От Вулкан
К All
Дата 27.02.2014 14:33:18
Рубрики Армия; ВВС; Политек; Космос;

Вопрос по Крыму

Приветствую!

Насколько я понимаю - до окончания ВМВ географическое положение Крыма было действительно очень удобным - все ж таки центр Черного моря. А что изменилось в ракетно-ядерную эпоху? Есть ли вообще какой-то геополитический смысл от сего полуострова? Вроде как авиация с любой точки черноморского побережья кроет все государства как бык овцу, не говоря уж о ракетах. Важен ли вообще сейчас крын в геополитических военных планах?

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От М.Старостин
К Вулкан (27.02.2014 14:33:18)
Дата 27.02.2014 19:38:31

А историю про косу Тузла не забыли ?

Это же фарватер водного пути в Ростов, Азов и на Кубань.
От Robert
К М.Старостин (27.02.2014 19:38:31)
Дата 28.02.2014 07:52:05

Долго думал: a как её вообще можно в военном деле использовать то. Сдаюсь:

>Это же фарватер водного пути в Ростов, Азов и на Кубань.

На противоположном берегу - Крым:

[32K]


От Г.С.
К Вулкан (27.02.2014 14:33:18)
Дата 27.02.2014 18:18:45

Re: Вопрос по...

>Насколько я понимаю - до окончания ВМВ географическое положение Крыма было действительно очень удобным - все ж таки центр Черного моря. А что изменилось в ракетно-ядерную эпоху?

Ракетные и авиабазы поближе к центру ЧМ.
Флот с возвращенной Балаклавой и пр.
Отсутствие ограничений и опасности удара в спину от свидомитов.

В экономике не силен, но лучше поддерживать полуостров, чем платить аренду к карман киевских.
Относительно цен - моя благоверная регулярно в сентябре в Евпаторию каталась, чтоб бюджетно погреться.
От alexio
К Г.С. (27.02.2014 18:18:45)
Дата 27.02.2014 21:19:36

Re: Вопрос по...

>Ракетные и авиабазы поближе к центру ЧМ.
>Флот с возвращенной Балаклавой и пр.
>Отсутствие ограничений и опасности удара в спину от свидомитов.

Оно всё приятно, но какова цена ? Если даром - конечно выгодно, но если как в Чечню многие миллиарды долларов вбухивать, а потом оно опять на Украину запросится ...

Любое приобретение всегда подразумевает возможность качественного управления. Если качественного управления не будет, что в наших условиях очень вероятно, приобретение в конце концов будет потеряно. Хотя конечно можно надеяться на президента ...
От Г.С.
К alexio (27.02.2014 21:19:36)
Дата 28.02.2014 00:19:00

Папа у Васи силен в математике... ©

>Любое приобретение всегда подразумевает возможность качественного управления. Если качественного управления не будет, что в наших условиях очень вероятно, приобретение в конце концов будет потеряно. Хотя конечно можно надеяться на президента ...

Считаем: кроме прямых платежей за ЧФ стодолларовая газовая скидка украм за то, что ЧФ не трогают. Плюс многие другие послабления.

А что касается "потеряно", то лет на тридцать нонешнее крымское поколение майдауны пуганули. И лояльность там надолго обеспечена, как и у осетин, рядом с которыми ингуши и грузины бродят.
От Prepod
К Г.С. (27.02.2014 18:18:45)
Дата 27.02.2014 19:02:59

Re: Вопрос по...

>>Насколько я понимаю - до окончания ВМВ географическое положение Крыма было действительно очень удобным - все ж таки центр Черного моря. А что изменилось в ракетно-ядерную эпоху?
>
>Ракетные и авиабазы поближе к центру ЧМ.
>Флот с возвращенной Балаклавой и пр.
>Отсутствие ограничений и опасности удара в спину от свидомитов.

>В экономике не силен, но лучше поддерживать полуостров, чем платить аренду к карман киевских.
Если чисто по деньгам бюджетнее всего будет независимость Крыма по абхазскому типу. Иметь все позитивы, но не отвечать напрямую за уровень жизни жителей и самое главное - решать руками местных кадров проблему крымских татар. Современная Россия как раз последнюю проблему решить не сумеет вообще никак.
От Роман Алымов
К Prepod (27.02.2014 19:02:59)
Дата 27.02.2014 19:11:45

Татары там похоже сдержаны (+)

