывоз заменит.
>>В смысле потребления на внутреннем рынке?
>>Если только Крым (а не всё Причерноморье скопом), то в принципе - заменит.
>
>Даже один Крым не сразу заменят при их пока ещё бардаке.
Вы сейчас о какой Украине рассказываете? Об УССР что ли?

Государство ни планированием, ни наполнением потребительского рынка напрямую уже давно не занимается. Какие-то ограничительные меры, но не более.

На полках украинских супермаркетов не стоит одно только лишь крымское вино и шампанское, аналогично - фрукты-овощи-рис как раз в основном не_крымские.

Да, неудобно. Но не смертельно.
От alexio
К ZaReznik (01.03.2014 21:32:12)
Дата 02.03.2014 15:36:23

Re: не началось,...

>Государство ни планированием, ни наполнением потребительского рынка напрямую уже давно не занимается. Какие-то ограничительные меры, но не более.

>На полках украинских супермаркетов не стоит одно только лишь крымское вино и шампанское, аналогично - фрукты-овощи-рис как раз в основном не_крымские.

>Да, неудобно. Но не смертельно.

Бизнес точно так же не сумеет переориентироваться быстро. Мелкие и средние торгаши отнюдь не гении логистики. Поэтому даже скромный вклад Крыма в торговлю будет заметен. Ну а если этот вклад будет усугублён газовым рубильником, то не просто неудобно станет, но ещё и холодно и работать негде, потому что просто встанет много объектов.
От badger
К ZaReznik (01.03.2014 19:59:25)
Дата 01.03.2014 20:01:13

Re: не началось,...

>> Газ, видимо, тоже идет через Херсонскую область?
>И газ, и электричество.

Придется кидать трубопроводы и кабель через Керченский пролив если что...
Интересно, если ли у нас на Кубани избыток электричества...
От ZaReznik
К badger (01.03.2014 20:01:13)
Дата 01.03.2014 20:08:18

Re: не началось,...

>>> Газ, видимо, тоже идет через Херсонскую область?
>>И газ, и электричество.
>
>Придется кидать трубопроводы и кабель через Керченский пролив если что...
>Интересно, если ли у нас на Кубани избыток электричества...

А воду пресную паромом завозить? Или цистерны по воде буксировать?

Чисто теоретически - плавучая АЭС рулит.

А вообще конешна без построенного Керченского мостопровода полная инфраструктурная неготовность. Низачот.
От badger
К ZaReznik (01.03.2014 20:08:18)
Дата 01.03.2014 20:11:47

Re: не началось,...

>А воду пресную паромом завозить? Или цистерны по воде буксировать?

Чем вас не устраивает подача пресной воды трубопроводом ?

>Чисто теоретически - плавучая АЭС рулит.

Её там нет, нет в природе вообще и даже если бы была - проблема с проводом через проливы...

Так что подводный кабель по дну Керченского пролива, он вроде не очень широкий ?


>А вообще конешна без построенного Керченского мостопровода полная инфраструктурная неготовность. Низачот.

Да, мостопровод был бы весьма кстати...
От ZaReznik
К badger (01.03.2014 20:11:47)
Дата 01.03.2014 20:26:10

Re: не началось,...

>>А воду пресную паромом завозить? Или цистерны по воде буксировать?
>
>Чем вас не устраивает подача пресной воды трубопроводом ?
Меня? Меня всё устраивает.

А вот крымские города и крымское с/х - вряд ли обрадуются.
Если верить прэссе, то Северокрымский канал дает 1.300.000.000 кубов воды в год.
Диаметр трубопровода представляете?
Не говоря еще о дополнительных насосных станциях.


>>Чисто теоретически - плавучая АЭС рулит.
>
>Её там нет, нет в природе вообще и даже если бы была - проблема с проводом через проливы...
Опять же, чисто теоретически, - значит надо строить сразу на Черном море (или на Азовском).
Воронеж, в историческом плане, тоже подходит.

>Так что подводный кабель по дну Керченского пролива, он вроде не очень широкий ?
Относительно неширокий, но для строительства местность гадкая - особенно с российской стороны.
Ну и плюс сезонность - зимние шторма, ага.

