От Nachtwolf
К bedal
Дата 28.02.2014 12:25:02
Рубрики Танки; Армия; ВВС;

[2bedal] Для Украины Крым это чемодан без ручки

>Вряд ли всерьёз, но - вдруг население массово не будет возражать (татарами могут и пренебречь?)
По факту, избавление от него - услуга украинскому руководству (кто бы там не стоял у руля). Другое дело, что для самой России негативные последствия от подобного приобретения явно перевесят его ценность.
От Суровый
К Nachtwolf (28.02.2014 12:25:02)
Дата 28.02.2014 14:13:31

а для России крым - это ручка от украины (-)
От Валера
К Суровый (28.02.2014 14:13:31)
Дата 28.02.2014 14:19:48

И запад это понимает

и сделает всё чтобы не допустить. ну кроме новой Крымской войны, надеюсь.
З.Ы. Ну и летом будет юбилей - 100 лет началу ПМВ.
От Forger
К Суровый (28.02.2014 14:13:31)
Дата 28.02.2014 14:17:59

Хорошо сказано! (-)
От park~er
К Nachtwolf (28.02.2014 12:25:02)
Дата 28.02.2014 13:32:58

Re: [2bedal] Для...

>>Вряд ли всерьёз, но - вдруг население массово не будет возражать (татарами могут и пренебречь?)
>По факту, избавление от него - услуга украинскому руководству (кто бы там не стоял у руля). Другое дело, что для самой России негативные последствия от подобного приобретения явно перевесят его ценность.

- Деньги за аренду базы ВМФ - понятно, что РФ перезаключит с Крымом договор;
- Южный поток пойдёт по территориальным водам Крыма, Газпрому такой вариант дешевле, а значит и южный поток будет построен быстрее, а значит - 2 млрд USD за прокачку газа в год быстрее отвалятся от Украины;
- Порты;
- Место отдыха президентов Украины )).
От Vyacheslav
К park~er (28.02.2014 13:32:58)
Дата 28.02.2014 13:42:30

Добавлю


>- Деньги за аренду базы ВМФ - понятно, что РФ перезаключит с Крымом договор;
>- Южный поток пойдёт по территориальным водам Крыма, Газпрому такой вариант дешевле, а значит и южный поток будет построен быстрее, а значит - 2 млрд USD за прокачку газа в год быстрее отвалятся от Украины;
>- Порты;
>- Место отдыха президентов Украины )).

Контроль над Керченским проливом превращает Азовское море во внутренне море России
От Forger
К Nachtwolf (28.02.2014 12:25:02)
Дата 28.02.2014 13:32:01

Отнюдь вокруг крыма нашлась масса нефтегазовых месторождений.

http://www.blackseanews.net/files//image/00-00-00-10/%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8C-%D0%B3%D0%B0%D0%B7-03-%D0%BE%D0%B1%D1%80-%D0%BC.jpg


Это на 2010 год, а к прошлому лету нашли еще больше. Аксенов был провидцем;-)
От Keu
К Nachtwolf (28.02.2014 12:25:02)
Дата 28.02.2014 13:23:11

2 All: кроме бухты и курортов, имеет ли смысл Крым как место размещения

только собрался спросить, как ветку снесли.

кроме бухты и курортов, имеет ли для России смысл Крым как место размещения всякой наземной инфраструктуры типа радаров, ПВО и т.д? Или все это прекрасно встанет и на Таманском полуострове?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Forger
К Keu (28.02.2014 13:23:11)
Дата 28.02.2014 14:19:12

Крым - это бухта, лучше которой на ЧМ нет (-)
От А.Никольский
К Nachtwolf (28.02.2014 12:25:02)
Дата 28.02.2014 12:50:47

насколько я могу судить, об отделении Крыма речь и не идет

речь идет о расширенной автономии на манер Татарстана 90-х гг. Поэтому в Симферополе и замечен самолет правительства Татарстана:)
От Prepod
К А.Никольский (28.02.2014 12:50:47)
Дата 28.02.2014 13:03:17

Re: насколько я...

