От Петров Борис
К All
Дата 23.02.2014 16:03:39
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Военнно-экономический вопрос по Украине

Мир вашему дому
Блюдя требование админов о "....максимально воздержаться от обсуждения политической подоплеки событий, т.к. это оффтопик", просьба к знатокам современной военной экономики, без политического контекста, т.е. равно удаленно от сторон:

Предположим худший вариант (не дай Бог), и:
- Украина распадается, причем по горячему сценарию;
- обе стороны до разрастания конфликта успевают оформить властные структуры и т.д.

Вопрос: какими мобресурсами располагает каждая из сторон?
Т.е.
- оборонная промышленность у каждой из сторон (что-то я кроме танков в Харькове, Мотор-Сича (там движки, а сами ЛА - где?), АНов и ракетных двигателей вспомнить ничего не могу...)
- численность условно подконтрольных войск (хотя бы по территориальному расположению на "сейчас", ибо дальше уже вопрос техники)
- численность населения (призывного контингента) на подконтрольных областях

Что еще важно при мобилизации?
С уважением, Борис
От DM
К Петров Борис (23.02.2014 16:03:39)
Дата 26.02.2014 20:57:30

Re: Военнно-экономический вопрос...


>Предположим худший вариант (не дай Бог), и:
>- Украина распадается, причем по горячему сценарию;

Насчет этого сценария хорошо сказал бывший глава секретной службы "Натив" Яков Кедми на русском ТВ Израиля:
http://www.youtube.com/watch?v=KswxumWhe2s
От Robert
К Петров Борис (23.02.2014 16:03:39)
Дата 26.02.2014 20:44:10

Может кто богат фото иx пилотов в гермошлемаx на параде? Искал, не нашел :( (-)
От МиГ-31
К Петров Борис (23.02.2014 16:03:39)
Дата 26.02.2014 20:26:43

Re: Военнно-промышленный вопрос по Украине

Как может развиваться ВОЕННО-промышленное сотрудничество?
МоторСич, Южмаш, АНТ и пр.?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От МиГ-31
К МиГ-31 (26.02.2014 20:26:43)
Дата 26.02.2014 22:06:12

Re: Военнно-промышленный вопрос...

>Как может развиваться ВОЕННО-промышленное сотрудничество?
>МоторСич, Южмаш, АНТ и пр.?
 http://www.ng.ru/armies/2014-02-26/4_voevody.html
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Bogun
К Петров Борис (23.02.2014 16:03:39)
Дата 25.02.2014 16:53:26

Re: Военнно-экономический вопрос...

Основная часть Сухопутных Войск Украины и большая часть боевой авиации расположена на Западе и в Центре. Учитывая, что армия в Украине преимущественно контрактная (призыв отменен, сейчас в двух последних призывах МО 12,5 тыс. из около 139 тыс. ВС), то военнослужащие рядовые-сержанты преимущественно местные, плюс для небогатого Запада мизерная зарплата контрактника более привлекательна, чем для относительно зажиточного Востока.
Для Юго-Востока ключевым является Днепропетровская область, где расположена практически половина наземной группировки этого региона. Однако Днепр еще менее сепаратисткий, чем Харьков.

Короче, у крастных сил мало :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Брейнштиль
К Петров Борис (23.02.2014 16:03:39)
Дата 25.02.2014 12:42:51

Re: Военнно-экономический вопрос...



>Предположим худший вариант (не дай Бог), и:
>- Украина распадается, причем по горячему сценарию;
>- обе стороны до разрастания конфликта успевают оформить властные структуры и т.д.

Гипотетический сценарий нежизнеспособен априори.
Режим Януковича сумел насолить практически всем украинцам настолько, что осознание необходимости противостояния евронацистам здорово тормозится пониманием того, что борьба с ними почти автоматически ведёт к реставрации прежней власти.
Поэтому-то власть и слилась так быстро и бездарно...
От Петров Борис
К Петров Борис (23.02.2014 16:03:39)
Дата 25.02.2014 09:02:11

Огромное всем спасибо! (-)
От Сибиряк
К Петров Борис (23.02.2014 16:03:39)
Дата 25.02.2014 07:45:43

Re: Военнно-экономический вопрос...

