От alexio
К Дмитрий Козырев
Дата 20.02.2014 16:27:22
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Re: Курск 1943...

>РККА готовила крупное наступление на летнюю кампанию 1943 г

Мне кажется всё проще - весной рассматривались варианты. А как только поступили данные о планах немцев - осторожность взяла своё.

>но в связи с вскрытием намерений противника - было решено перейти к преднамеренной обороне и разгромив его ударные группировки перейти в контрнаступление. Так и вышло.

В прошлые годы тоже принимали решения в таком же духе с конечной целью полного разгрома и т.д. Но так не выходило.

Реально для успешного наступления у нас не было в первую очередь психологической готовности. Хотя это стало следствием экспериментов прошлых лет войны, так сказать на собственном опыте все почувствовали нетривиальность проблемы.

А наступать активно - конечно же лучше.
От sas
К alexio (20.02.2014 16:27:22)
Дата 20.02.2014 21:40:49

Re: Курск 1943...


>В прошлые годы тоже принимали решения в таком же духе с конечной целью полного разгрома и т.д. Но так не выходило.
Вы, конечно же, в состоянии озвучить подобное решение из этих самых "прошлых годов"?
От alexio
К sas (20.02.2014 21:40:49)
Дата 21.02.2014 12:48:40

Re: Курск 1943...

>Вы, конечно же, в состоянии озвучить подобное решение из этих самых "прошлых годов"?

Ну начнём с риторики ещё царских военных - все выступления в поход, безусловно, считались крайне полезными и особо опасными для врагов. Ведь если сразу честно сказать, что шансов мало - зачем тогда выступать ? И этот стиль активно развивался в советской военной практике. Почитайте цитаты в ответах ниже - строгое и величественное изложение красивого разгрома противника с "выпиливанием" у него больших кусков территории. А написать иначе - ну это же не серьёзно, командующий колеблется, да он просто струсил ! Тем более если рядом все пишут столь величественно и непобедимо.

В целом дух советских планов был именно такой. Хотя может быть вы, как человек, очевидно, готовый с фактами на перевес разносить в пух и прах детский лепет отдельных участников, приведёте сколько-нибудь серьёзный советский план с присутствующей вариативностью, без военно-дубового пафоса, с оценкой рисков, расчётом вероятностей, вариантами перехода от одной ветви задуманых действий к другой и т.д. ?
От sas
К alexio (21.02.2014 12:48:40)
Дата 21.02.2014 21:11:56

Re: Курск 1943...



Из всего Вашего многословия с отсылками к загадочной "риторике царских генералов" я понял лишь одно- подтвердить свой тезис Вы не в состоянии.
От Дмитрий Козырев
К sas (20.02.2014 21:40:49)
Дата 21.02.2014 10:07:40

Re: Курск 1943...


>>В прошлые годы тоже принимали решения в таком же духе с конечной целью полного разгрома и т.д. Но так не выходило.
>Вы, конечно же, в состоянии озвучить подобное решение из этих самых "прошлых годов"?

Ну как минимум переход в общее наступление января 1942 г и наступление ЮЗФ в мае 1942. Или вас смущает множественное число в "годах"? Тогда плюс Директива №3 от 22.06.41.
От sas
К Дмитрий Козырев (21.02.2014 10:07:40)
Дата 21.02.2014 21:10:05

Re: Курск 1943...


>>>В прошлые годы тоже принимали решения в таком же духе с конечной целью полного разгрома и т.д. Но так не выходило.
>>Вы, конечно же, в состоянии озвучить подобное решение из этих самых "прошлых годов"?
>
>Ну как минимум переход в общее наступление января 1942 г и наступление ЮЗФ в мае 1942. Или вас смущает множественное число в "годах"? Тогда плюс Директива №3 от 22.06.41.
Простите, а где в вышеперечисленных случаях вначале предлагалось преднамеренно отдать инициативу противнику и только потом...?
От Дмитрий Козырев
К sas (21.02.2014 21:10:05)
Дата 21.02.2014 22:15:55

Re: Курск 1943...


>>Ну как минимум переход в общее наступление января 1942 г и наступление ЮЗФ в мае 1942. Или вас смущает множественное число в "годах"? Тогда плюс Директива №3 от 22.06.41.
>Простите, а где в вышеперечисленных случаях вначале предлагалось преднамеренно отдать инициативу противнику и только потом...?

Видимо по разному понимаем вводную тезиса.
От sas
К Дмитрий Козырев (21.02.2014 22:15:55)
Дата 22.02.2014 00:50:50

Re: Курск 1943...

>Видимо по разному понимаем вводную тезиса.
Скорее всего да. Поэтому я поясню свое видение.
Итак, Ваш тезис: но в связи с вскрытием намерений противника - было решено перейти к преднамеренной обороне и разгромив его ударные группировки перейти в контрнаступление. Так и вышло.
На него г-н alexio отвечает буквально следующее:
В прошлые годы тоже принимали решения в таком же духе с конечной целью полного разгрома и т.д. Но так не выходило.
Данное заявление я понимае так, что данный г-н утверждает, что в 41-м и в 42-м году имелись такие же планы, как и перед КД-преднамеренно остаться в обороне, измотать противника и только потом перейти в наступление. Других вариантов понимания данной цитаты в контексте предшествующего ей Вашего сообщения у меня нет.
С удовольствием выслушаю Ваш вариант.
От alexio
К sas (22.02.2014 00:50:50)
Дата 22.02.2014 15:14:01

Re: Курск 1943...

>Итак, Ваш тезис: но в связи с вскрытием намерений противника - было решено перейти к преднамеренной обороне и разгромив его ударные группировки перейти в контрнаступление. Так и вышло.
> На него г-н alexio отвечает буквально следующее:
>В прошлые годы тоже принимали решения в таком же духе с конечной целью полного разгрома и т.д. Но так не выходило.
>Данное заявление я понимае так, что данный г-н утверждает, что в 41-м и в 42-м году имелись такие же планы, как и перед КД-преднамеренно остаться в обороне, измотать противника и только потом перейти в наступление. Других вариантов понимания данной цитаты в контексте предшествующего ей Вашего сообщения у меня нет.

Подскажу вам один вариант, который как мне кажется всем был очевиден сразу. Основывается этот вариант на следующей фразе Дмитрия :

>РККА готовила крупное наступление на летнюю кампанию 1943 г

после которой, да, идёт вырваная вами из контекста оставшаяся часть цитаты. Надеюсь с подсказкой вы осилите новый вариант понимания цитаты.
От sas
К alexio (22.02.2014 15:14:01)
Дата 22.02.2014 19:24:55

Re: Курск 1943...

>Подскажу вам один вариант, который как мне кажется всем был очевиден сразу. Основывается этот вариант на следующей фразе Дмитрия :

>>РККА готовила крупное наступление на летнюю кампанию 1943 г
>
>после которой, да, идёт вырваная вами из контекста оставшаяся часть цитаты. Надеюсь с подсказкой вы осилите новый вариант понимания цитаты.
С подсказкой я всего лишь представил всю глубину Вашего неумения четко формулировать собственные мысли.