>речь идет о расширенной автономии на манер Татарстана 90-х гг. Поэтому в Симферополе и замечен самолет правительства Татарстана:)
Я бы сказал, не идет прямо сейчас, что будет дальше сказать сложно, ибо "разворачиваются процессы" (с). Собственно, от дискуссий о республиканском хозрасчете до настоятельных пожеланий оккупантам и их потомкам уматывать в Россию, если здесь их что-то не устаивает прошли считанные годы... Начиналось, правда, с массового хорового пения, но эту стадию уже проскочили -)))
От bedal
К Nachtwolf (28.02.2014 12:25:02)
Дата 28.02.2014 12:44:56

тот самый случай, когда политические соображения перевешивают остальные

Как и Украина не нужна Европе низачем, кроме как "победить тоталитаризм" и хоть чем подгадить России, так и Крым отдать политически невозможно для Украины, хоть бы он ей и был как чемодан без ручки.
От Nachtwolf
К bedal (28.02.2014 12:44:56)
Дата 28.02.2014 13:13:26

Совершено верно, отдать - невозможно. А вот не мешать отбору - вполне.

>Как и Украина не нужна Европе низачем, кроме как "победить тоталитаризм" и хоть чем подгадить России, так и Крым отдать политически невозможно для Украины, хоть бы он ей и был как чемодан без ручки.

Другое дело, что для самой России изменение статус-кво Крыма, а тем более, его присоединение, потянет такой шлейф долговременных отрицательных последствий, что право, лучше эту кучу не трогать.
От Flanker
К Nachtwolf (28.02.2014 13:13:26)
Дата 28.02.2014 13:27:05

Re: Совершено верно,...

>>Как и Украина не нужна Европе низачем, кроме как "победить тоталитаризм" и хоть чем подгадить России, так и Крым отдать политически невозможно для Украины, хоть бы он ей и был как чемодан без ручки.
>
>Другое дело, что для самой России изменение статус-кво Крыма, а тем более, его присоединение, потянет такой шлейф долговременных отрицательных последствий, что право, лучше эту кучу не трогать.
Интересно каких?
От Nachtwolf
К Flanker (28.02.2014 13:27:05)
Дата 28.02.2014 13:54:28

Re: Совершено верно,...

>>Другое дело, что для самой России изменение статус-кво Крыма, а тем более, его присоединение, потянет такой шлейф долговременных отрицательных последствий, что право, лучше эту кучу не трогать.
>Интересно каких?
Во-первых - экономических. Заливать Крым деньгами придётся не менее обильно, чем Чечню. Тут и у аллаха пупок ослабнет.
Во-вторых - политически. Отношения с Украиной будут испорчены если не навсегда, то очень надолго. Любое украинское правительство, по внутриполитическим причинам будет вынуждено занимать максимально жесткую позицию по данному вопросу. Гипотетический образ враждебной России, от которой только в НАТО спасаться, получит более чем зримые очертания.
Опять-же, остальные дальние и ближние соседи получат столь же зримое подтверждение, что вопли о коварных русских, которые спят и видят, как бы кого поработить-ограбить, не просто русофобские бредни.
От Flanker
К Nachtwolf (28.02.2014 13:54:28)
Дата 28.02.2014 14:08:06

Re: Совершено верно,...