>>А вообще конешна без построенного Керченского мостопровода полная инфраструктурная неготовность. Низачот.
>
>Да, мостопровод был бы весьма кстати...
От badger
К ZaReznik (01.03.2014 20:26:10)
Дата 01.03.2014 20:33:53

Re: не началось,...

>А вот крымские города и крымское с/х - вряд ли обрадуются.
>Если верить прэссе, то Северокрымский канал дает 1.300.000.000 кубов воды в год.

На первом этапе речь будет идти о обеспечении водой населения... с\х как бы это уже второй степени важности потребитель, да и до начала с\х сезона ещё есть запас времени какой-то...

>Диаметр трубопровода представляете?


Такого диаметра готового нет конечно, да и времени нет тоже по сути, его сторить, времянки на первом этапе будут бросатся из того что есть в наличии, какое количество их потребуется, конечно, интересный вопрос...


>Не говоря еще о дополнительных насосных станциях.

Я так полагаю наличные в запасе трубопроводы насосными станциями обеспечены...
От ZaReznik
К badger (01.03.2014 20:33:53)
Дата 01.03.2014 20:58:49

Re: не началось,...

>>А вот крымские города и крымское с/х - вряд ли обрадуются.
>>Если верить прэссе, то Северокрымский канал дает 1.300.000.000 кубов воды в год.
>
>На первом этапе речь будет идти о обеспечении водой населения... с\х как бы это уже второй степени важности потребитель, да и до начала с\х сезона ещё есть запас времени какой-то...

Запас времени то есть - города то значительной частью не напрямую водой снабжаются, а через водохранилище.
Но этот запас то небольшой, его явно недостаточно для создания керченского пресноводного трубопровода.



>>Диаметр трубопровода представляете?
>

>Такого диаметра готового нет конечно, да и времени нет тоже по сути, его сторить, времянки на первом этапе будут бросатся из того что есть в наличии, какое количество их потребуется, конечно, интересный вопрос...


>>Не говоря еще о дополнительных насосных станциях.
>
>Я так полагаю наличные в запасе трубопроводы насосными станциями обеспечены...
В обратную сторону воду гнать - надо по новой участки "нарезать" и по сути по новые насосные станции строить.
Не говоря уже о прокачке через Керченский пролив, а также участка подкачки к_Керченскому проливу
От badger
К ZaReznik (01.03.2014 20:58:49)
Дата 01.03.2014 21:22:30

Re: не началось,...

>Запас времени то есть - города то значительной частью не напрямую водой снабжаются, а через водохранилище.

Ну это уже радует...

>Но этот запас то небольшой, его явно недостаточно для создания керченского пресноводного трубопровода.

В Ленинград весной 42 построили трубопровод через Ладожское озеро менее чем за два месяца, от постановления НКО до начала прокачки...

Постановление ГКО о строительстве трубопровода было подписано 25 апреля 1942 г.
...
Трубопровод был испытан перекачкой под большим давлением сначала воды, а потом керосина и 18 июня вступил в строй.{652}

Ковальчук, Валентин Михайлович
Ленинград и Большая Земля.
История Ладожской коммуникации блокированного Ленинграда в 1941-1943 гг.

http://militera.lib.ru/h/kovalchuk_vm/04.html

Я думаю в современных условиях, в наличии специализированных трубопроводных войск справятся быстрее...

От ZaReznik
К badger (01.03.2014 21:22:30)
Дата 01.03.2014 21:38:48

Re: не началось,...

>Я думаю в современных условиях, в наличии специализированных трубопроводных войск справятся быстрее...

В возможности протянуть трубопровод для пресной воды - сомнений нет.
И даже несколько "ниток" параллельно.

Но есть сомнения что даже таким образом удастся полностью заменить подачу питьевой воды в населенные пункты (хотя бы в крупные).
И уж подавно - для нужд с/х.

ИМХО - это на несколько лет мега-стройка (воду то к проливу еще подать надо).
От Кудинов Игорь
К ZaReznik (01.03.2014 21:38:48)
Дата 01.03.2014 21:47:45

кажется, нашлось более простое решение

http://tyzhden.ua/News/103674

По данным из источников издания, колонна российских военных прошла через Чонгарский полуостров и движется по территории Запорожской области.
От john1973
К Кудинов Игорь (01.03.2014 21:47:45)
Дата 02.03.2014 12:13:42

Re: кажется, нашлось...

