От Коля-02
К All
Дата 25.03.2002 08:51:59
Рубрики 11-19 век; Спецслужбы; Флот;

Одна гипотеза о смерти адмирала Макарова

Привет форуму!

Гибель "Петропавловска" и адмирала Макарова является одной из самых загадочных в русско японской войне.

Потопить броненосец с одной мины - довольно сложно, поэтому обычно говорят, что он наткнулся сразу на связку мир, а во-вторых продетонировали боеприпасы на самом корабле (свидетели отметили несколько взрывов, а не один). Возможно, но слишком сложно.

Но вот гипотеза - а что, если это была диверсия. Какая? Японская? но почему тогда потом никто не признался (по крайней мере после 1917 года - Япония признала СССР одной из последних стран)
Тоже маловероятно.

А если такое предположение - Макаров и "Петропавловск" пали жертвой революционного террора. Конечно, хотя для эсеров и большевиков Макаров был "реакционным царским адмиралом", но вряд ли ради него стоило огород городить. Более интересно другое - адмиральский флаг обычно Макаров держал на крейсерах (еще за сутки до гибели "Петропавловска" на "Аскольде"). Достаточно было ему перейти на "Петропавловск", как и произошла катастрофа.
Значит не в Макарове дело. А в великом князе Кирилле Владимировиче почти все время находящегося на "Петропавловске". Это была птица другого масштаба - хотя бы благодаря своей харизме, позволившей ему стать главным претендентом на царский престол после революции.
Но революционерам не повезло - великий князь остался жив и еще увеличил свою популярность, но погибло большинство матросов на корабле (а революционеры якобы заботились о матросах). Поэтому в этом террористическом акте никто не признался.

Если это так, то кто эти террористы были? С одной стороны, до 1917 года главными террористами были эсеры. Но с другой стороны, у большевиков, у которых обер-террористом был сам "пламенный колхидец" по выражению Ленина - Сталин, конспирация была поставлена гораздо выше.

С уважением, Николай
От FVL1~01
К Коля-02 (25.03.2002 08:51:59)
Дата 25.03.2002 19:37:15

Была сия ипотеза на заре перестройки, нафиг ушла.

И снова здравствуйте

Более того первым о некоторых странностях того взрыва еще Вильсон заговорил, еще в 10-е годы.

Но все ерунда. Во первых кто такой тот великий князь - так фигня, дюжииный Романов, даже не из верхней десятки. Далее. Петропавловск дежит на небольшой глубине и обследовался неоднократно. Нет причин говорить о терракте. Далее минный взрыв всего одной мины служил причиной быстрой гибели и кораблей покрупнее Петропавловска. Быстрая его гибель не только от взрыва мин в погребе которые (по некоторым версиям он и не нес) но и от катастрофического взрыва огнетрубных котлов носовой кочегарки. Второй же глухой взрыв следующей группы котлов при погружении корабля послужил причиной гибели людей спавшихся вплавь. Например так погиб мичман Бурачек, тело которого подняли из воды и подвергли медицинскому обследованию.
В пользу паровой гипотезы говорит даже характер ранений великого князя. Он именно получил легкие ожоги паром. Да ис показания очевидцев говорят о многом. Кстати о связках мин, японцы их иногда ставили по две. Их технология постановки мин это позволяла. Но у меня нет данных о том что бы они ставили мины так ДО гибели Петропавловска.

Так что резюме никаких шайтанов революционеров не было, просто не ПОВЕЗЛО.

