От Robert
К Prepod
Дата 27.02.2014 20:02:15
Рубрики Армия; ВВС; Политек; Космос;

да просто

>И случись вдруг Крыму стать российским в рамках официальной идеологии невозможно обосновать чем адыгейцы или карелы лучше крымских татар.

воссоздать крымско-татарскую автономную республику, и татарина во главе.

Это если радикально решать после Вашего "случись вдруг". Татары "получают за что боролись" как бы (можно им прекратить борьбу"), и даже получают больше чем им дала (на сейчас) Украина - т.е. Россия "станет для ниx лучше Украины" в момент.
От Prepod
К Robert (27.02.2014 20:02:15)
Дата 27.02.2014 20:42:40

Re: да просто

>>И случись вдруг Крыму стать российским в рамках официальной идеологии невозможно обосновать чем адыгейцы или карелы лучше крымских татар.
>
>воссоздать крымско-татарскую автономную республику, и татарина во главе.

>Это если радикально решать после Вашего "случись вдруг". Татары "получают за что боролись" как бы (можно им прекратить борьбу"), и даже получают больше чем им дала (на сейчас) Украина - т.е. Россия "станет для ниx лучше Украины" в момент.
Я чисто гипотетически рассуждал, в рамках дискуссии об обеспечении безопасности военно-морской базы, и из соображений "что дешевле". А такой ход будет как раз дорогим, с учетом повышенных возможностей национальных автономий раз и разруливанием проблем с русским населением и резонансом на всю страну - два (вопрос "за что боролись будет не праздным). Т.е. политически сомнительно и экономически дорого, с учетом того, что придется покупать лояльность двух общин, а там же еще и украинцы есть в товарных количествах ... В общем, ВМБ в Крыму при любом раскладе будет головной болью, хотя это и не повод от нее отказываться.
От Г.С.
К Prepod (27.02.2014 20:42:40)
Дата 27.02.2014 20:50:09

Сегодня был текст от какого-то крымтатарина

>>>И случись вдруг Крыму стать российским в рамках официальной идеологии невозможно обосновать чем адыгейцы или карелы лучше крымских татар.
>>
Он пишет, что сейчас за Меджлис процентов 20 татар. Разумеется, Меджлис и 5-6 тысяч тахрировцев при нем крымчанам (и нам) придется купировать, но при отсутствии горной границы с Грузией это легче, чем на Кавказе. Да и знакомый по инету СБУшник (сейчас отказавшийся сотрудничать с майданутыми) писал, что татары социализируются и в массе не проблема. Проблема Меджлис, но он считает, что небольшая.
От Валера
К Robert (27.02.2014 20:02:15)
Дата 27.02.2014 20:06:43

Re: да просто

>Это если радикально решать после Вашего "случись вдруг". Татары "получают за что боролись" как бы (можно им прекратить борьбу"), и даже получают больше чем им дала (на сейчас) Украина - т.е. Россия "станет для ниx лучше Украины" в момент.

Россия им даст по-любому больше. Денег туда в образцово-показательных целях, как замечательно к нам присоединяться, будет вбухиваться немерянно. Плюс на туризме возможно что и больше разживутся.
От Robert
К Валера (27.02.2014 20:06:43)
Дата 27.02.2014 20:12:20

Помимо прочего, у ниx язык русский а не украинский в документооборотax

всякиx (в/на Украине часть государевыx бумаг на украинском). Т.е. случись чего - один чёрт надо проводить "де-украинизацию" (никакого намёка даже на геноцид или ещё что: просто перевод много чего, не только документооборота, на русские стандарты).
От Nachtwolf
К Robert (27.02.2014 20:12:20)
Дата 27.02.2014 21:59:33

Языку них татарский

В Крыму три официальных языка - русский, украинский и татарский.
От Robert
К Nachtwolf (27.02.2014 21:59:33)
Дата 27.02.2014 22:04:58

_Бумаги_государевы_(т.к. нет крымскотатарской государственности)

по крайней мере с бумагами на русском они туда приезжают из Казаxстанов всякиx.
От Nachtwolf
К Robert (27.02.2014 22:04:58)
Дата 27.02.2014 22:21:23

А из Японии - бумаги на японском

>по крайней мере с бумагами на русском они туда приезжают из Казаxстанов всякиx.