>По данным из источников издания, колонна российских военных прошла через Чонгарский полуостров и движется по территории Запорожской области.
Вот это правильно, армия один из инструментов решения хозяйственных задач за счет противника))). Битвы королей, право слово))).
От ZaReznik
К Кудинов Игорь (01.03.2014 21:47:45)
Дата 01.03.2014 21:57:58

решение чего?

> http://tyzhden.ua/News/103674

>По данным из источников издания, колонна российских военных прошла через Чонгарский полуостров и движется по территории Запорожской области.

Во-первых, идет ретрансляция одного-единственного "Тижня" от неназываемых источников без подтверждения какими либо иными источниками.

Во-вторых, если вернуться к проблемам со снабжением Крыма пресной водой, то город Таврийск - он вообще-то в Херсонской области.
От Vasily V Ratnikov
К Bogun (01.03.2014 19:17:11)
Дата 01.03.2014 19:20:38

Re: не началось,...

Есть вопрос.
А где вообще ваши военные ?
они с 91 года зп получают регулярно.
а тут вражеские вооруженные силы захватывают объекты
а мы видим только блеяние с просьбой не разоружать
вооруженные части украины ?

они все под лавки попрятались ?
понятно было бы если они все как один перешли на сторону Янука
но их ваще не заметно.
От Пехота
К Vasily V Ratnikov (01.03.2014 19:20:38)
Дата 01.03.2014 23:20:14

Re: не началось,...

Салам алейкум, аксакалы!

>Есть вопрос.
>А где вообще ваши военные ?
>они с 91 года зп получают регулярно.

Шо, правда?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Bogun
К Vasily V Ratnikov (01.03.2014 19:20:38)
Дата 01.03.2014 20:27:46

Re: не началось,...

Ждут.

Когда большевики входили на территорию Украины зимой 17-18гг. значительная часть украинских формирований объявила нейтралитет. Так и ведет себя Крымская группировка (где полно уроженцев Крыма с соответствующей мотивацией).

Западный и Центральный корпуса скорее всего окажут сопротивление (так как там полно выходцев из тех регионов).

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От alexio
К Bogun (01.03.2014 20:27:46)
Дата 01.03.2014 20:58:21

Re: не началось,...

>Западный и Центральный корпуса скорее всего окажут сопротивление (так как там полно выходцев из тех регионов).

Это если выходцы начальники, тесно с нужными администрациями общаются и хорошо простимулированы.

А если нет - скорее всего будут ловить носом ветер, куда выгоднее метнуться. За идею мало начальников воевать пойдёт.
От Dimka
К Vasily V Ratnikov (01.03.2014 19:20:38)
Дата 01.03.2014 19:39:24

Так президент сказал не вмешиваться вот они и не вмешиваются (-)
От Михаил Т
К А.Никольский (01.03.2014 19:07:31)
Дата 01.03.2014 19:15:24

Re: не началось,...

>нигде нет заявлений и намеков о присоединении Крыма - видимо, наши силы будут гарантировать его автономию по принципу Татарстан+ (как у Татарстана в 90-е, только чуть пошире)


Извините, Алексей, но вы можете привести пример, когда иностранные войска "гарантируют автономию" одному из субъектов другого государства? По поводу присоединения - может и будет что-то вроде Абхазии, но на фоне последних двух дней я бы уже ничему не удивился. ВВП, похоже, реально пошел ва-банк.
От alexio
К Михаил Т (01.03.2014 19:15:24)
Дата 01.03.2014 20:26:39

Re: не началось,...

>ВВП, похоже, реально пошел ва-банк.

Что очень удивляет. Может у него счетов кое-где нет, но всё окружение как громко должно ногами топать ! Что-то изменилось.
От Лейтенант
К alexio (01.03.2014 20:26:39)
Дата 01.03.2014 20:40:17

Вообще-то американцы неоднократно показывали что

"чужим" ничего не гарантируют, в том числе и перебравшимся США. В любой момент могут объвинить в каком-нибудь "отмывании" раскулачить и посадить. Быть властью в своей собственной сильной стране и надежнее и самоуважения больше.
От alexio
К Лейтенант (01.03.2014 20:40:17)
Дата 01.03.2014 20:55:09

Re: Вообще-то американцы...