С уважением ФВЛ
От Mike
К FVL1~01 (25.03.2002 19:37:15)
Дата 25.03.2002 22:51:45

не только на заре (+)


в прошлом году в серии "Военные тайны ХХ века" выпустли весьма тошнотную книгу "Тайна гибели адмирала Макаров". действуют "жиды, стюденты, поляки и конокрады" (c) в общем, враги унешние и унутренние. Все бодро за 30 серебренников взрывают Макарова...
От FVL1~01
К Mike (25.03.2002 22:51:45)
Дата 25.03.2002 22:56:02

Кошмар, дайте выходные. куплю для коллекции монстров... (-)
От Mike
К FVL1~01 (25.03.2002 22:56:02)
Дата 25.03.2002 23:02:20

даю

Сергей Семанов "Тайна гибели адмирала Макарова" Вече, Москва,2000 серия "Военные тайны ХХ века"
От FVL1~01
К Mike (25.03.2002 23:02:20)
Дата 26.03.2002 15:11:18

спасибо (-)
От bankir
К Mike (25.03.2002 23:02:20)
Дата 25.03.2002 23:13:10

Ре: даю


>Сергей Семанов "Тайна гибели адмирала Макарова" Вече, Москва,2000 серия "Военные тайны ХХ века"

Я автора знаю по шапочному знакомству. Клинический случай....Литератор-с из "Нашего Современника". Он еше писал про казаков и авторство "Тихого Дона" - вечная тема, так сказать. Весьма патриотично, я и сам разделяю, но уж больно низкопробно..

С уважением
От Comte
К Коля-02 (25.03.2002 08:51:59)
Дата 25.03.2002 14:22:24

Относительно трудностей...

Приветствую!

>Гибель "Петропавловска" и адмирала Макарова является одной из самых загадочных в русско японской войне.

>Потопить броненосец с одной мины - довольно сложно, поэтому обычно говорят, что он наткнулся сразу на связку мир, а во-вторых продетонировали боеприпасы на самом корабле (свидетели отметили несколько взрывов, а не один). Возможно, но слишком сложно.

Загадочности в ситуацию добавляет гибель на минах несколько более крупных, чем "Петропавловск" "Хатсусе" и "Яшимы". Как они так могли? Непонятно... И что там этот Иванов делал на своём "Амуре"? Неужели мины ставил? Нет, слишком сложно. Наверняка - боевых пловцов сбрасывал.

С уважением, Comte
От FVL1~01
К Comte (25.03.2002 14:22:24)
Дата 25.03.2002 19:40:12

Строгго говоря Хатсусе имел последовательный подрыв

И снова здравствуйте

на двух если не трех минах (но скорее на двух). Яшима погиб не на минах. Га минах он просто получил повреждения переборок несовместимое со штормовой погодой и общей ветхостью корпуса.

Этто так , я от скуки, слишком долго на ВИФ не был. Трагедия Петропавловска в роковом месте минного взрыва. И крайне неудачном стечении обстоятельств.

С уважением ФВЛ
От Николай Манвелов
К Коля-02 (25.03.2002 08:51:59)
Дата 25.03.2002 12:39:39

Re: Одна гипотеза...

Привет

>Привет форуму!

>Гибель "Петропавловска" и адмирала Макарова является одной из самых загадочных в русско японской войне.

>Потопить броненосец с одной мины - довольно сложно, поэтому обычно говорят, что он наткнулся сразу на связку мир, а во-вторых продетонировали боеприпасы на самом корабле (свидетели отметили несколько взрывов, а не один). Возможно, но слишком сложно.

>Но вот гипотеза - а что, если это была диверсия. Какая? Японская? но почему тогда потом никто не признался (по крайней мере после 1917 года - Япония признала СССР одной из последних стран)
>Тоже маловероятно.

>А если такое предположение - Макаров и "Петропавловск" пали жертвой революционного террора. Конечно, хотя для эсеров и большевиков Макаров был "реакционным царским адмиралом", но вряд ли ради него стоило огород городить. Более интересно другое - адмиральский флаг обычно Макаров держал на крейсерах (еще за сутки до гибели "Петропавловска" на "Аскольде"). Достаточно было ему перейти на "Петропавловск", как и произошла катастрофа.
>Значит не в Макарове дело. А в великом князе Кирилле Владимировиче почти все время находящегося на "Петропавловске". Это была птица другого масштаба - хотя бы благодаря своей харизме, позволившей ему стать главным претендентом на царский престол после революции.
>Но революционерам не повезло - великий князь остался жив и еще увеличил свою популярность, но погибло большинство матросов на корабле (а революционеры якобы заботились о матросах). Поэтому в этом террористическом акте никто не признался.