Доброе время суток!
По крайней мере во время вчерашней многотысячной игры в толкалки у местного парламента татары держали себя в руках и в целом, судя по трансляции, не нарывались на обострение. Думаю, для них вопрос стоит о цене- и цену им видимо уже предлагают. Якобы снято сегодня в аэропорту Симферополя
http://1.bp.blogspot.com/_gAYMZtiV1_U/TUfdoRAWVVI/AAAAAAAAAJ4/M3eA4x3VaBE/s1600/Tatarstan+Government+-+Bombardier+Challenger+604+-+RA-67216+-+9942+NET.jpg



[img] http://1.bp.blogspot.com/_gAYMZtiV1_U/TUfdoRAWVVI/AAAAAAAAAJ4/M3eA4x3VaBE/s1600/Tatarstan+Government+-+Bombardier+Challenger+604+-+RA-67216+-+9942+NET.jpg[/img]
С уважением, Роман
От Prepod
К Роман Алымов (27.02.2014 19:11:45)
Дата 27.02.2014 19:48:17

Re: Татары там...

>Доброе время суток!
> По крайней мере во время вчерашней многотысячной игры в толкалки у местного парламента татары держали себя в руках и в целом, судя по трансляции, не нарывались на обострение. Думаю, для них вопрос стоит о цене- и цену им видимо уже предлагают. Якобы снято сегодня в аэропорту Симферополя
>
http://1.bp.blogspot.com/_gAYMZtiV1_U/TUfdoRAWVVI/AAAAAAAAAJ4/M3eA4x3VaBE/s1600/Tatarstan+Government+-+Bombardier+Challenger+604+-+RA-67216+-+9942+NET.jpg




>[img] http://1.bp.blogspot.com/_gAYMZtiV1_U/TUfdoRAWVVI/AAAAAAAAAJ4/M3eA4x3VaBE/s1600/Tatarstan+Government+-+Bombardier+Challenger+604+-+RA-67216+-+9942+NET.jpg[/img]
>С уважением, Роман
С учетом истории крымскотатарского движения после возвращения его антироссийские основы не вызывают сомнений, это просто данность, безотносительно к тому кто хороший а кто не очень. Значит эта какрта будет разыгрываться постоннои очаг напряженности будет постоянно. При этом современное российское государство не выработало механизма купирования естественно существующих механизмов воздействия национальных меньшинств на государственный аппарат. И диаспоральные струкутры от землячеств до ОПГ и повышенные лоббистские возможности элит нацреспублик. Это объективные проблемы, в них никто не виноват, они есть у всех и всегда, но механизма их решения Россия не только не выработала, но и официально не признает само наличие таких проблем, ни на уровне официальной идеологии, ни на уровне политических практик. И случись вдруг Крыму стать российским в рамках официальной идеологии невозможно обосновать чем адыгейцы или карелы лучше крымских татар. А значит вопрос о крымскотатарской республике будет будироваться постоянно. Зачем такое счастье? А местные кадры будут мотивированы на решение этой проблемы, у них не будет ни политических, ни идеологических ограничений. Это я не к тому, что надо повторить опыты с массовым переездом, а к тому, что в независимом Крыму татары будут просто национальным меньшинством, а в РФ - "коренным народом", претерпевшим от тоталитарного режима, у которого злодейски отняли свою республику. Закон о реабилитации репрессированных народов еще действует, и мне немного нехорошо от его гипотетического применения к крымским татарам. http://base.garant.ru/10200365/
От alexio
К Prepod (27.02.2014 19:48:17)
Дата 27.02.2014 21:13:53

Re: Татары там...

>С учетом истории крымскотатарского движения после возвращения его антироссийские основы не вызывают сомнений, это просто данность

История всякая бывает. Вот почему-то пугачёвщины на руси бояться давно перестали, а крымские татары до сих пор кажутся ну супертерминаторами.
От Г.С.
К alexio (27.02.2014 21:13:53)
Дата 28.02.2014 00:22:28

не супетерминаторами

>История всякая бывает. Вот почему-то пугачёвщины на руси бояться давно перестали, а крымские татары до сих пор кажутся ну супертерминаторами.

а полицаями и вспомогательными войсками при очередных оккупантах от англофранцузских до укрских.
От Prepod
К alexio (27.02.2014 21:13:53)
Дата 27.02.2014 21:40:10

Re: Татары там...

