|
От
|
SpiritOfTheNight
|
|
К
|
All
|
|
Дата
|
19.02.2014 15:21:26
|
|
Рубрики
|
WWII; Флот;
|
А зачем нужно было льняное масло в ходе ВВ2?
Совесткие танкеры в PQ17 везли в танках льняное масло.
Для чего оно было нужно?
И вроде как лен у нас выращивали в промышленных масштабах, с маслом были проблемы?
Краска.
САС!!!
>Совесткие танкеры в PQ17 везли в танках льняное масло.
>Для чего оно было нужно?
Натуральная олифа практически полностью (на 97 %) состоит из подвергнутого переработке натурального растительного масла (высыхающего или полувысыхающего, это масла льняные, реже — подсолнечные, соевые, конопляные или другие), оставшуюся долю занимает сиккатив.
Без краски плохо. Ржавчина, коррозия, расслаивание фанеры да и дельтедревесине не весело будет.
>И вроде как лен у нас выращивали в промышленных масштабах, с маслом были проблемы?
В 41-42-43 гг. резкое сокращение посевных площадей и + уменьшение доли технических культур и + уменьшение урожайности ВСЕХ с/х культур.
Мы вернемся
Re: льняное масло в США ?
В США льна как будто не очень много,больше хлопка и его масла.Почему именно льняное,если не для олифы,а для еды?
|
От
|
Николай Поникаров
|
|
К
|
digger (19.02.2014 20:45:48)
|
|
Дата
|
20.02.2014 09:17:55
|
Потому что более ценного масла самим не хватало
День добрый.
> В США льна как будто не очень много,больше хлопка и его масла.Почему именно льняное,если не для олифы,а для еды?
Наши просили получше, но давали что есть: http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2546185.htm
То же у Стеттиниуса: Несмотря на нехватку жиров в России, мы были не в состоянии отправлять туда много сливочного масла, поставляя вместо него свиной жир, съедобное льняное масло, арахисовое масло — заменители сливочного, как маргарин. До 30 июня 1943 года мы отправили в Россию всего около 12 000 тонн сливочного масла — менее 1% объема нашего производства. Больше ни в одну страну поставки сливочного масла не планировались. Советская сторона просила его специально для своих раненых, для восстановления их сил в госпиталях.
Всего получено 90 тыс тонн масла животного (в т.ч. спред), 47 тыс тонн маргарина и 425 тыс тонн масла растительного.
С уважением, Николай.
|
От
|
john1973
|
|
К
|
digger (19.02.2014 20:45:48)
|
|
Дата
|
20.02.2014 01:28:35
|
Re: льняное масло...
> В США льна как будто не очень много,больше хлопка и его масла.Почему именно льняное,если не для олифы,а для еды?
Возможно, заказывали цельный танкер льняного масла без разбивки партии, куда в пищу, куда на олифу?
|
От
|
john1973
|
|
К
|
digger (19.02.2014 20:45:48)
|
|
Дата
|
20.02.2014 01:26:07
|
Re: льняное масло...
> В США льна как будто не очень много,больше хлопка и его масла.Почему именно льняное,если не для олифы,а для еды?
В хлопкоробных районах СССР пишевое хлопковое масло того.. не котировалось в силу специфических пищевых качеств.. массово завозилось подсолнечное..
|
От
|
certero
|
|
К
|
john1973 (20.02.2014 01:26:07)
|
|
Дата
|
20.02.2014 15:16:22
|
Re: льняное масло...
>> В США льна как будто не очень много,больше хлопка и его масла.Почему именно льняное,если не для олифы,а для еды?
>В хлопкоробных районах СССР пишевое хлопковое масло того.. не котировалось в силу специфических пищевых качеств.. массово завозилось подсолнечное..
Это в каких не котировалось? Сколько раз бывал, всегда с удовольствием ел чебуреки, жаренные на хлопковом масле (ну не чебуреки, а как их называли, уже не помню:) )
Хлопковое масло более стойкое, чем другие, жарить одно удовольствие, да и плов на нем хорош.
Но оно требует очистки дополнительное.
|
От
|
john1973
|
|
К
|
certero (20.02.2014 15:16:22)
|
|
Дата
|
20.02.2014 18:26:30
|
Re: льняное масло...
