От ttt2
К ttt2
Дата 20.02.2014 13:06:32
Рубрики Прочее; Современность;

Дополнение

В качестве еще одного доказательства можно рассмотреть ситуацию с Испанией.

Страна занимает одно из последних мест в НАТО по уровню военных расходов - менее 1 процента от ВВП

http://data.worldbank.org/indicator/MS.MIL.XPND.GD.ZS

Тем не менее экономика находится в тяжелейшем кризисе, выхода из которого не видно.

Аналогична ситуация с Японией. Военные расходы уже десятилетия ограничены 1 процентом от ВВП законодательно - экономику в упадке.

С другой стороны Израиль с высоким уровнем военных расходов (более 5 процентов ВВП) и процветающей экономикой

Еще раз - главное умелое управление экономикой и законопослушный, энергичный и образованный народ.

С уважением
От Александр Стукалин
К ttt2 (20.02.2014 13:06:32)
Дата 20.02.2014 15:37:45

Re: Дополнение

>В качестве еще одного доказательства можно рассмотреть ситуацию с Испанией.
>Страна занимает одно из последних мест в НАТО по уровню военных расходов - менее 1 процента от ВВП

>Тем не менее экономика находится в тяжелейшем кризисе, выхода из которого не видно.

Я вот поездил по Испании в июле прошлого года сам. Посмотрел.
Ну уж прям в таком кризисе они, что аж уезжать не хотелось оттуда. :-)
От Лейтенант
К Александр Стукалин (20.02.2014 15:37:45)
Дата 22.02.2014 13:13:33

Re: Дополнение

>Я вот поездил по Испании в июле прошлого года сам. Посмотрел.
>Ну уж прям в таком кризисе они, что аж уезжать не хотелось оттуда. :-)

Я тоже поездил в прошлом году и посмотрел - если присматриваться, то признаки заметны. То старушка торгует какими-то накопленными за жизнь вещими на улице (совсем как у нас), то в метро кто-то в компании жалуется "но трабахо". Да и вообще живут испанцы в среднем довольно небогато, на глаз победней чем в среднем по Москве (особенно, если речь идет не о Барселоне и курортной зоне).
Но инфраструктура у них конечно великолепная, особенно железные дороги. Сразу видно, на что в долг страна брала.
А уезжать, да не особо хотелось (вот только это "туристическое счастье" требует источников финансирования).
От GAI
К Лейтенант (22.02.2014 13:13:33)
Дата 24.02.2014 06:14:42

Re: Дополнение


>Да и вообще живут испанцы в среднем довольно небогато, на глаз победней чем в среднем по Москве (особенно, если речь идет не о Барселоне и курортной зоне).
Если взять Россию (даже областные центры, не говоря уже о глубинке) то там тоже на глаз ощущается разница с Москвой :)и пожалуй, при сравнении периферии в Испании получше...
От Lazy Cat
К Александр Стукалин (20.02.2014 15:37:45)
Дата 20.02.2014 16:59:32

Re: Дополнение

>>Я вот поездил по Испании в июле прошлого года сам. Посмотрел.
>Ну уж прям в таком кризисе они, что аж уезжать не хотелось оттуда. :-)

Надо вам было остаться и попробовать поискать работу...
:)))
От Александр Стукалин
К Lazy Cat (20.02.2014 16:59:32)
Дата 20.02.2014 17:41:20

Re: Дополнение

>Надо вам было остаться и попробовать поискать работу...
>:)))

А у меня там много знакомых из России, которые вполне себе и работают.
От Lazy Cat
К Александр Стукалин (20.02.2014 17:41:20)
Дата 20.02.2014 18:17:52

Re: Дополнение

>А у меня там много знакомых из России, которые вполне себе и работают.
Та же фигня. Две девушки знакомые там живут - в Реусе и Валенсии, езжу в гости, общаюсь с ними и с их испанскими мужьями. И говорят - проблемы есть.
От alexio
К Александр Стукалин (20.02.2014 15:37:45)
Дата 20.02.2014 16:08:32

Re: Дополнение

>Ну уж прям в таком кризисе они, что аж уезжать не хотелось оттуда. :-)

Туристом и по Гаити пошляться бывает забавно, кабаки там тоже есть, цены могут привлечь и кому-то даже уезжать не захочется.
От Maxim
К alexio (20.02.2014 16:08:32)
Дата 20.02.2014 16:17:11

Re: Дополнение

>>Ну уж прям в таком кризисе они, что аж уезжать не хотелось оттуда. :-)
>
>Туристом и по Гаити пошляться бывает забавно, кабаки там тоже есть, цены могут привлечь и кому-то даже уезжать не захочется.