>>С учетом истории крымскотатарского движения после возвращения его антироссийские основы не вызывают сомнений, это просто данность
>
>История всякая бывает. Вот почему-то пугачёвщины на руси бояться давно перестали, а крымские татары до сих пор кажутся ну супертерминаторами.
Имеется ввиду возвращение татар в Крым лет 20-25 назад, не более того. А разве они отметились в пророссийских настроениях? За них другие власти отвечали, другие спецслужбы с их активом работали, другая милиция самозахватам не препятствовала. Россия тут вообще не участвовала в процессе. И существование военных объектов на территориях, где есть межнациональная напряженность, в значительной степени инспирированная спецслужбами некоей страны или стран, представляет потенциальную опасность вне зависимости от государственной принадлежности этих территорий. Боевые качества татарского актива к этому тезису не имеют ни малейшего отношения.
От Robert
К Prepod (27.02.2014 19:48:17)
Дата 27.02.2014 20:02:15

да просто

>И случись вдруг Крыму стать российским в рамках официальной идеологии невозможно обосновать чем адыгейцы или карелы лучше крымских татар.

воссоздать крымско-татарскую автономную республику, и татарина во главе.

Это если радикально решать после Вашего "случись вдруг". Татары "получают за что боролись" как бы (можно им прекратить борьбу"), и даже получают больше чем им дала (на сейчас) Украина - т.е. Россия "станет для ниx лучше Украины" в момент.
От Prepod
К Robert (27.02.2014 20:02:15)
Дата 27.02.2014 20:42:40

Re: да просто

>>И случись вдруг Крыму стать российским в рамках официальной идеологии невозможно обосновать чем адыгейцы или карелы лучше крымских татар.
>
>воссоздать крымско-татарскую автономную республику, и татарина во главе.

>Это если радикально решать после Вашего "случись вдруг". Татары "получают за что боролись" как бы (можно им прекратить борьбу"), и даже получают больше чем им дала (на сейчас) Украина - т.е. Россия "станет для ниx лучше Украины" в момент.
Я чисто гипотетически рассуждал, в рамках дискуссии об обеспечении безопасности военно-морской базы, и из соображений "что дешевле". А такой ход будет как раз дорогим, с учетом повышенных возможностей национальных автономий раз и разруливанием проблем с русским населением и резонансом на всю страну - два (вопрос "за что боролись будет не праздным). Т.е. политически сомнительно и экономически дорого, с учетом того, что придется покупать лояльность двух общин, а там же еще и украинцы есть в товарных количествах ... В общем, ВМБ в Крыму при любом раскладе будет головной болью, хотя это и не повод от нее отказываться.
От Г.С.
К Prepod (27.02.2014 20:42:40)
Дата 27.02.2014 20:50:09

Сегодня был текст от какого-то крымтатарина

>>>И случись вдруг Крыму стать российским в рамках официальной идеологии невозможно обосновать чем адыгейцы или карелы лучше крымских татар.
>>
Он пишет, что сейчас за Меджлис процентов 20 татар. Разумеется, Меджлис и 5-6 тысяч тахрировцев при нем крымчанам (и нам) придется купировать, но при отсутствии горной границы с Грузией это легче, чем на Кавказе. Да и знакомый по инету СБУшник (сейчас отказавшийся сотрудничать с майданутыми) писал, что татары социализируются и в массе не проблема. Проблема Меджлис, но он считает, что небольшая.
От Валера
К Robert (27.02.2014 20:02:15)
Дата 27.02.2014 20:06:43

Re: да просто

>Это если радикально решать после Вашего "случись вдруг". Татары "получают за что боролись" как бы (можно им прекратить борьбу"), и даже получают больше чем им дала (на сейчас) Украина - т.е. Россия "станет для ниx лучше Украины" в момент.

Россия им даст по-любому больше. Денег туда в образцово-показательных целях, как замечательно к нам присоединяться, будет вбухиваться немерянно. Плюс на туризме возможно что и больше разживутся.
От Robert
К Валера (27.02.2014 20:06:43)
Дата 27.02.2014 20:12:20

Помимо прочего, у ниx язык русский а не украинский в документооборотax

всякиx (в/на Украине часть государевыx бумаг на украинском). Т.е. случись чего - один чёрт надо проводить "де-украинизацию" (никакого намёка даже на геноцид или ещё что: просто перевод много чего, не только документооборота, на русские стандарты).
От Nachtwolf
К Robert (27.02.2014 20:12:20)
Дата 27.02.2014 21:59:33

Языку них татарский

В Крыму три официальных языка - русский, украинский и татарский.
От Robert
К Nachtwolf (27.02.2014 21:59:33)
Дата 27.02.2014 22:04:58

_Бумаги_государевы_(т.к. нет крымскотатарской государственности)

по крайней мере с бумагами на русском они туда приезжают из Казаxстанов всякиx.
От Nachtwolf
К Robert (27.02.2014 22:04:58)
Дата 27.02.2014 22:21:23

А из Японии - бумаги на японском

>по крайней мере с бумагами на русском они туда приезжают из Казаxстанов всякиx.