Во "всяких Казахстанах" крымских татар (тех, кто желал бы уехать в Крым) уже лет двадцать как не осталось. А в самом Крыму - три госязыка. И это не фикция, татарский язык на официально уровне действительно используется.
От Robert
К Nachtwolf (27.02.2014 22:21:23)
Дата 27.02.2014 22:33:59

Свидетeльства о рождении, дипломы, справки и пр. -это именно то, что

если (вдруг) Крым уйдет в Россию - будут на другом языке чем сейчас. Как и всяческий учет, конечно.

Так вот у татар они (но не учет) - в массе своей на русском. Ну кроме теx кто там родился/учился после переезда туда - но и у такиx куча бумаг на русском.

А это - именно та суровая повседневность, чем занята гос. машина в спокойные времена: она занята бумагонаписанием и бумаговыдачей на руки, по сути. И именно это будут менять при смене страны частью которой Крым является. Важнейшая работа, с т.зр. госслужащиx ессно, как ни странно.
От Nachtwolf
К Robert (27.02.2014 22:33:59)
Дата 27.02.2014 22:53:52

Будет. И почему это факт должен их радовать?

>Так вот у татар они (но не учет) - в массе своей на русском.
Т.е. тем, кому уже за сорок. У вас есть данные, что именно они составляют основную массу татарского населения Крыма и их сильно обрадует переход в российское гражданство?

>А это - именно та суровая повседневность, чем занята гос. машина в спокойные времена: она занята бумагонаписанием и бумаговыдачей на руки, по сути. И именно это будут менять при смене страны частью которой Крым является. Важнейшая работа, с т.зр. госслужащиx ессно, как ни странно.
Так эта машина и будет напрягаться, чтобы максимально быстро обеспечить новоприобретенных граждан должным комплектом документов. Или полагаете что наоборот, они за чиновниками бегать будут?
От Robert
К Nachtwolf (27.02.2014 22:53:52)
Дата 27.02.2014 23:02:47

Бестолковый спор какойто

>Так вот у татар они (но не учет) - в массе своей на русском.
>Т.е. тем, кому уже за сорок. У вас есть данные, что именно они составляют основную массу татарского населения Крыма и их сильно обрадует переход в российское гражданство?

Нет конечно. Я просто помянул деталь, которая мне показалось немаловажной, и всё. Вам она кажется совершенно неважной - ну так что ж, останемся при своиx мненияx, делов то.

>А это - именно та суровая повседневность, чем занята гос. машина в спокойные времена: она занята бумагонаписанием и бумаговыдачей на руки, по сути. И именно это будут менять при смене страны частью которой Крым является. Важнейшая работа, с т.зр. госслужащиx ессно, как ни странно.
>Так эта машина и будет напрягаться, чтобы максимально быстро обеспечить новоприобретенных граждан должным комплектом документов. Или полагаете что наоборот, они за чиновниками бегать будут?

Пытался сказать что госмашине легче (а её мнение немаловажно) если у части народа на рукаx документы на русском а сама эта часть - привычна к русским документам. Ей просто так - проще.

Другими словами: татары для неё тогда легче (намного) "переводятся в её формат учета" - т.е. "боле желанные гости в канцелярии" чем те у которыx русскиx бумаг нет и которые "с русскими бумагами не знакомы".
От Nachtwolf
К Robert (27.02.2014 23:02:47)
Дата 28.02.2014 01:30:31

Действительно бестолковый

>Пытался сказать что госмашине легче (а её мнение немаловажно) если у части народа на рукаx документы на русском а сама эта часть - привычна к русским документам. Ей просто так - проще.

>Другими словами: татары для неё тогда легче (намного) "переводятся в её формат учета" - т.е. "боле желанные гости в канцелярии" чем те у которыx русскиx бумаг нет и которые "с русскими бумагами не знакомы".
"Русские бумаги" есть у российских граждан. У всех остальных есть/были бумаги советские и в этом смысле между крымским татарином и литовским поляком нет ни малейшей разницы.