От Жуков Андрей
К Samsv
Дата 22.02.2014 12:13:44
Рубрики Армия;

Re: Вопрос по...

>Относительно военнопленных 4.11.1944 было принято отдельное Постановление ГОКО № 6884с - "О порядке направления бывших военнопленных-военнослужащих Красной Армии, поступивших после их освобождения советскими и союзными войсками".
Спасибо!
Вот нашёл, что во исполнение этого постановления была издана
http://vadimvswar.narod.ru/tylrkka/repatr.htm
Директива начальника тыла Красной Армии № 1240646 от 18.1.45.
О порядке организации приёма, материального обеспечения и перевозок бывших военнопленных и советских граждан.

Но в ней ничего не говорится о том, чтобы военнопленных отправлять в СССР в запасные части.
Там просто сказано, что сначала в армейский сборно-пересыльный пункт, а потом в армейские и фронтовые запасные части.

И еще хотел спросить:

1) Почему повторно заставляли принимать присягу освобождённых военнопленных?
Как это объяснить?

2) тех кого зачислили в списки части уже после 9 мая 1945 г. медаль "За победу над Германией" не получали.
Но получили ее, в частности, на примере изучаемой судьбы одного военнослужащего в 1959 году.
Какой закон стал регламентировать пребывание в плену как военную службу в период ВОВ?
От М.Токарев
К Жуков Андрей (22.02.2014 12:13:44)
Дата 22.02.2014 17:39:03

Повторное принятие присяги + зачет в выслугу пребыывания в плену

Доброе время суток!

С учетом того, что в период с 28 августа 1940 года по 1947 год в текст Военной Присяги, утвержденной Указом Президиума Верховного Совета СССР от 3 января 1939 года, не вносилось каких-либо изменений, формально-правовое объяснение "повторной присяги" может быть объяснено тем, что среди советских военнопленных, освобожденных РККА в 1944-1945 гг., было немало физических лиц, не успевших принять ее в промежутке между их призывом на действительную военную службу (на военные сборы) либо добровольным вступлением в вспомогательные военизированные формирования и попаданием в плен в 1941 году (призывники/приписники на военных сборах из западных военных округов, бойцы территориальных подразделений - частей народного ополчения и истребительных батальонов и т.п.).
А пребывание в плену для ничем не запятнавших себя там командиров и бойцов РККА стали включать в их общую выслугу на основании Постановления ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 29 июня 1956 года "Об устранении последствий грубых нарушений законности в отношении бывших военнопленных и членов их семей". Историю его разработки и текст см.:
http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=1238&n=68

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Жуков Андрей
К М.Токарев (22.02.2014 17:39:03)
Дата 22.02.2014 18:45:16

Re: Повторное принятие...

>А пребывание в плену для ничем не запятнавших себя там командиров и бойцов РККА стали включать в их общую выслугу на основании Постановления ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 29 июня 1956 года "Об устранении последствий грубых нарушений законности в отношении бывших военнопленных и членов их семей".
А полностью это постановление где можно посмотреть?
Я нашел только часть
http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/560629.htm
От М.Токарев
К Жуков Андрей (22.02.2014 18:45:16)
Дата 22.02.2014 21:50:06

Re: Повторное принятие...


>А полностью это постановление где можно посмотреть?
>Я нашел только часть
> http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/560629.htm

Доброе время суток!
ПМСМ, указанное постановление было опубликовано во втором томе сборника документов "Реабилитация. Как это было" (февраль 1956 - начало 1980-х гг.), подготовленного Фондом Александра Яковлева ("Международный Фонд Демократия) и изданного в 2003 году. Официально в электронном виде в Сеть этот том, в отличие от первого (1953-1956) не выкладывался.

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Жуков Андрей
К М.Токарев (22.02.2014 17:39:03)
Дата 22.02.2014 17:48:24

Re: Повторное принятие...