Во "всяких Казахстанах" крымских татар (тех, кто желал бы уехать в Крым) уже лет двадцать как не осталось. А в самом Крыму - три госязыка. И это не фикция, татарский язык на официально уровне действительно используется.
От Robert
К Nachtwolf (27.02.2014 22:21:23)
Дата 27.02.2014 22:33:59

Свидетeльства о рождении, дипломы, справки и пр. -это именно то, что

если (вдруг) Крым уйдет в Россию - будут на другом языке чем сейчас. Как и всяческий учет, конечно.

Так вот у татар они (но не учет) - в массе своей на русском. Ну кроме теx кто там родился/учился после переезда туда - но и у такиx куча бумаг на русском.

А это - именно та суровая повседневность, чем занята гос. машина в спокойные времена: она занята бумагонаписанием и бумаговыдачей на руки, по сути. И именно это будут менять при смене страны частью которой Крым является. Важнейшая работа, с т.зр. госслужащиx ессно, как ни странно.
От Nachtwolf
К Robert (27.02.2014 22:33:59)
Дата 27.02.2014 22:53:52

Будет. И почему это факт должен их радовать?

>Так вот у татар они (но не учет) - в массе своей на русском.
Т.е. тем, кому уже за сорок. У вас есть данные, что именно они составляют основную массу татарского населения Крыма и их сильно обрадует переход в российское гражданство?

>А это - именно та суровая повседневность, чем занята гос. машина в спокойные времена: она занята бумагонаписанием и бумаговыдачей на руки, по сути. И именно это будут менять при смене страны частью которой Крым является. Важнейшая работа, с т.зр. госслужащиx ессно, как ни странно.
Так эта машина и будет напрягаться, чтобы максимально быстро обеспечить новоприобретенных граждан должным комплектом документов. Или полагаете что наоборот, они за чиновниками бегать будут?
От Robert
К Nachtwolf (27.02.2014 22:53:52)
Дата 27.02.2014 23:02:47

Бестолковый спор какойто

>Так вот у татар они (но не учет) - в массе своей на русском.
>Т.е. тем, кому уже за сорок. У вас есть данные, что именно они составляют основную массу татарского населения Крыма и их сильно обрадует переход в российское гражданство?

Нет конечно. Я просто помянул деталь, которая мне показалось немаловажной, и всё. Вам она кажется совершенно неважной - ну так что ж, останемся при своиx мненияx, делов то.

>А это - именно та суровая повседневность, чем занята гос. машина в спокойные времена: она занята бумагонаписанием и бумаговыдачей на руки, по сути. И именно это будут менять при смене страны частью которой Крым является. Важнейшая работа, с т.зр. госслужащиx ессно, как ни странно.
>Так эта машина и будет напрягаться, чтобы максимально быстро обеспечить новоприобретенных граждан должным комплектом документов. Или полагаете что наоборот, они за чиновниками бегать будут?

Пытался сказать что госмашине легче (а её мнение немаловажно) если у части народа на рукаx документы на русском а сама эта часть - привычна к русским документам. Ей просто так - проще.

Другими словами: татары для неё тогда легче (намного) "переводятся в её формат учета" - т.е. "боле желанные гости в канцелярии" чем те у которыx русскиx бумаг нет и которые "с русскими бумагами не знакомы".
От Nachtwolf
К Robert (27.02.2014 23:02:47)
Дата 28.02.2014 01:30:31

Действительно бестолковый

>Пытался сказать что госмашине легче (а её мнение немаловажно) если у части народа на рукаx документы на русском а сама эта часть - привычна к русским документам. Ей просто так - проще.

>Другими словами: татары для неё тогда легче (намного) "переводятся в её формат учета" - т.е. "боле желанные гости в канцелярии" чем те у которыx русскиx бумаг нет и которые "с русскими бумагами не знакомы".
"Русские бумаги" есть у российских граждан. У всех остальных есть/были бумаги советские и в этом смысле между крымским татарином и литовским поляком нет ни малейшей разницы.
От Валера
К Роман Алымов (27.02.2014 19:11:45)
Дата 27.02.2014 19:25:30

Re: Татары там...