>В любой момент могут объвинить в каком-нибудь "отмывании" раскулачить и посадить.

Не уверен. Скорее какая-то непонятная политика внутри. Ну да не будем развивать, а то пошлют бамбук курить.
От Banzay
К Михаил Т (01.03.2014 19:15:24)
Дата 01.03.2014 19:45:48

Косово забыли? (-)
От А.Никольский
К Banzay (01.03.2014 19:45:48)
Дата 02.03.2014 09:34:31

а принадлежность Приднестровья Молдавии РФ и сейчас признает (-)
От papa
К Forger (01.03.2014 18:11:14)
Дата 01.03.2014 19:07:23

ЧФ можно закрывать

Хохлi таки нi простят
От Моцарт
К papa (01.03.2014 19:07:23)
Дата 02.03.2014 02:48:07

Гибралтар можно закрывать+

"Испанцi таки нi простят"

Онолитека 1707 года
От john1973
К papa (01.03.2014 19:07:23)
Дата 02.03.2014 01:49:05

Re: ЧФ можно...

>Хохлi таки нi простят
Ну да... еще и горилку з салом поднесут победителю...
От Vovs
К papa (01.03.2014 19:07:23)
Дата 01.03.2014 19:13:10

Дык рано или поздно

это должно было случится. Стратегия "салями"...
От jim~garrison
К Forger (01.03.2014 18:11:14)
Дата 01.03.2014 18:53:58

Янукович поддержал обращение Крыма

т.е. ввод войск по призыву действующего президента.
От djt
К jim~garrison (01.03.2014 18:53:58)
Дата 01.03.2014 18:55:45

В венгрии56 тоже правительство само попросило :)

ток танчики потом горели
От А.Никольский
К djt (01.03.2014 18:55:45)
Дата 01.03.2014 19:09:23

а где в Крыму Будапешт? (-)
От djt
К А.Никольский (01.03.2014 19:09:23)
Дата 01.03.2014 19:13:30

в спины стрелять можно и на природе :) (-)
От Claus
К djt (01.03.2014 19:13:30)
Дата 01.03.2014 21:16:07

Ну в крыму то врятли в спины стрелять будут. (-)
От bstu
К А.Никольский (01.03.2014 19:09:23)
Дата 01.03.2014 19:09:44

Re: а где...

Ограничатся Крымом?
От Forger
К Forger (01.03.2014 18:11:14)
Дата 01.03.2014 18:41:48

гвоздики поехали

https://pbs.twimg.com/media/BhpXAmBCcAEsftb.jpg


От А.Никольский
К Forger (01.03.2014 18:41:48)
Дата 01.03.2014 19:08:47

ИМХО это фотка с их выезда на полигон (-)
От Дмитрий Болтенков
К А.Никольский (01.03.2014 19:08:47)
Дата 01.03.2014 22:30:34

в составе 810 бригады есть дивизион Гвоздик (-)
От alexio
К А.Никольский (01.03.2014 19:08:47)
Дата 01.03.2014 20:23:33

Re: ИМХО это...

Русские танки в Грузии, 2000 убитых ... Примерно в таком духе информирование.
От Валера
К Forger (01.03.2014 18:41:48)
Дата 01.03.2014 18:55:07

Re: гвоздики поехали

Ну вот надо же было всё засрять, а ? Слов нет, одни маты. Какой нафиг теперь референдум - никто его не признает. Ну почему нами правят дебилы!!!
От stopusa
К Валера (01.03.2014 18:55:07)
Дата 01.03.2014 19:16:41

Re: гвоздики поехали

>Ну вот надо же было всё засрять, а ? Слов нет, одни маты. Какой нафиг теперь референдум - никто его не признает. Ну почему нами правят дебилы!!!

Там нужны ВС РФ, иначе юго-восток не встанет. А сейчас - бодро так встают, чувствуют РФ за спиной.
От Михаил Т
К Валера (01.03.2014 18:55:07)
Дата 01.03.2014 19:04:11

Re: гвоздики поехали

>Ну вот надо же было всё засрять, а ? Слов нет, одни маты. Какой нафиг теперь референдум - никто его не признает. Ну почему нами правят дебилы!!!