>>> В США льна как будто не очень много,больше хлопка и его масла.Почему именно льняное,если не для олифы,а для еды?
>>В хлопкоробных районах СССР пишевое хлопковое масло того.. не котировалось в силу специфических пищевых качеств.. массово завозилось подсолнечное..
>Хлопковое масло более стойкое, чем другие, жарить одно удовольствие, да и плов на нем хорош.
>Но оно требует очистки дополнительное.
Вонючее оно, скажем так
|
От
|
sap
|
|
К
|
certero (20.02.2014 15:16:22)
|
|
Дата
|
20.02.2014 15:41:55
|
Re: льняное масло...
>>В хлопкоробных районах СССР пишевое хлопковое масло того.. не котировалось в силу специфических пищевых качеств.. массово завозилось подсолнечное..
Массово не завозилось, являлось жутким дефицитом и показателем статуса.
>Это в каких не котировалось? Сколько раз бывал, всегда с удовольствием ел чебуреки, жаренные на хлопковом масле (ну не чебуреки, а как их называли, уже не помню:) )
>Хлопковое масло более стойкое, чем другие, жарить одно удовольствие, да и плов на нем хорош.
>Но оно требует очистки дополнительное.
"Дополнительная" очистка - это щелочение что-ли? Ну вид конечно улучшает, но бяка еще та.
Отношение к хлопковому маслу - доступный эрзац, в условиях недостатка нормальных масел. Если для жарки пирожков и т.п. еще куда не шло. То плов на хлопковом - для нищебродов.
У отца родня в Узбекистане жила. На "гостевой" плов только подсолнечное шло.
Re: А зачем...
>Совесткие танкеры в PQ17 везли в танках льняное масло.
>Для чего оно было нужно?
Пищевое.
>И вроде как лен у нас выращивали в промышленных масштабах, с маслом были проблемы?
Да, для производства того самого линолеума и клеенки.
Для производства оружия
Все деревянные части лож, колес и т.п. пропитываются составом в основе которого льняное масло.
|
От
|
ВикторК
|
|
К
|
wadimych (19.02.2014 16:22:13)
|
|
Дата
|
20.02.2014 03:13:32
|
Могли приметять и как СОЖ при механообработке. (-)
|
От
|
sss
|
|
К
|
wadimych (19.02.2014 16:22:13)
|
|
Дата
|
19.02.2014 16:23:48
|
Ложи тогда лакировали (а в военное время и лакировать бросили) (-)
|
От
|
wadimych
|
|
К
|
sss (19.02.2014 16:23:48)
|
|
Дата
|
19.02.2014 16:29:48
|
Ну-ну
Откуда дровишки?
Ложа со стрелецких времен обрабатывались льняным маслом, а потом составами на его основе.
Черены шашек и т.п.
Лакировка иной процесс, который не подходит для массового военного производства.
|
От
|
sss
|
|
К
|
wadimych (19.02.2014 16:29:48)
|
|
Дата
|
19.02.2014 16:50:32
|
Re: Ну-ну
>Откуда дровишки?
Ну вот, например, В.И.Новиков, зам.наркома вооружений, до этого директор Ижмаша:
"Был на заводе цех, который и до войны, и в ходе ее доставлял особенно много хлопот. В этом цехе изготавливали ложи для винтовок. Немудрено вроде обработать дерево, если бы лож не требовалось давать каждый день по 12 тысяч. До того, как попасть в цех, заготовка сохла на воздухе под крышей не менее года, а то и больше. Заводы Наркомата лесной промышленности поставляли нам около четырех-пяти миллионов заготовок [121] лож в год. Склады для них занимали на окраине города площадь, равную 5—6 жилым кварталам.
Из этих заготовок в сушильных камерах выводили излишнюю влагу. Затем шла обработка дерева на станках, где с огромной скоростью вращалась фреза, отчего в цехе постоянно слышался резкий визг и все заполняла удушливая древесная пыль. Даже вентиляционная вытяжка, оборудованная у каждого станка, не могла сладить с тем количеством древесной пыли, что витала в воздухе. Толстым слоем она лежала на стенах и трубах. Куда ни глянешь, везде эта пыль. Выходишь из цеха — как в муке вымазанный. Ничто не избавляло от пыли. А работали здесь опять в основном женщины. В халатах, волосы туго завязаны платком, но все они — в древесной пыли. И дышат ею. Рабочий день здесь, правда, короче, семь часов, но ведь пыли и за час наглотаешься с лихвой.