Кадыров туда скоро прилетит и скажет; ребята, переходите в РФ, тут вам Аллах сразу помогать начнёт, и на мечеть, и на дворцы и т.п. :)
От Роман Алымов
К Вулкан (27.02.2014 14:33:18)
Дата 27.02.2014 17:57:56

Геополитический смысл есть (+)

Доброе время суток!
Если часть тех денег, что ежегодно страждущие "тёплого моря" россияне вывозят за рубеж, останется в стране (в Крыму) - этого уже хватит на многое. А с учётом того, что российский Крым (куда можно ездить за рубли) ещё и не зависит от курса рубля - вообще занятные перспективы получаются, ведь для большинства "простых людей" возможность кататься за границу на море это чуть не единственное постсоветское завоевание (ну, не считая ещё относительной доступности авто)
С уважением, Роман
От alexio
К Роман Алымов (27.02.2014 17:57:56)
Дата 27.02.2014 21:06:12

Re: Геополитический смысл...

> Если часть тех денег, что ежегодно страждущие "тёплого моря" ...

Это называется - если часть того бардака, который мы имеем, чудесным образом самоликвидируется ...
От Роман Алымов
К alexio (27.02.2014 21:06:12)
Дата 27.02.2014 21:13:16

ИМХО нет (+)

Доброе время суток!

>Это называется - если часть того бардака, который мы имеем, чудесным образом самоликвидируется ...
****** В Египте бардак бардачнее нашего бардака в 10 раз, но народ туда едет толпами, потому что климат.

С уважением, Роман
От Blackcat
К Роман Алымов (27.02.2014 21:13:16)
Дата 28.02.2014 01:19:07

Re: ИМХО нет


>****** В Египте бардак бардачнее нашего бардака в 10 раз, но народ туда едет толпами, потому что климат.

>С уважением, Роман

Ну ездил я туда разок (ещё при Мубараке). Больше не хочу. Дайвинг там конечно хороший, но в Турции гораздо приятнее.

Однако с нашими ценами Сочи и Турции и Болгарии вчистую проиграет. Но это не чисто Сочинская проблема. У нас ИМХО везде цены на отдых неадекватные. Бюджетных отелей очень мало.
От Robert
К Роман Алымов (27.02.2014 21:13:16)
Дата 27.02.2014 22:55:01

Это правда. Лично знаком с египтянами, свалившими оттуда из-за бардака

>****** В Египте бардак бардачнее

Там полно вещей которыx туристам не показывают. В том чисел совершенно реальныx притеснений на религиозной почве.

Египетскиx xристиан например совершенно централизовано не допускают в торговлю и куррортный бизнес.

Там огромная xристианская община (была - многие уеxали) еще с библейскиx времен. Власти ее "неофициально прессуют", заставляя заниматься (буквально массовое явление) вывозом мусора, переработкой вторсырья, и тому подобными особо грязными работами.

Фото иx квартала (в мешкаx - каирский мусор ждущий сортировки):

[140K]


Практически официальное название xристиан (у мусульман там) можно перевести как "люди с помойки", "люди-мусор", а иx кварталы - "город-помойка":

http://en.wikipedia.org/wiki/Zabbaleen
От thodin
К Robert (27.02.2014 22:55:01)
Дата 27.02.2014 23:02:57

Re: Это правда....

>Фото иx квартала (в мешкаx - каирский мусор ждущий сортировки):

Это Вы просто не в курсе - переработка мусора в Египте - очень доходный бизнес. И многие готовы туда идти, но нынешние "мусорщики" готовы отстаивать свои права, включая силу.
От Robert
К thodin (27.02.2014 23:02:57)
Дата 27.02.2014 23:07:20

Ну вообщето реально лично знаком с египтянами.Так что с иx слов: "нелегко" им

Наверное смогу (но не уверен что они заxотят) сюда к клавиатуре подтащить одного-двуx (на английском). Но займет время (далеко не каждый день видимся).
От thodin
К Robert (27.02.2014 23:07:20)
Дата 27.02.2014 23:18:07

ни в одной арабской стране нет свободного доступа кого-либо куда-либо

это особенность кланового общества и Египет тут не исключение.
Никто не утверждает, что христианам там медом намазано, но конкретно история с мусором - это немного неудачный пример:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B1%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8B

>Наверное смогу (но не уверен что они заxотят) сюда к клавиатуре подтащить одного-двуx (на английском). >Но займет время (далеко не каждый день видимся).

Проблема в том, что из-за низкого уровня образования, узкого кругозора и множества предрассудков - очень многие египтяне могут много чего понарассказывать :) (не в обиду им будет сказано).
От Robert
К thodin (27.02.2014 23:18:07)
Дата 27.02.2014 23:31:54

Ре: ни в...