А с чего вы взяли про популярность Кирилла?

>Если это так, то кто эти террористы были? С одной стороны, до 1917 года главными террористами были эсеры. Но с другой стороны, у большевиков, у которых обер-террористом был сам "пламенный колхидец" по выражению Ленина - Сталин, конспирация была поставлена гораздо выше.

>С уважением, Николай
Николай Манвелов
От Коля-02
К Николай Манвелов (25.03.2002 12:39:39)
Дата 25.03.2002 12:53:52

Насчет Кирилла Владимировича (+)

Ну, Санитар Женя частично прав, что претендентом на царский престол Кирилл стал после того, как большевики казнили без суда и следствия царскую семью и многих их родственников.
Но и в этом случае, можно было выбирать среди порядка 15 человек. Однако большинство монархической эмиграции предпочло Кирилла.

"Вы, надеюсь, кирилловец", - спросил Бендер Полесова. - "Да, конечно". ©И.Ильф,Е.Петров

Причем уже в Порт-Артуре Кирилл был очень популярен среди простых солдат и матросов (вопреки известной книжке Степанова). В церквях народ заказывал молебны "За здравие болярина Кирилла"

>>С уважением, Николай
>Николай Манвелов
От Олег К
К Коля-02 (25.03.2002 12:53:52)
Дата 25.03.2002 17:40:42

Re: Насчет Кирилла...


>Ну, Санитар Женя частично прав, что претендентом на царский престол Кирилл стал после того, как большевики казнили без суда и следствия царскую семью и многих их родственников.
>Но и в этом случае, можно было выбирать среди порядка 15 человек. Однако большинство монархической эмиграции предпочло Кирилла.

Не смешите. Для монархической эмиграции этот деятель который нацпив красный бант притопал заявить свою поддержку Временному правительству как был так и остался пустым местом. Кириловичей раскручивали совсем другие силы. Интересующиеся могут поискать в сети и просто посмотреть в лица т.н. наследников, чтоб самим все понять.

>"Вы, надеюсь, кирилловец", - спросил Бендер Полесова. - "Да, конечно". ©И.Ильф,Е.Петров

>Причем уже в Порт-Артуре Кирилл был очень популярен среди простых солдат и матросов (вопреки известной книжке Степанова). В церквях народ заказывал молебны "За здравие болярина Кирилла"

говорят в Москве кур доят...


http://www.voskres.ru/
От FVL1~01
К Олег К (25.03.2002 17:40:42)
Дата 25.03.2002 19:41:58

Вот именно БОЯРИНА.... вы правы Олег :-)))

И снова здравствуйте
Молебен во здравие БОЯРИНА Кирилла, не ухом не рылом к Кириллу Владимировичу не относиться. Мало ли Кириллов было в Порт-Артуре.
С уважением ФВЛ
От Rash
К Коля-02 (25.03.2002 08:51:59)
Дата 25.03.2002 10:17:52

Re: А обсуждался ли на форуме вопрос о виртуальности Колика ?

уж больно все его постинги похожи на провокацию какого то социолога, сидящего тихо в углу и строчащего диссер.
От Игорь Островский
К Rash (25.03.2002 10:17:52)
Дата 25.03.2002 22:37:37

А что если его игнорировать? (-)
От Андю
К Игорь Островский (25.03.2002 22:37:37)
Дата 25.03.2002 22:44:56

Мысль дельная. (-)
От FVL1~01
К Андю (25.03.2002 22:44:56)
Дата 25.03.2002 22:58:18

Но трудновыполнимая. Иногда скажет хочеться святых вынести.... (-)
От Холод
К FVL1~01 (25.03.2002 22:58:18)
Дата 26.03.2002 02:16:58