Кризис действительно в Испании есть и очень серьезный.

Так увидеть трудно. Но несмотря на это Испания – эта четвертая по величине экономика Европы, уровень жизни там значительно выше уровня жизни в некоторых «процветающих странах» Восточной Европы с развитой «оборонкой», а по развитию ЖД сети, например, в том числе сверхскоростных поездов, Испания уступает только Китаю, обогнав даже Францию.

С уважением
От alexio
К Maxim (20.02.2014 16:17:11)
Дата 20.02.2014 16:31:56

Re: Дополнение

>Кризис действительно в Испании есть и очень серьезный.

Для населения наверное что-то вроде нашего 2008-го - кого-то задело, а кто-то другой даже не заметил.
От Maxim
К alexio (20.02.2014 16:31:56)
Дата 20.02.2014 16:58:08

Re: Дополнение

>>Кризис действительно в Испании есть и очень серьезный.
>
>Для населения наверное что-то вроде нашего 2008-го - кого-то задело, а кто-то другой даже не заметил.

Думаю Испания пострадала значительно больше России. Дело в том, что Россия обладает огромными золотовалютными резервами, полученными из-за сверх высоких доходов от продажи ресурсов, с помощью которых можно заткнуть любые дыры и заглушить любые кризисы (за счет будущих поколений, естественно).

В Испании же большая часть доходов бюджета вкладывалась в социальную сферу – выплату пособий и пенсий, строительство дорог и метро в разных городах и т.д. Правительства всех уровней брали дешевые кредиты под будущие доходы, которые ожидались, но не состоялись из-за лопнувшего пузыря в 2008 году, искусственно созданного в основном американскими финансовыми корпорациями и из-за рухнувшего рынка недвижимости в самой Испании.

Поэтому, как и любое социальное государство, Испания в очень тяжелом положении. Люди стремятся уехать из-за отсутствия работы в другие страны. Вклады в банках заморожены и не выдаются, пенсии и пособия урезаются и т.д. Кредиты не дают. Сейчас вам даже могут отказать в кредите на пылесос в магазине, не говоря уже о ипотеке.

Кстати лет 40 назад в Испании была очень развитое военное производство – в основном на севере и в Стране басков, в частности.
От alexio
К Maxim (20.02.2014 16:58:08)
Дата 21.02.2014 13:02:29

Re: Дополнение

>Россия обладает огромными золотовалютными резервами, полученными из-за сверх высоких доходов от продажи ресурсов, с помощью которых можно заткнуть любые дыры и заглушить любые кризисы

На счёт "любые" я бы не был столь оптимистичен.

>Вклады в банках заморожены и не выдаются, пенсии и пособия урезаются и т.д.

Более показателен уровень безработицы, особенно среди молодёжи - около 50%. Правда они считают его как-то "не по русски", берут молодёжь то ли от 14, то ли от 15 лет, которым ещё учиться и учиться.

>Кредиты не дают. Сейчас вам даже могут отказать в кредите на пылесос в магазине, не говоря уже о ипотеке.

А это правильно. Жизнь в кредит, как любят говорить либералы-рыночники - это плохой "мессэдж".
От Лейтенант
К alexio (21.02.2014 13:02:29)
Дата 22.02.2014 13:01:13

Re: Дополнение

>Более показателен уровень безработицы, особенно среди молодёжи - около 50%. Правда они считают его как-то "не по русски", берут молодёжь то ли от 14, то ли от 15 лет, которым ещё учиться и учиться.

У них исторические традиции такие, раннего взросления. Например, в Испании "возраст сексуального согласия" самый низкий из цивилизованных стран - 13 лет. Меньше только в некоторых совсем уж диких странах африки и исламского востока.
От alexio
К Лейтенант (22.02.2014 13:01:13)
Дата 22.02.2014 15:28:49

Re: Дополнение

>Например, в Испании "возраст сексуального согласия" самый низкий из цивилизованных стран - 13 лет.

А в америке тоже ни кто не против таких "согласий", только вот совершеннолетие у них в 21 год, почему-то. Или уже понизили планку ?
От Лейтенант
К alexio (22.02.2014 15:28:49)
Дата 22.02.2014 23:38:21

Re: Дополнение

>>Например, в Испании "возраст сексуального согласия" самый низкий из цивилизованных стран - 13 лет.
>
>А в америке тоже ни кто не против таких "согласий"

В Америке никто не против согласий в зависимости от штата в возрасте от 18 до 16 лет (чаще 18). За секс, пусть и по обоюдному согласию с лицом меньшего возраста совершеннолетнему светит срок, причем немалый.
От Alex Bullet
К Maxim (20.02.2014 16:58:08)
Дата 21.02.2014 01:21:16

Re: Дополнение

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>В Испании же большая часть доходов бюджета вкладывалась в социальную сферу – выплату пособий и пенсий, строительство дорог и метро в разных городах и т.д. Правительства всех уровней брали дешевые кредиты под будущие доходы, которые ожидались, но не состоялись из-за лопнувшего пузыря в 2008 году, искусственно созданного в основном американскими финансовыми корпорациями и из-за рухнувшего рынка недвижимости в самой Испании.