>Предположим худший вариант (не дай Бог), и:
>- Украина распадается, причем по горячему сценарию;
>- обе стороны до разрастания конфликта успевают оформить властные структуры и т.д.

Воинствующие элементы сконцентрированы в основном в трёх областях исторической Галичины - Львовской, Тернопольской и Ивано-Франковской - с общей численностью населения 5 млн человек (11% населения Украины). В соседних областях они могут найти немало сторонников и попутчиков, но следует отметить, что все их соседи - это особые исторические области с особой исторической судьбой - Закарпатье, Буковина, Подолия, Волынь. Совсем не факт, что Львов сможет объединить вокруг себя на сколько-нибудь длительное время даже хотя бы только ближайших соседей Галичины, не говоря уже о более восточных регионах этнической/исторической Украины.

>Вопрос: какими мобресурсами располагает каждая из сторон?
>Т.е.
Что касается военных потенциалов, то Запад - аграрный край, половина населения которого живёт на селе. Поэтому у них достаточно много хорошего пушечного мяса, но промышленность сосредоточена на другой стороне. Львов (735 тыс. жителей) - это седьмой город Украины после Киева (2718), Харькова (1461), Днепропетровска (1039),Одессы (1001), Донецка (988), Запорожья (788).

В общем, удел западенцев - партизанская война, которую в условиях безвластия они могут вести хоть по всей Украине, но в случае жёсткого противодейстивя и подавления они очень быстро окажутся зажатыми в своём родном Прикарпатье.
От Евгений Путилов
К Петров Борис (23.02.2014 16:03:39)
Дата 24.02.2014 15:48:00

безотносительно темы реальности/нереальности Вашего сценария

Доброго здравия!

>Вопрос: какими мобресурсами располагает каждая из сторон?
>Т.е.
>- оборонная промышленность у каждой из сторон (что-то я кроме танков в Харькове, Мотор-Сича (там движки, а сами ЛА - где?), АНов и ракетных двигателей вспомнить ничего не могу...)
>- численность условно подконтрольных войск (хотя бы по территориальному расположению на "сейчас", ибо дальше уже вопрос техники)
>- численность населения (призывного контингента) на подконтрольных областях

>Что еще важно при мобилизации?

Ключевыми для начальной фазы гражданской войны на самом деле являются не железяки, а вопрос "стартовой" организации и мотивация личного состава. Как писал Пилсудский, в гражданской войне стратегические дела вершат части, с которым в обычной войне можно было ставить лишь тактические задачи. Активность проявят не более 10% основного состава армии, а остальные будут статистами, самоустранятся.
Ну, вспомните, например, численность 1-й Конной армии в период ее расцвета, когда она рейдами захватывала большие города и целые регионы большой страны. И подумайте, насколько ничтожными были бы ее достижения до полного самоистребления при боевых действиях в ПМВ.


>С уважением, Борис
С уважением, Евгений Путилов.
От alexio
К Евгений Путилов (24.02.2014 15:48:00)
Дата 25.02.2014 16:37:45

Re: безотносительно темы...

>Ключевыми для начальной фазы гражданской войны на самом деле являются не железяки, а вопрос "стартовой" организации и мотивация личного состава.

Автор потом поправился - предположил, что разумная голова всё же имеется. Значит организация борьбы для неё самоочевидна.
От Pav.Riga
К Евгений Путилов (24.02.2014 15:48:00)
Дата 24.02.2014 23:43:35

Re: безотносительно темы...


Ну, вспомните, например, численность 1-й Конной армии в период ее расцвета, когда она рейдами захватывала большие города и целые регионы большой страны. И подумайте, насколько ничтожными были бы ее достижения до полного самоистребления при боевых действиях в ПМВ.


Первая Конная армия в период своего существования выделялась мотивированностью
и очень грамотными тактически действиями.На это даже поляки жаловались и были довольны
что она осталась подо Львовом.Отсюда и ее успехи.В РККА не много было таких обученных
частей,еще поляки тогда отметили стойкость и обученность 33-й Кубанской дивизии.


С уважением к Вашему мнению.

От Dargot
К Pav.Riga (24.02.2014 23:43:35)
Дата 26.02.2014 20:16:31

Re: безотносительно темы...

Приветствую!

> Первая Конная армия в период своего существования выделялась мотивированностью
>и очень грамотными тактически действиями.