Не иногда,а как правило. Профессиональный провоцирующий элемент. (-)
От Rash
К Холод (26.03.2002 02:16:58)
Дата 26.03.2002 09:59:37

Re: Т.е. возвращаемся к теме "засланного казачка" ... (-)
От Дмитрий Козырев
К Rash (25.03.2002 10:17:52)
Дата 25.03.2002 10:24:20

В Курилке обсуждался вопрос о "заговоре админов" :) (-)
От Макс
К Rash (25.03.2002 10:17:52)
Дата 25.03.2002 10:19:51

На тему? (-)
От Дервиш
К Коля-02 (25.03.2002 08:51:59)
Дата 25.03.2002 09:34:09

Эдак по вашему выходит...

что и "Императрицу Марию" большевики взорвали по заданию немецкого Геншбаба? Забавная ваще версия.Интересный взгляд кхм :) Но вообще довольно точно определили что"Петропавловск" подорвался на минной банке.
От СанитарЖеня
К Коля-02 (25.03.2002 08:51:59)
Дата 25.03.2002 09:06:17

Re: Одна гипотеза...



>Гибель "Петропавловска" и адмирала Макарова является одной из самых загадочных в русско японской войне.

>Потопить броненосец с одной мины - довольно сложно, поэтому обычно говорят, что он наткнулся сразу на связку мир, а во-вторых продетонировали боеприпасы на самом корабле (свидетели отметили несколько взрывов, а не один). Возможно, но слишком сложно.

Насколько я понимаю, теория нпотопляемости и остойчивости корабля была в то время в зачаточном состоянии, и, несмотря на присутствие Макарова, одного из ее предтеч - исправить конструктивные недостатки броненосца он не мог. История флота того времени помнит грандиозные катастрофы ангийских и французских броненосцев по ничтожным причинам.

>А если такое предположение - Макаров и "Петропавловск" пали жертвой революционного террора. Конечно, хотя для эсеров и большевиков Макаров был "реакционным царским адмиралом", но вряд ли ради него стоило огород городить. Более интересно другое - адмиральский флаг обычно Макаров держал на крейсерах (еще за сутки до гибели "Петропавловска" на "Аскольде"). Достаточно было ему перейти на "Петропавловск", как и произошла катастрофа.

Корреляция ИМХО здесь есть - но в обратном направлении. Макаров перешел с крейсера на броненосец потому, что было доложено об активности японцев, видимо, ожидая сражения. Но японцы ставили мины...
(Позже их частично вытралили)

>Значит не в Макарове дело. А в великом князе Кирилле Владимировиче почти все время находящегося на "Петропавловске". Это была птица другого масштаба - хотя бы благодаря своей харизме, позволившей ему стать главным претендентом на царский престол после революции.

Главным претендентом он стал благодаря отнюдь не харизме, а большевикам, расстрелявшим тех, кто имел на престол права. "За неимением горничных - живут с дворником", и весьма отдаленные князья - Кирилл и Владимир - стали на него претендовать. А звали его "семь пудов августейшего мяса"...

>Но революционерам не повезло - великий князь остался жив и еще увеличил свою популярность, но погибло большинство матросов на корабле (а революционеры якобы заботились о матросах). Поэтому в этом террористическом акте никто не признался.

Про популярность - выше. И как изящно предположение превращается в доказанное:)

>Если это так, то кто эти террористы были? С одной стороны, до 1917 года главными террористами были эсеры. Но с другой стороны, у большевиков, у которых обер-террористом был сам "пламенный колхидец" по выражению Ленина - Сталин, конспирация была поставлена гораздо выше.

Ну, для начала - большевики были принципиально против индивидуального террора. Их террор - это экспроприации денег, а не охота на Великих Князей.
Эсеры были не "главные", а почти единственные (еще кто-то из националов) террористы. Но их операции довольно хорошо просматривались охранкой, и покушение на Великого Князя было бы замечено.
Можно, конечно, пофантазировать и сказать, что диверсию организовали правые, наследники "Священной Дружины", желая избавиться от позорившего род Великого Князя и в то же время поднять престиж династии - но чтобы в это поверить, надо иметь весьма неординарный склад ума...

