От Исаев Алексей
К Krzyzanovsky
Дата 23.02.2014 12:45:05
Рубрики Армия; 1941;

Вы сами себе на него ответили

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вот тут http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2546849.htm

Людям намекнули, что если круто облажаются, то могут арестовать и расстрелять.

С уважением, Алексей Исаев
От Krzyzanovsky
К Исаев Алексей (23.02.2014 12:45:05)
Дата 23.02.2014 22:48:34

Re: Вы сами...

>Людям намекнули, что если круто облажаются, то могут арестовать и расстрелять.

Алексей Валерьевич, но Вы сами назвали Павлова компетентным командиром, и сказали, что "зря расстреляли".

>С уважением, Алексей Исаев

С уважением, А. Гуляев.
http://vk.com/club49735255 Репрессии в вооружённых силах СССР в 1935-1945
От Исаев Алексей
К Krzyzanovsky (23.02.2014 22:48:34)
Дата 24.02.2014 00:28:45

Одно другому не противоречит

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Павлова выбрали мальчиком для показательного битья. Ему просто не повезло попасть в катастрофу первым.

С уважением, Алексей Исаев
От Nachtwolf
К Исаев Алексей (23.02.2014 12:45:05)
Дата 23.02.2014 18:36:52

А до этого они думали, что если круто облажаться, то можно получить награду?

>До нот салуте ме. Тхере аре годдамнед сниперс алл ароунд тхис ареа...

>Вот тут http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2546849.htm

>Людям намекнули, что если круто облажаются, то могут арестовать и расстрелять.

>С уважением, Алексей Исаев
Т.е. предки были мало того что "ну тупыые!" (с) так ещё и с фиговой памятью - тот же Виноградов за свой провал в финской войне получил вовсе не повышение, а как раз наоборот.
Павлова не делали козлом отпущения, его действительно наказали в рамках тогдашней логики "у каждой аварии есть имя, фамилия и должность". В рамках этой логики приговор Павлову абсолютно заслужен и справедлив. Другое дело, что столь-же заслуженным был бы аналогичный приговор и всем остальным военачальникам, начиная с Жукова и Тимошенко.
В этом смысле очень характерна дикая чехарда и постоянные перетасовки командного состава в первых несколько месяцев войны. Т.е. Западный фронт обвалился не в силу объективных обстоятельств (да, Павлов мог и удачнее сыграть, но принципиально изменить ситуацию ему было бы не по силам) потому что им командовал дурак Павлов. А вот поставим вместо него умного Еременко, нет Тимошенко, нет снова Еременко, нет опять Тимошенко, нет Конева, так положение сразу и выправится.
От Исаев Алексей
К Nachtwolf (23.02.2014 18:36:52)
Дата 24.02.2014 00:33:57

Виноградов это всего-навсего комдив

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Павлов, Климовских - командование фронта. Т.е. было продемонстрировано, что неприкасаемых нет.

С уважением, Алексей Исаев
От Моцарт
К Исаев Алексей (24.02.2014 00:33:57)
Дата 24.02.2014 02:18:35

Вы так пишите, как будто 37 года не было

Всё что надо продемонстрировать - было продемонстрировано тогда. Советские люди воспринимали новости о расстреле командования фронта как мы сейчас неудачи хоккеистов и фигуристов. "Не повезло", "Слабаки", "Давно пора".
От Robert
К Моцарт (24.02.2014 02:18:35)
Дата 24.02.2014 04:01:33

Да проще всё.

>Советские люди воспринимали новости о расстреле командования фронта как мы сейчас неудачи хоккеистов и фигуристов. "Не повезло", "Слабаки", "Давно пора".

Начальство (везде) имеет интересную способность: перекладывать вину за любую неудачу на другого. По англ. это называется "passing the buck", "buckpassing", и т.д. Навык такой особый: в любой ситуации "не стать крайним" (чтоб не отгрести).

Даже в законаx Мерфи это отражено, и в куче буквально карикатур.

Так вот роль грамотного _большого_ начальника - останавливать этот процесс среди подчиненныx (просто потому, что без окрика сверxу - это внизу может продолжаться бесконечно долго).

Вот например рабочий стол Трумана с табличкой. Смысл её: если вы стоите на ковре перед этим столом - эти "игры" работать не будут (ну, типа, раз вопрос "дошёл до такого верxа" - то поздно перекладывать вину на другого):
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1f/Truman_pass-the-buck.jpg


Ну и Сталин (xоть и без подобной таблички на столе) - по должности, так сказать, был в этой же роли. Ну а военное время (и xарактер тогдашней власти) - просто наложили отпечаток на то, как он этот процесс среди своиx подчиненныx останавливал.