В другом месте ложи полировали. Тут все обволакивал запах лака. Весь воздух, все стены и всю одежду пропитывал лак. Работали тоже одни женщины. Изделие легкое: дерево, да еще сухое. И мастер цеха — женщина. Спросишь бывало:
— Варвара Васильевна, ну как дела?
Ответит:
— Нормально, Владимир Николаевич. Только вот от запаха лака к концу смены все как пьяные."
"Сразу вспомнилось многое, что предлагали еще тогда, когда я был главным технологом и главным инженером завода. Неужели это конец нити, потянув за которую мы размотаем весь клубок? Принесли документы. Все предложения тщательно зафиксированы. Даже изготовление скобки для предохранения мушки предлагалось вести по-новому — не фрезеровать, а штамповать из отходов металлического листа. Многократный выигрыш во времени и экономия металла. Отказ от нарезки в казенной части ствола для проведения так называемой «пороховой пробы» позволял ликвидировать целую группу операций. А зачем нужны самодельные стержни вместо пуль для этой же пробы? И зачем вообще проводить «пороховую пробу» стволов, заведенную еще в прошлом веке? Ведь на нее уходит уйма времени. Надо уложить пять тысяч стволов, засыпать в них усиленный заряд пороха и одновременно произвести выстрел. Так определяли, нет ли дефектов в металле, из которого изготовлен ствол. Предлагалось «пороховую пробу» заменить [123] усиленным патроном уже в изготовленной винтовке, как это делали при проверке, например, авиационных пулеметов и пушек. А троекратная лакировка и полировка лож винтовок? Винтовки теперь идут не на склад, а в бой.
...
Тот, кто видел эти военного времени винтовки, тем более кто воевал с ними, помнит, что они действительно не были отшлифованы или отлакированы так, как винтовки довоенного изготовления, они уже не имели тщательно вороненных стволов, но прекрасно выполняли свою основную роль — метко и безотказно разили врага."
>Лакировка иной процесс, который не подходит для массового военного производства.
Почему это?
Наоборот, быстрая и однообразная процедура.
Во всяком случае намного лучше подходит для массового производства, чем многократная пропитка льнянкой (и её последующее длительное высыхание и полимеризация).
При пропитке результат лучше, зато лакировка, даже несколько раз подряд, несравнимо быстрее.
|
От
|
wadimych
|
|
К
|
sss (19.02.2014 16:50:32)
|
|
Дата
|
19.02.2014 17:00:07
|
Документ есть?
Лак сложнее и дороже в производстве, требует специальных условий при нанесении.
Зачем использовать лак, если есть дешевое, распространенное средство, которое столетиями используется для этих целей?
Полимеризуется масло быстро, нанести достаточно один раз.
Промысловые охотники до сих пор используют его как основное средство для финишной обработки лож.
Масло не только на ложа шло.
Деревянные части повозок и колес им обрабатывалось
|
От
|
sss
|
|
К
|
wadimych (19.02.2014 17:00:07)
|
|
Дата
|
19.02.2014 17:22:36
|
"Инструкция на прием 7,62 мм. (3 лн.) винтовок обр. 1891 г.(+)
от заводов и мастерских артскладов после ремонта"
с.50,
"п.36. ЛОЖА
Ложа может быть цельной или составной из орехового или березового дерева.
При ремонте ореховая ложа олифуется, березовая олифуется, окрашивается под орех, лакируется и полируется."
Это из царской инструкции на прием перешло в советскую 1:1.
Надеюсь, вполне понятно, что не по пропитанному дереву предполагалось выполнять лакировку.
|
От
|
wadimych
|
|
К
|
sss (19.02.2014 17:22:36)
|
|
Дата
|
19.02.2014 20:16:42
|
А прочтите, что такое олифа....