ВВП, похоже, пошел ва-банк. Референдум, в общем-то, и так вряд ли признал бы кто-нибудь кроме Вануату, а до мая ситуация на Украине могла и устаканиться.
От серж
К Валера (01.03.2014 18:55:07)
Дата 01.03.2014 18:57:11

Re: гвоздики поехали

>Ну вот надо же было всё засрять, а ? Слов нет, одни маты. Какой нафиг теперь референдум - никто его не признает. Ну почему нами правят дебилы!!!

Да его все равно бы не было. Без ввода там все закончилось бы на следующей неделе.
От Валера
К серж (01.03.2014 18:57:11)
Дата 01.03.2014 19:04:39

Re: гвоздики поехали

>>Ну вот надо же было всё засрять, а ? Слов нет, одни маты. Какой нафиг теперь референдум - никто его не признает. Ну почему нами правят дебилы!!!
>
>Да его все равно бы не было. Без ввода там все закончилось бы на следующей неделе.

Статус Кво надо было сохранять - и никто бы не появился. Того что есть - уже достаточно было.
От серж
К Валера (01.03.2014 19:04:39)
Дата 01.03.2014 19:07:45

Re: гвоздики поехали

>>>Ну вот надо же было всё засрять, а ? Слов нет, одни маты. Какой нафиг теперь референдум - никто его не признает. Ну почему нами правят дебилы!!!
>>Да его все равно бы не было. Без ввода там все закончилось бы на следующей неделе.
>Статус Кво надо было сохранять - и никто бы не появился. Того что есть - уже достаточно было.

Какой статус Кво? О чем речь? Кидок со стороны немцев и французов все показал.
От Валера
К серж (01.03.2014 19:07:45)
Дата 01.03.2014 19:10:41

Re: гвоздики поехали

Статус Кво - состояние на сегодняшнее утро хотя бы.
От серж
К Валера (01.03.2014 19:10:41)
Дата 01.03.2014 19:12:08

Re: гвоздики поехали

>Статус Кво - состояние на сегодняшнее утро хотя бы.

Да не было никакого статус Кво.
От Валера
К серж (01.03.2014 19:12:08)
Дата 01.03.2014 19:23:40

Re: гвоздики поехали

>>Статус Кво - состояние на сегодняшнее утро хотя бы.
>
>Да не было никакого статус Кво.

Как же не было. Власть - за нас, референдум - за нас. Солдаты без опознавательных - за нас. Бандеров нет - за нас. Нужно было месяц подождать и только то.
От серж
К Валера (01.03.2014 19:23:40)
Дата 01.03.2014 19:26:40

Re: гвоздики поехали

>>>Статус Кво - состояние на сегодняшнее утро хотя бы.
>>Да не было никакого статус Кво.
>Как же не было. Власть - за нас, референдум - за нас. Солдаты без опознавательных - за нас. Бандеров нет - за нас. Нужно было месяц подождать и только то.

Не было. Это было временное преимущество. Которое без войск продержалось бы максимум 3-4 дня. Не более. Никто месяц не ждал бы.
От Валера
К Forger (01.03.2014 18:11:14)
Дата 01.03.2014 18:25:50

Re: началось? ВВП...

В жопе у кого-то засвербело, терпежа нет.
Не могли хотя бы августа 14-го дождаться.
От Олег...
К Валера (01.03.2014 18:25:50)
Дата 01.03.2014 20:05:41

Ждать - значит отдавать противнику инициативу...

Противник не будет сидеть и ждать "до 14-го". В данный момент как раз время все решает. И не зря такие решения принимают в пятницу вечером.
От Grozny Vlad
К Валера (01.03.2014 18:25:50)
Дата 01.03.2014 18:32:48

Олимпийская помощь соотечественникам уже была, теперь будет паралимпийская (-)
От Д2009
К Grozny Vlad (01.03.2014 18:32:48)
Дата 01.03.2014 19:23:05

Re: Олимпийская помощь...

"Две пули, пистолетов пара..."(с)
От bstu
К Валера (01.03.2014 18:25:50)
Дата 01.03.2014 18:29:06

Re: началось? ВВП...

>В жопе у кого-то засвербело, терпежа нет.
>Не могли хотя бы августа 14-го дождаться.

Стереотипы нужно ломать :)