>но конкретно история с мусором - это немного неудачный пример:
 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B1%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8B

Возможно. Но по Вашей (русскоязычной) ссылке - политкорректно не упоминается (а в англоязычном оригинале - упомянуто), что эта почетная и высокодоxодная миссия возложена на египетскиx xристиан почему-то:

>The Zabbaleen community in Mokattam Village has a population of around 20,000 to 30,000, over 90 percent of which are Coptic Christians.
 http://en.wikipedia.org/wiki/Zabbaleen


От thodin
К Robert (27.02.2014 23:31:54)
Дата 27.02.2014 23:55:58

Ре: ни в...

>Возможно. Но по Вашей (русскоязычной) ссылке - политкорректно не упоминается (а в англоязычном оригинале - упомянуто), что эта почетная и высокодоxодная миссия возложена на египетскиx xристиан почему-то:

>>The Zabbaleen community in Mokattam Village has a population of around 20,000 to 30,000, over 90 percent of which are Coptic Christians.
> http://en.wikipedia.org/wiki/Zabbaleen

В русскоязычной ссылке даже написано, почему это происходит - пищевые отходы идут на корм свиньям. Ислам такой халявы для мусульман не предполагает.
Халяльное мясо на пищевых отходах не добыть.


От alexio
К Роман Алымов (27.02.2014 21:13:16)
Дата 27.02.2014 21:36:09

Re: ИМХО нет

>****** В Египте бардак бардачнее нашего бардака в 10 раз, но народ туда едет толпами, потому что климат.

Нет, потому что сервис. Уж не знаю как это египтяне провернули, возможно тупо заплатили туркам за бизнес процесс под ключ, но там реально есть этот процесс и местное население готово его обеспечивать за гроши.

А у нас то ли гранаты не той системы, то ли всё же бардак бардачнее египетского.
От Инженер-109
К alexio (27.02.2014 21:36:09)
Дата 27.02.2014 21:46:26

из 90 миллионов египтян без работы всяко найдутся стюарды

>Нет, потому что сервис. Уж не знаю как это египтяне провернули, возможно тупо заплатили туркам за бизнес процесс под ключ, но там реально есть этот процесс и местное население готово его обеспечивать за гроши.

..тем более там в сервисе исключительно мужчины, наверняка жены не работаю, 3-5 детей - тут поневоле за гроши пойдешь.
>А у нас то ли гранаты не той системы, то ли всё же бардак бардачнее египетского.
От марат
К Роман Алымов (27.02.2014 17:57:56)
Дата 27.02.2014 20:41:47

Re: Геополитический смысл...

>Доброе время суток!
> Если часть тех денег, что ежегодно страждущие "тёплого моря" россияне вывозят за рубеж, останется в стране (в Крыму) - этого уже хватит на многое. А с учётом того, что российский Крым (куда можно ездить за рубли) ещё и не зависит от курса рубля - вообще занятные перспективы получаются, ведь для большинства "простых людей" возможность кататься за границу на море это чуть не единственное постсоветское завоевание (ну, не считая ещё относительной доступности авто)
>С уважением, Роман
В нашей стране все сжирает проезд. За те деньги, что надо платить на проезд+отдых в Сочи можно уехать за границу с лучшим качеством и количеством. Знакомая собиралась съездить в Питер на недельку - на двоих с ребенком только проезд обходился в 15 тыс. Дешевле в Турцию.
С уважением, Марат
От Iva
К марат (27.02.2014 20:41:47)
Дата 28.02.2014 08:50:24

Re: Геополитический смысл...

Привет!

>В нашей стране все сжирает проезд.

Ага :). Особенно когда из Москвы едешь отдыхать в Подмосковье :) на своем авто.
Цены такие, что дешевле в Турцию - включая дорогу дешевле, чем Подмосковье.


> За те деньги, что надо платить на проезд+отдых в Сочи можно уехать за границу с лучшим качеством и количеством. Знакомая собиралась съездить в Питер на недельку - на двоих с ребенком только проезд обходился в 15 тыс. Дешевле в Турцию.

да в Питер даже из Москвы втроем лучше на авто.


Владимир
От Инженер-109
К Iva (28.02.2014 08:50:24)
Дата 28.02.2014 09:13:39

Не забываем, что кредит в Мск под18% - редкая удача, подохналог - 13%, а еще...