>среди советских военнопленных, освобожденных РККА в 1944-1945 гг., было немало физических лиц, не успевших принять ее в промежутке между их призывом на действительную военную службу (на военные сборы) либо добровольным вступлением в вспомогательные военизированные формирования и попаданием в плен в 1941 году (призывники/приписники на военных сборах из западных военных округов, бойцы территориальных подразделений - частей народного ополчения и истребительных батальонов и т.п.).
Изучаемый мною военнослужащий призван в октябре 1940 г. 6 июля 1941 г. попал в плен.
Согласно военного билета, выданного в 1963 году, принял присягу 3 апреля 1945 г.
Но я поднял документы 92 тгабр, в которой он служил и там нашел, что он только 24 мая 1945 г. зачислен в списки этой бригады из команды военнопленных, прошедший карантинный срок. А присягу принял вообще - 12 августа 1945 г.
Я вот не могу это объяснить.
Как это?
>А пребывание в плену для ничем не запятнавших себя там командиров и бойцов РККА стали включать в их общую выслугу на основании Постановления ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 29 июня 1956 года "Об устранении последствий грубых нарушений законности в отношении бывших военнопленных и членов их семей". Историю его разработки и текст см.:
> http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=1238&n=68
Огромное спасибо!
От Скиф
К Жуков Андрей (22.02.2014 17:48:24)
Дата 22.02.2014 19:59:30

Re: Повторное принятие...

Мой родной дядька возвратившись из плена и после прохождения проверки (по 1-й категории) был восстановлен в воинском звании, ему вернули боевые награды. Повторно давать присягу от него никто не требовал, да и не нарушал он её.........
А вот, с военнослужащими латышского легиона попавшими к нам в плен подобные метаморфозы происходили.
Муж моей тётки, Марков Алексей Афанасьевич (воевал в т.ч. в Латвии), рассказывал, что после допроса пленного легионера, проверив его солдатскую книжку (если он был призван в легион сравнительно недавно и не имел немецких наград), его попросту переодевали в советскую форму, он давал присягу и служил у нас. На мой вопрос: "как такое возможно, мне ответил, что, с т.з. тогдашнего законодательства, они являлись гражданами СССР и добровольно служить немцам не шли, а были - призваны насильно. Что было после войны, с такими вот бойцами - не знаю.
От Жуков Андрей
К Скиф (22.02.2014 19:59:30)
Дата 22.02.2014 20:05:40

Re: Повторное принятие...

С легионерами более-менее понятно.
А как быть с теми, кто принял присягу в 1940 году (если призван в октябре 1940, значит присяга где-то примерно ноябрь-декабрь 1940, максимум январь 1941)?
Человек попал в плен в июле 1941.
В апреле 1945 освобожден.
В военном билете запись 3 апреля 1945 г., а в приказах по бригаде - 12 августа 1945 г.
Зачем для таких повторная присяга?
От Скиф
К Жуков Андрей (22.02.2014 20:05:40)
Дата 22.02.2014 21:16:26

Re: Повторное принятие...



Дядька попавший в плен, был призван в РККА еще до Финской фойны (принимал в ней участие), но вернувшись из плена повторно присягу не принимал. Может, быть "в штбах чего-то напутали", вот и появилась такая запись в военном билете ?
P.S. Знал лично одного дважды комсомольца, но чтобы присягу принимали дважды - нет.
От sap
К Жуков Андрей (22.02.2014 20:05:40)
Дата 22.02.2014 20:11:20

Re: Повторное принятие...

>С легионерами более-менее понятно.
>А как быть с теми, кто принял присягу в 1940 году (если призван в октябре 1940, значит присяга где-то примерно ноябрь-декабрь 1940, максимум январь 1941)?
>Человек попал в плен в июле 1941.
>В апреле 1945 освобожден.
>В военном билете запись 3 апреля 1945 г., а в приказах по бригаде - 12 августа 1945

Военные билеты оформлял ротный писарь, приказ - кто-то из бригадный. И скорее всего сильно задним числом. Какие им фантазии пришли в голову - аллах его ведает.
От Жуков Андрей
К sap (22.02.2014 20:11:20)
Дата 23.02.2014 11:32:54

Re: Повторное принятие...

>Военные билеты оформлял ротный писарь, приказ - кто-то из бригадный. И скорее всего сильно задним числом. Какие им фантазии пришли в голову - аллах его ведает.
Это да.
Но я нашел в ЦАМО приказ по бригаде.
Плюс росписи принявших присягу.
Т.е. военнослужащий призван в октябре 1940.
С июля 1941 по апрель 1945 - плен.
А присяга в августе 1945 г.
Это явно повторная присяга.
Вот я голову ломаю - как это так?