>>>Другое дело, что для самой России изменение статус-кво Крыма, а тем более, его присоединение, потянет такой шлейф долговременных отрицательных последствий, что право, лучше эту кучу не трогать.
>>Интересно каких?
>Во-первых - экономических. Заливать Крым деньгами придётся не менее обильно, чем Чечню. Тут и у аллаха пупок ослабнет.
А что уже было три штурма Симферополя? :) Это врядли. Вливания необходимы будут, но в Крыму не воевали раз, есть чем заработать два. В отличии от Чечении.
Во вторых его толпы туристов и так каждый год ими заваливают, а тут денежки в РФ остануться.
>Во-вторых - политически. Отношения с Украиной будут испорчены если не навсегда, то очень надолго. Любое украинское правительство, по внутриполитическим причинам будет вынуждено занимать максимально жесткую позицию по данному вопросу. Гипотетический образ враждебной России, от которой только в НАТО спасаться, получит более чем зримые очертания.
Это аргумент, конечно, но контраргумент вам дан ниже другим автором.
>Опять-же, остальные дальние и ближние соседи получат столь же зримое подтверждение, что вопли о коварных русских, которые спят и видят, как бы кого поработить-ограбить, не просто русофобские бредни.
Да ну бросьте, это и так все знают )
Тем более есть право на самоопределение. Проголосуют крымчане как надо, разьве можно отказывать хорошим людям?
От объект 925
К Flanker (28.02.2014 14:08:06)
Дата 28.02.2014 14:13:28

Ре: Совершено верно,...

>В отличии от Чечении.
++++
Грозненская нефть.
Алеxей
От Flanker
К объект 925 (28.02.2014 14:13:28)
Дата 28.02.2014 14:23:45

Ре: Совершено верно,...

>>В отличии от Чечении.
>++++
>Грозненская нефть.
есть такая буква, но сколько ее?
От Forger
К Nachtwolf (28.02.2014 13:54:28)
Дата 28.02.2014 13:56:23

Бросьте

Вваливание денег в Крым даст зависть Одессе, Харькову и всем остальным и будет занозой у Киевского правительства
От объект 925
К Forger (28.02.2014 13:56:23)
Дата 28.02.2014 13:58:17

Ре: Бросьте

>Вваливание денег в Крым даст зависть Одессе, Харькову и всем остальным и будет занозой у Киевского правительства
++++
угу. Замените Крым на Чечню. Реакция регулярно на форуме всплывает.
Алеxей
От Forger
К объект 925 (28.02.2014 13:58:17)
Дата 28.02.2014 14:17:45

Харьков будет завидовать Симферополю: пенсии, дороги и т.д.

А ругаться на это будут форумчане. Нефтью и газом (если они действительно есть, как рисуют на картах) и геополитикой это отобьется.
От объект 925
К Forger (28.02.2014 14:17:45)
Дата 28.02.2014 14:21:07

дороги и т.д.- не смешите. Дороги делаются только федеральные

коммунальные и местные дороги в России почти не ремонтируются. Нет денег.
Алеxей
От Forger
К объект 925 (28.02.2014 14:21:07)
Дата 28.02.2014 14:21:52

У нас в Сибири делают. (-)
От объект 925
К Forger (28.02.2014 14:21:52)
Дата 28.02.2014 14:23:01

У нас в Красноярком крае, нет. (-)
От Rwester
К Flanker (28.02.2014 13:27:05)
Дата 28.02.2014 13:39:05

нет никакого смысла стабилизировать хоть как-то ситуацию (имхо)(-)

До гражданской войны дело еще года два не дойдет, так зачем сейчас суетить? Затраты лишние.
От Flanker
К Rwester (28.02.2014 13:39:05)
Дата 28.02.2014 13:41:06

Re: нет никакого...

>До гражданской войны дело еще года два не дойдет, так зачем сейчас суетить? Затраты лишние.
Стабилизировать где? Наоборот пока не поломали все под шумок оттяпать всесоюзную здравницу - самое то :)
От объект 925
К Flanker (28.02.2014 13:27:05)
Дата 28.02.2014 13:29:20

Ре: Совершено верно,...

>Интересно каких?
+++
ухудшение отношений с миром. Вообще похоже на провокацию с целью "закукливания" России. Изолирования. Кругом враги а мы в белом.
Алеxей
От СБ
К объект 925 (28.02.2014 13:29:20)
Дата 28.02.2014 13:49:12

Ре: Совершено верно,...

>>Интересно каких?
>+++
>ухудшение отношений с миром.