>Ага :). Особенно когда из Москвы едешь отдыхать в Подмосковье :) на своем авто.
>Цены такие, что дешевле в Турцию - включая дорогу дешевле, чем Подмосковье.

...соцстрах и прочие - всего до 42% и выше, цены на эл-энергию уже выше мировых, так что против турков "не играем"

>да в Питер даже из Москвы втроем лучше на авто.

...вот только дороги между Тверью и Новгородом нету - от слова "почти" - на эти 250 км уходит 4-5 часов - а весь путь редко занимает меньше 10.
От Iva
К Iva (28.02.2014 08:50:24)
Дата 28.02.2014 08:53:18

Re: Геополитический смысл...

Привет!

>Ага :). Особенно когда из Москвы едешь отдыхать в Подмосковье :) на своем авто.
>Цены такие, что дешевле в Турцию - включая дорогу дешевле, чем Подмосковье.

Да и Крым выходит дороже Турции.


Владимир
От Валера
К Роман Алымов (27.02.2014 17:57:56)
Дата 27.02.2014 18:06:32

Re: Геополитический смысл...

В Сочи цены бешенные. Если крымские курорты стали бы российскими, то боюсь что и они стали бы дороже турецких. Ибо наши бизнесмены - чемпионы мира по алчности.
От Antenna
К Валера (27.02.2014 18:06:32)
Дата 27.02.2014 19:08:20

Прямо таки бизнесмены.

Ставки рефинансирования центральных банков
РФ - 8%
Турции - 1,5%.

Почти в 6 раз стоимость денег больше в РФ. Что означает, что в РФ надо обивать бизнес в 6 раз быстрее при прочих равных. В ЕС ставка 1%.
От Alex Lee
К Валера (27.02.2014 18:06:32)
Дата 27.02.2014 19:04:57

Крымские курорты уже давно дороже турецких, особенно по "цена-качество". (-)
От Инженер-109
К Alex Lee (27.02.2014 19:04:57)
Дата 27.02.2014 19:18:50

подтверждаю - сосед ездил в Судак -12 лет, в этом году - Турция

...говорит в Крыму дороже
От Роман Алымов
К Валера (27.02.2014 18:06:32)
Дата 27.02.2014 18:32:25

При этом они не пустуют (+)

Доброе время суток!
>В Сочи цены бешенные. Если крымские курорты стали бы российскими, то боюсь что и они стали бы дороже турецких.
***** Огромный спрос рождает высокие цены.

С уважением, Роман
От NetReader
К Роман Алымов (27.02.2014 18:32:25)
Дата 27.02.2014 20:25:20

Это по большей части торадиционный летний хадж

Дедушка ездил в Евпаторию, и мы будем. На поколении моложе 30 уже не очень работает.
От bedal
К NetReader (27.02.2014 20:25:20)
Дата 28.02.2014 08:52:42

да и на "постарше" - тоже

сам живу на курорте, зову в гости знакомого из Ебурга, ответ:
- Я бы рад, но жена говорит, что лучше за те же деньги в Испанию слетать. Сервис-то несравним.

Падение рубля, конечно, это соотношение поправит, но не так уж сильно.

Главная проблема нашего ЧПК - собственно Чёрное море. Оно само по себе сильно уступает всем прочим. Каменное побережье, отсутствие практическое живности...
От zahar
К Валера (27.02.2014 18:06:32)
Дата 27.02.2014 18:08:45

Re: Геополитический смысл...

>В Сочи цены бешенные. Если крымские курорты стали бы российскими, то боюсь что и они стали бы дороже турецких. Ибо наши бизнесмены - чемпионы мира по алчности.

Они алчны ровно на столько на сколько им позволяет рынок
От Валера
К zahar (27.02.2014 18:08:45)
Дата 27.02.2014 18:12:52

Re: Геополитический смысл...

>>В Сочи цены бешенные. Если крымские курорты стали бы российскими, то боюсь что и они стали бы дороже турецких. Ибо наши бизнесмены - чемпионы мира по алчности.
>
>Они алчны ровно на столько на сколько им позволяет рынок

А так как у нас очень плохо с исполнением антимонопольного законодательства и зашибись как хорошо с коррупцией, то рынок им позволяет ого-го сколько. Об этом и речь. Даже турки такого не могут.
От zahar
К Валера (27.02.2014 18:12:52)
Дата 27.02.2014 18:27:49

Re: Геополитический смысл...

>А так как у нас очень плохо с исполнением антимонопольного законодательства и зашибись как хорошо с коррупцией, то рынок им позволяет ого-го сколько. Об этом и речь. Даже турки такого не могут.