>Поэтому, как и любое социальное государство, Испания в очень тяжелом положении. Люди стремятся уехать из-за отсутствия работы в другие страны. Вклады в банках заморожены и не выдаются, пенсии и пособия урезаются и т.д. Кредиты не дают. Сейчас вам даже могут отказать в кредите на пылесос в магазине, не говоря уже о ипотеке.

Да, лично общался в Барселоне с экономистом и археологом, которые улицы метут. К тому же билеты во все публичные места подскочили по цене раза в 2-3.

С уважением, Александр.
От Prepod
К Maxim (20.02.2014 16:58:08)
Дата 20.02.2014 18:12:21

Re: Дополнение



>В Испании же большая часть доходов бюджета вкладывалась в социальную сферу – выплату пособий и пенсий, строительство дорог и метро в разных городах и т.д. Правительства всех уровней брали дешевые кредиты под будущие доходы, которые ожидались, но не состоялись из-за лопнувшего пузыря в 2008 году, искусственно созданного в основном американскими финансовыми корпорациями и из-за рухнувшего рынка недвижимости в самой Испании.

Некоторые местные винят не государство вообще, а конкретного премьера Сапатеро с формулировкой почти дословно "при Аснаре (предыдущий премьер)такой фигни не было". Он (Аснар), кстати, ввел профессиональную армию с мотивацией все равно служить не идут, а так хоть безработицу сократим. Особо не сократил, но поговаривают, что в свете экономических трудностей кое-где даже конкурсы на армейскую вакансию образуются.
От alexio
К Prepod (20.02.2014 18:12:21)
Дата 21.02.2014 12:57:18

Re: Дополнение

>Некоторые местные винят не государство вообще, а конкретного премьера Сапатеро

Ну это общечеловеческая привычка. Персонифицировать проблему легче, чем понять настоящую причину.
От Prepod
К ttt2 (20.02.2014 13:06:32)
Дата 20.02.2014 15:07:24

Re: Дополнение



>Аналогична ситуация с Японией. Военные расходы уже десятилетия ограничены 1 процентом от ВВП законодательно - экономику в упадке.

Собственно, в японском экономическом чуде не последним фактором был военный спрос США времен войны в Корее. Хотя речь шла не о собственно военной технике, а о предметах снабжения, химии, запчастях и т.п., пример достаточно показателен. Потом война во Вьетнаме подстегнула южнокорейскую и отчасти тайскую экономики, хотя и не в японских масштабах, конечно. Иногда очень полезно оказаться поблизости от чужой войны.
От Maxim
К ttt2 (20.02.2014 13:06:32)
Дата 20.02.2014 13:30:30

Re: Дополнение

>В качестве еще одного доказательства можно рассмотреть ситуацию с Испанией.

>Страна занимает одно из последних мест в НАТО по уровню военных расходов - менее 1 процента от ВВП

> http://data.worldbank.org/indicator/MS.MIL.XPND.GD.ZS

>Тем не менее экономика находится в тяжелейшем кризисе, выхода из которого не видно.


К военным расходам это не имеет никакого отношения. Испания в кризисе после 2008 года.

>Аналогична ситуация с Японией. Военные расходы уже десятилетия ограничены 1 процентом от ВВП законодательно - экономику в упадке.


Нам бы такой упадок. Речь идет о японском как и германском послевоенном экономическом чуде, когда она бала оккупирована и практически не несла военные расходы.

>С другой стороны Израиль с высоким уровнем военных расходов (более 5 процентов ВВП) и процветающей экономикой


Военные расходы в любой стране – это прежде всего отвлечение ресурсов от других жизненно важных задач. Те триллионы долларов, потраченные Америкой на вооружение и войны, могли бы быть использованы на систему здравоохранения, например и многое другое, как например альтернативные источники энергии и многое другое. Военные затраты – это деньги в никуда. А Израиль, без помощи США вряд ли мог был так существовать.

>Еще раз - главное умелое управление экономикой и законопослушный, энергичный и образованный народ.

Где он этот идеальный народ? В Америке, что-ли или в Израиле? Приведите пример.

>С уважением