И все поймете.
Во время ВОВ ложа обрабатывались льняным маслом :)
|
От
|
sss
|
|
К
|
wadimych (19.02.2014 20:16:42)
|
|
Дата
|
19.02.2014 21:10:59
|
Под "олифой" много чего могли иметь в виду.
в руководстве по ремонту вообще пишется, что ложа "...перед лакировкой покрывается олифой, или, чаще всего, проходит осмолку. Смола проникает вглубь древесины на 1-1,5мм..." т.е. олифа не то что необязательна, но в общем даже не очень-то и типична.
http://reibert.info/attachments/screenhunter_01-mar-04-19-30-jpg.2199122/
http://reibert.info/attachments/screenhunter_03-mar-04-19-35-jpg.2199124/
Там же варианты рабочих инструкционых карт по отделке лож - лакировка-полировка там есть, аж 3 раза.
>Лаки того времени для дерева, так же имеют в основе льняное масло....
Там использовался шеллаковый лак ВК-1 (шеллак + спирт + канифоль) с шеллаковой же политурой на финише. Весьма недешевый процесс.
|
От
|
john1973
|
|
К
|
sss (19.02.2014 21:10:59)
|
|
Дата
|
20.02.2014 01:24:02
|
Re: Под "олифой"...
>>Лаки того времени для дерева, так же имеют в основе льняное масло....
>Там использовался шеллаковый лак ВК-1 (шеллак + спирт + канифоль) с шеллаковой же политурой на финише. Весьма недешевый процесс.
Насколько я в курсе, шеллаком лакировали-полировали поголовно всю деревянную мебель тех лет, масляные лаки скорее шли на паркет и т.п.
|
От
|
wadimych
|
|
К
|
sss (19.02.2014 21:10:59)
|
|
Дата
|
19.02.2014 21:31:35
|
Re: Под "олифой"...
Ага, держим в уме столетия опыта, и получаем то, с чего начали.
|
От
|
wadimych
|
|
К
|
wadimych (19.02.2014 20:16:42)
|
|
Дата
|
19.02.2014 20:28:50
|
Лаки того времени для дерева, так же имеют в
основе льняное масло....
Как, впрочем, и сейчас.
|
От
|
Николай Поникаров
|
|
К
|
SpiritOfTheNight (19.02.2014 15:21:26)
|
|
Дата
|
19.02.2014 16:16:29
|
Падение производства льна в войну - примерно вдвое
День добрый.
1940 1941 1942 1943 1944 1945
Площадь посевов, млн га 2.10 1.09 1.01 0.94 0.97 1.00
Сбор льноволокна тыс т 349 133 210 156 167 150
Территории, подвергавшиеся оккупации, в 1940 имели долю 56% по площади посевов льна-долгунца и 61% по сбору волокна.
С уважением, Николай.
|
От
|
Николай Поникаров
|
|
К
|
Николай Поникаров (19.02.2014 16:16:29)
|
|
Дата
|
19.02.2014 16:19:39
|
Ссылка
http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/Народное_хозяйство_СССР/1941-1945/Сводный_раздел
Re: льняное масло в ходе ВВ2
>И вроде как лен у нас выращивали в промышленных масштабах, с маслом были проблемы?
http://www.booksite.ru/fulltext/flax/lno/vod/stv/o2/5.htm
"...Льноводство оказалось одной из отраслей сельского хозяйства, наиболее пострадавшей от немецко-фашистской оккупации. Достаточно сказать, что в 1942 г. на временно оккупированной территории находились районы, которые в довоенный период имели посевную площадь льна-долгунца более 1,2 млн. га, или более половины всей посевной площади этой культуры в стране. ... "
|
От
|
СанитарЖеня
|
|
К
|
SpiritOfTheNight (19.02.2014 15:21:26)
|
|
Дата
|
19.02.2014 15:54:05
|
Например, олифу варить. Основу масляных красок
>Совесткие танкеры в PQ17 везли в танках льняное масло.
>Для чего оно было нужно?
Льняное масло - "высыхающее". МаслА бывают "высыхающие", "полувысыхающие" и "невысыхающие". Под "высыханием" тут понимается не способность к испарению, а полимеризация с образованием твёрдого слоя. Она происходит при наличии в жирных кислотах двойных связей. Причём чем их больше - тем легче происходит полимеризация.