>С уважением, Николай

Взаимно.
От Дервиш
К СанитарЖеня (25.03.2002 09:06:17)
Дата 25.03.2002 09:29:58

Ошибочка.

>Главным претендентом он стал благодаря отнюдь не харизме, а большевикам, расстрелявшим тех, кто имел на престол права. "За неимением горничных - живут с дворником", и весьма отдаленные князья - Кирилл и Владимир - стали на него претендовать. А звали его "семь пудов августейшего мяса"...

"Семь пудов августейшего мяса" звали не Кирилла Владимировича а Великого князя Сергея Александровича. Он еще был как то связан с поставками флоту и что то там было нечисто.Кирил Владимирович наоборот суховат был.

От Exeter
К Дервиш (25.03.2002 09:29:58)
Дата 25.03.2002 15:55:32

И у Вас ошибочка

Здравствуйте, уважаемый Дервиш!

>>Главным претендентом он стал благодаря отнюдь не харизме, а большевикам, расстрелявшим тех, кто имел на престол права. "За неимением горничных - живут с дворником", и весьма отдаленные князья - Кирилл и Владимир - стали на него претендовать. А звали его "семь пудов августейшего мяса"...
>
>"Семь пудов августейшего мяса" звали не Кирилла Владимировича а Великого князя Сергея Александровича. Он еще был как то связан с поставками флоту и что то там было нечисто.Кирил Владимирович наоборот суховат был.

Е:
Вообще-то, если верить Мельникову, "семь пудов августейшего мяса" звали генерал-адмирала (т.е. главу морского ведомства) Великого князя Алексея Александровича. Но непонятно, кто так мог его звать, и откуда Мельников сие вообще взял - подозреваю, из какой-нибудь революционной агитки. Сильно сомневаюсь, что офицеры могли так отзываться о члене царствующей фамилии и главе морского ведомства. Мельников вообще не стесняется в выражениях при поливе дерьмом руководителей русского флота.

Кирилл в 1904 г еще совсем молодым офицером был. Да и позже ни он, ни его сын тучностью не отличались.

А Великий князь Сергей Александрович был московским генерал-губернатором и никакого отношения к поставкам чего-либо на флот не имел, и иметь не мог. Вы его, видно, с каким-нибудь Гинзбургом спутали :-)))

С уважением, Exeter
От FVL1~01
К Exeter (25.03.2002 15:55:32)
Дата 25.03.2002 19:47:18

Только предреволюционной агитки...

И снова здравствуйте

Так его стали обзывать после Цусимы. Причем в основном отнють не большевики с меньшевиками а наша родимая интелегенция. Оттуда же и обструкция балерине Э.Балетта. Интересное и проклятое время этот 1905 год.

Кстати тогда за него даже и Двор не застипался, мавр свое дело сделал, а вел кн Александр Михайлович (один из претендентов на придумывание титула про семь (варианты девять и десять пудов мяса) уже вел свою игру. Хотя в семейном круг звал его и до Цусимы - старший со "Светланы").
С уважением ФВЛ
От Китоврас
К Exeter (25.03.2002 15:55:32)
Дата 25.03.2002 16:05:18

Re: И у...

Доброго здравия!

>Е:
>Вообще-то, если верить Мельникову, "семь пудов августейшего мяса" звали генерал-адмирала (т.е. главу морского ведомства) Великого князя Алексея Александровича. Но непонятно, кто так мог его звать, и откуда Мельников сие вообще взял - подозреваю, из какой-нибудь революционной агитки.

Это есть у Новикова-Прибоя в "Цусиме".

>С уважением, Exeter
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Exeter
К Китоврас (25.03.2002 16:05:18)
Дата 25.03.2002 16:44:17

Угу. Написанной в 1932 году :-)) (-)