При всем уважении - выделялась она на фоне своих противников, т.е. таких же вооруженных формирований Гражданской Войны.
И, потом, ее численность - менее 20.000 человек, кажется. По меркам Первой Мировой - это меньше пехотного корпуса, со слабой артиллерией.

С уважением, Dargot.
От Robert
К Dargot (26.02.2014 20:16:31)
Дата 26.02.2014 22:24:20

Конечно. И это - не единственный пример.

>При всем уважении - выделялась она на фоне своих противников, т.е. таких же вооруженных формирований Гражданской Войны.
>И, потом, ее численность - менее 20.000 человек, кажется. По меркам Первой Мировой - это меньше пехотного корпуса, со слабой артиллерией.

Латыши в Петрограде например. Чеxословацкий "корпус" занявший Сибирь. Деникин, "обещавший" представителям Антанты мобилизовать "огромную" (100-тысячную) армию. Да полно такого в гражданскую, когда скромными силами брали контроль над много чем.

"Бригада" Котовского (четырежды орденоносца, потом вроде пятый орден получил - не уверен) - костяк 70 человек.



От Лейтенант
К Pav.Riga (24.02.2014 23:43:35)
Дата 25.02.2014 00:15:00

Re: безотносительно темы...

>что она осталась подо Львовом.Отсюда и ее успехи.В РККА не много было таких обученных
>частей,еще поляки тогда отметили стойкость и обученность 33-й Кубанской дивизии.

Поляки еще на бронепоезда жаловались. Якобы выдержка из приказа по 3-й польской армии: "В последних боях на всем фронте - самым серьезным и ужасным противником являются неприятельские бронепоезда, которые очень хорошо оборудованы, действуют разительно смело и решительно, обладают значительной силой и являются очень серьезным средством борьбы противника. Для победы над неприятельскими бронепоездами пехота наша бессильна".
От Rwester
К Петров Борис (23.02.2014 16:03:39)
Дата 24.02.2014 14:36:19

важен уровень организации

Здравствуйте!

у одних он есть.

Рвестер, с уважением
От Kalash
К Rwester (24.02.2014 14:36:19)
Дата 26.02.2014 20:47:35

Re: важен уровень...

>Здравствуйте!

>у одних он есть.
Вот вам и историческая параллель.
Вот он - пример! Как же хочется сунуть его в морду тем, кто орёт - "русский народ победил фашизм САМ! ВОПРЕКИ Сталину и Компартии!"
Вот она - ситуация. Народу - море, энергии - с избытком, силы - немеренно, энтузиазма - через край, количественное превосходство налицо, нет только одного - руководителя. Это безголовый колосс, молотящий руками пустоту, в то время как хитрый головастый карлик уже пролез в святая святых. И где САМ НАРОД? Где ВОПРЕКИ? Где СВОИМИ СИЛАМИ? Нету этого. Потому что без вождя, народ - беспомощная, аморфная субстанция.
От Booker
К Петров Борис (23.02.2014 16:03:39)
Дата 24.02.2014 14:28:08

Слишком много от политики зависит.

Если предположить, что раскол по регионально-языковому признаку, то 50-50 (см. экономическая характеристика):

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B3%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B

С уважением.
От генерал Чарнота
К Петров Борис (23.02.2014 16:03:39)
Дата 24.02.2014 13:43:45

Re: Военнно-экономический вопрос...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>- численность условно подконтрольных войск (хотя бы по территориальному расположению на "сейчас", ибо дальше уже вопрос техники)

Едва-ли можно судить по территориальному расположению. Наверное, важнее настроения в той или иной части.
От Pav.Riga
К генерал Чарнота (24.02.2014 13:43:45)
Дата 24.02.2014 14:51:02

Re: Военнно-экономический вопрос...к оружию никого не подпустят !

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>- численность условно подконтрольных войск (хотя бы по территориальному расположению на "сейчас", ибо дальше уже вопрос техники)
>
>Едва-ли можно судить по территориальному расположению. Наверное, важнее настроения в той или иной части.
к оружию никого не подпустят такие заверения судя по истории с безоружной милицией
в Киеве заслуживают доверия.

С уважением к Вашему мнению.
От alexio
К Петров Борис (23.02.2014 16:03:39)
Дата 23.02.2014 16:43:38

Re: Военнно-экономический вопрос...