"Мир" относится к России априори негативно. Например, реакция прессы на 888 (а я тогда был во Франции-Германии и видел это лично) была такова, как будто русские танки уже подступали к их границе. Дальнейшее ухудшение отношений ограничивается только возможность экономического вреда для самого "мира", в условиях и так тяжёлого состояния экономики. Причём почему-то пока в России была, в самом буквальном смысле, кровавая диктатура с расстрелами на камеру в центре Москвы и написанием результатов выборов по желанию, "мир" это особо не волновало, а вот сейчас все как-то резко озаботились ущемление у нас прав геев и демократических журналистов.

>Вообще похоже на провокацию с целью "закукливания" России. Изолирования. Кругом враги а мы в белом.

Я так понимаю, кровавая гэбня купила весь Госдеп (официальная представительница которого, напомню, открытым текстом обсуждала с послом устройство переворота на Украине) для устройства этой провокации?
От объект 925
К СБ (28.02.2014 13:49:12)
Дата 28.02.2014 13:52:47

Ре: Совершено верно,...

>"Мир" относится к России априори негативно. Например, реакция прессы на 888 (а я тогда был во Франции-Германии и видел это лично)
+++
вы обобщаете. Ноес Дойчланд не читали? И по форумам не лазили?

>Я так понимаю, кровавая гэбня купила весь Госдеп (официальная представительница которого, напомню, открытым текстом обсуждала с послом устройство переворота на Украине) для устройства этой провокации?
+++
я про возможное силовое ввязывание России.
Алеxей
От Grozny Vlad
К объект 925 (28.02.2014 13:52:47)
Дата 28.02.2014 13:58:37

Ре: Совершено верно,...

>>"Мир" относится к России априори негативно. Например, реакция прессы на 888 (а я тогда был во Франции-Германии и видел это лично)
>+++
>вы обобщаете. Ноес Дойчланд не читали? И по форумам не лазили?
А насколько сейчас авторитетна "Ноес Дойчланд"? Она так и осталась на левых позициях?

Грозный Владислав
От объект 925
К Grozny Vlad (28.02.2014 13:58:37)
Дата 28.02.2014 14:05:10

Ре: Совершено верно,...

>А насколько сейчас авторитетна "Ноес Дойчланд"? Она так и осталась на левых позициях?
++++
Ну у "коммунистов" по прежнему авторитетна.

Алеxей
От Flanker
К объект 925 (28.02.2014 13:29:20)
Дата 28.02.2014 13:39:45

Ре: Совершено верно,...

>>Интересно каких?
>+++
>ухудшение отношений с миром. Вообще похоже на провокацию с целью "закукливания" России. Изолирования. Кругом враги а мы в белом.
Это смешно. Ухудшение отношений с миром нас ждет при любых попытках вести независимую политику. Правда потом смиряются. Абхазов с Осетинами признали Грузию отутюжили и че? Эуропа наш газ покупать перестала, и детальки к суперджетам и прочие вкусные станочки продавать перестала? Турки и прочие Хорваты границы туристам позакрыли?
Вообщем это не аргумент, повопят и заткнутся.
>Алеxей
От bedal
К Nachtwolf (28.02.2014 13:13:26)
Дата 28.02.2014 13:22:36

да, но это будет проигрыш для Европы, ergo - не дадут покоиться (-)
От Гриша
К bedal (28.02.2014 12:44:56)
Дата 28.02.2014 12:53:56

Re: тот самый...

>Как и Украина не нужна Европе низачем, кроме как "победить тоталитаризм" и хоть чем подгадить России, так и Крым отдать политически невозможно для Украины, хоть бы он ей и был как чемодан без ручки.

Ну так для Южной Корее тоже политически невозможно провозгласить что Северная Корея это Неуловимый Джо. Несмотря на это, никаких действий для реального приближения святого дня Воссоединения они не предпринимают, и данный статус кво их устраивает гораздо больше.

'За Родину! За Бегемота!' кричали бойцы, рвущиеся в бой.