В льняном масле много линоленовой кислоты, в которой двойных связей три, и оно весьма удобно для производства масляных красок. Полувысыхающие содержат малое количество ненасыщенных жирных кислот, и без химической обработки для олифы не годны.
"К высыхающим жирным маслам относятся: льняное, маковое, ореховое, конопляное, масло белой акации, растения лялеманции, масло сосновых и еловых семян, бузины, древесное (тунговое), перилловое, нигеровое и др.
К полувысыхающим относятся: хлопковое, подсолнечное, маисовое, кретоновое, рапсовое, сезамное, масло липового дерева и др.
К невысыхающим - миндальное, касторовое, оливковое, кокосовое, пальмовое, фисташковое и многие другие."
>И вроде как лен у нас выращивали в промышленных масштабах, с маслом были проблемы?
Нужны семена льна, из них жмут. А дело ли в потере посевных площадей, в передаче их под хлеб и т.п., или в росте потребления масляных красок - надо выяснятью
|
От
|
Пауль
|
|
К
|
СанитарЖеня (19.02.2014 15:54:05)
|
|
Дата
|
19.02.2014 16:16:43
|
В первую очередь как продовольствие
"За половину 1943 года удельный вес его увеличился с 55% до 90%, в то же время удельный вес других растительных масел с 45% снизился до 10%. Заместитель наркома внешней торговли СССР в беседе с американским представителем ленд-лиза доводил до его сведения советскую позицию в этом вопросе: "Поступающие к нам импортные растительные масла используются на продовольственные цели, и поэтому увеличение в поступлении удельного веса льняного масла является отрицательным фактором (по пищевой ценности льняное масло уступает другим поименованным выше видам растмасла).
В связи с вышеизложенным надлежит поставить перед генералом Фэймонвиллом вопрос о максимальном уменьшении в отгрузках растительного масла удельного веса льняного масла, в крайнем случае до тех размеров, какие имелись в апреле и мае 1943 года (55-65% к общему размеру поступления)".
Там же.
С уважением, Пауль.
|
От
|
Siberiаn
|
|
К
|
Пауль (19.02.2014 16:16:43)
|
|
Дата
|
19.02.2014 19:12:09
|
Верно. Его просто ели. Жарить нельзя а есть можно
в военную голодуху само то.
Siberian
|
От
|
SpiritOfTheNight
|
|
К
|
СанитарЖеня (19.02.2014 15:54:05)
|
|
Дата
|
19.02.2014 15:58:32
|
Спасибо! (-)
Чтобы есть его.
>Совесткие танкеры в PQ17 везли в танках льняное масло.
>Для чего оно было нужно?
>И вроде как лен у нас выращивали в промышленных масштабах, с маслом были проблемы?
"Советская сторона продолжала настойчиво просить американцев в максимальной степени увеличить поставку жиров и различных растительных масел. Из США в основном импортировалось льняное, арахисовое, хлопковое, соевое, кукурузное и подсолнечное растительные масла. В поставках 1942-1943 годов преобладало льняное масло". (Рыжков Н. И. Великая Отечественная: ленд-лиз. М., 2012. С. 313)
С уважением, Пауль.
|
От
|
john1973
|
|
К
|
Пауль (19.02.2014 15:41:57)
|
|
Дата
|
20.02.2014 01:18:03
|
Re: Чтобы есть...
>>И вроде как лен у нас выращивали в промышленных масштабах, с маслом были проблемы?
Может быть, производство натуральной олифы и качественных масляных красок?
|
От
|
Константин Чиркин
|
|
К
|
john1973 (20.02.2014 01:18:03)
|
|
Дата
|
20.02.2014 11:56:17
|
А ещё оно шло на производство СОЖ для станков. (-)
Re: А ещё...
Угу, и для производства высококачественных лаков для покрытий цветмета...
|
От
|
SpiritOfTheNight
|
|
К
|
Пауль (19.02.2014 15:41:57)
|
|
Дата
|
19.02.2014 15:58:00
|
О как! Спасибо! (-)