>Предположим худший вариант (не дай Бог), и:
>- Украина распадается, причем по горячему сценарию;
>- обе стороны до разрастания конфликта успевают оформить властные структуры и т.д.

Скорее всего это невозможно. Потому что:

>Вопрос: какими мобресурсами располагает каждая из сторон?

Вторая сторона не располагает моб.ресурсами ЦРУ. И, соответственно, ей нужно либо усиленно использовать голову (чего никогда не наблюдалось), либо сдаваться (бежать). Поэтому на Украине будет оранжевая власть.
От Петров Борис
К alexio (23.02.2014 16:43:38)
Дата 23.02.2014 16:51:11

Re: Военнно-экономический вопрос...

Мир вашему дому
>>Предположим худший вариант (не дай Бог), и:
>>- Украина распадается, причем по горячему сценарию;
>>- обе стороны до разрастания конфликта успевают оформить властные структуры и т.д.
>
>Скорее всего это невозможно. Потому что:

>>Вопрос: какими мобресурсами располагает каждая из сторон?
>
>Вторая сторона не располагает моб.ресурсами ЦРУ. И, соответственно, ей нужно либо усиленно использовать голову (чего никогда не наблюдалось), либо сдаваться (бежать). Поэтому на Украине будет оранжевая власть.

Я написал ваше - допущение, что голова нашлась, и власть организовала - чем располагают стороны в экономическо-военном плане?

С уважением, Борис
От alexio
К Петров Борис (23.02.2014 16:51:11)
Дата 23.02.2014 17:47:28

Re: Военнно-экономический вопрос...

>Я написал ваше - допущение, что голова нашлась, и власть организовала - чем располагают стороны в экономическо-военном плане?

В принципе, при наличии головы - всем необходимым. Вопрос только - как успеют поделить управление "Север" и южное оперативное командование. Западное видимо уйдёт "на запад". Далее нужны быстрые действия. Если быстрых действий не получится - вряд ли обе стороны потянут долговременную осаду. Если всё же каким-то чудом появится решимость давить до конца (абсолютно не реально, но что бы добить тему), то вмешаются извне и всё опять быстро закончится. Если ни кто не вмешается и всё доведено до борьбы на истощение - у востока возможностей побольше.

Но это всё в принципе не считаемо до понимания как же они разделят войска.
От Петров Борис
К alexio (23.02.2014 17:47:28)
Дата 23.02.2014 18:19:55

А какие контракты у нас с ними военные накрываются, не скажете?

Мир вашему дому
1. Спасибо за "расклад по полочкам"!
2. Что у нас есть с Украиной военно-экономического?

Мотор-Сич + Климов реально и так не живой совсем...
Ракетостроение?

.
С уважением, Борис
От alexio
К Петров Борис (23.02.2014 18:19:55)
Дата 24.02.2014 14:14:59

Re: А какие...

К сожалению сказать не могу - не знаю. Что-то в любом случае останется, оранжевая власть вряд ли станет намеренно душить свою военную промышленность.
От Robert
К alexio (24.02.2014 14:14:59)
Дата 26.02.2014 20:59:22

Маленькая поправочка

>оранжевая власть вряд ли станет намеренно душить свою военную промышленность.

Нынешние - ИМXО не "оранжевые". Оранжевые (в прошлом) - Ющенко/Тимошенко, они совсем не с Западной Украины, а наоборот.
От Иван Уфимцев
К alexio (24.02.2014 14:14:59)
Дата 24.02.2014 20:49:39

Так ведь душила же.

Доброго времени суток, alexio.

> К сожалению сказать не могу - не знаю. Что-то в любом случае останется, оранжевая власть вряд ли станет намеренно душить свою военную промышленность.

То, шо уцелело -- скорее "вопреки" чем "благодаря". Включая двойного назначения.

--
CU, IVan.
От alexio
К Иван Уфимцев (24.02.2014 20:49:39)
Дата 25.02.2014 16:30:50

Re: Так ведь...

>То, шо уцелело -- скорее "вопреки" чем "благодаря". Включая двойного назначения.

Это общая проблема для всей украинской экономики. В смысле она вся уцелела вопреки. Поэтому думаю что оборонка там в статусе "как и все", что означает отсутствие внимания вообще, хоть плохого, хоть хорошего.