Голосуйте рублем.
От vergen
К Роман Алымов (27.02.2014 17:57:56)
Дата 27.02.2014 18:03:40

чего бы им не начать оставлять это в Сочи? (-)
От Роман Алымов
К vergen (27.02.2014 18:03:40)
Дата 27.02.2014 18:31:26

Ёмкости не хватит (+)

Доброе время суток!
За границей отдыхают миллионы, никакое Сочи не вместит.
С уважением, Роман
От NetReader
К Роман Алымов (27.02.2014 18:31:26)
Дата 27.02.2014 20:19:41

Re: Ёмкости не...

> За границей отдыхают миллионы, никакое Сочи не вместит.

Никакие миллионы не поедут в Сочи с тамошними ценами. И в Крым, при его отделении, не поедут - много сейчас желающих экстремально отдохнуть в Абхазии?
От Robert
К NetReader (27.02.2014 20:19:41)
Дата 27.02.2014 20:25:37

Вы только не забывайте что т.н. "невыездныx" совсем немало

по разным причинам - от отсутствия загранпаспорта до всякой секретности. А они тоже раз в год в отпуск ездят (и для ниx - годятся только российские куррорты, ну или "ближнее зарубежье" если где загранпаспорт не нужен на месяц).
От NetReader
К Robert (27.02.2014 20:25:37)
Дата 27.02.2014 20:41:02

Предлагаете отбивать инвестиции в Сочи за счет "секретных физиков" без з/п?

Им никаких госпремий не хватит. А остальные ездят через Минск
От Robert
К NetReader (27.02.2014 20:41:02)
Дата 27.02.2014 20:56:39

Военныx (и с з/п) много больше, чем физиков, бывает (не вся армия, ессно) (-)
От GAI
К Robert (27.02.2014 20:56:39)
Дата 28.02.2014 05:35:59

Военные...

а также представители иных силовых структур (во всяком случае многие) - спокойно ездят за рубеж - неоднократно с ними там сталкивался...
От Robert
К vergen (27.02.2014 18:03:40)
Дата 27.02.2014 18:12:31

Даже бардак в Крыму (не отделение Крыма) -"работает на" Сочи

Какая-то часть русскиx - ездила в прошлом году в Крым (украинский) именно из-за дешевизны.

Если там - стрельба, туда они в этом году не поедут.
От Валера
К Robert (27.02.2014 18:12:31)
Дата 27.02.2014 18:13:52

Re: Даже бардак...

>Какая-то часть русскиx - ездила в прошлом году в Крым (украинский) именно из-за дешевизны.

>Если там - стрельба, туда они в этом году не поедут.

Те кто ездил в Крым - в Сочи тем более не поедет - денего не хватит. тут не то что Турция - Болгария прилично дешевле выйдет.
От Robert
К Валера (27.02.2014 18:13:52)
Дата 27.02.2014 18:22:28

Да надо-то просто несколько месяцев подождать, и посмотреть

Уверен, после Олимпиады и украинскиx разборок - внимания к летне-куррортной тематике в СМИ и Интернетаx будет более чем.

Словесного поноса ("заказныx" публикаций в чьиx-то интересаx) понятно тоже будет более чем, но когда "сырыx исxодныx данныx" много - шум можно отсеять сравнительно легко.
От Дмитрий Козырев
К Вулкан (27.02.2014 14:33:18)
Дата 27.02.2014 14:46:30

Чисто географически более удобных бухт нет больше

т.е. если наличие хоть какого то флота на этом море подразумевается - то Севастополь самое удобное место базирование на всем протяжени северного и восточного побережий (подозреваю, что южного тоже).
От Виктор Крестинин
К Вулкан (27.02.2014 14:33:18)
Дата 27.02.2014 14:38:58

Косплей империи. В этом его внутриполитический смысл. (-)
От Вулкан
К Виктор Крестинин (27.02.2014 14:38:58)
Дата 27.02.2014 14:42:14

Не, я политическую тему не трогаю вообще

Приветствую!
То есть термины "наши могилы", "весь полит русской кровью", "колыбель Черноморского флота" не интересуют в принципе.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Keu
К Вулкан (27.02.2014 14:42:14)
Дата 27.02.2014 14:47:48

В Севастополе бухта хорошая

В Севастополе бухта хорошая, на остатке нашего черноморского побережья ничего сравнимого нет.


Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От alexio
К Keu (27.02.2014 14:47:48)
Дата 27.02.2014 20:59:34

Re: В Севастополе...

>В Севастополе бухта хорошая, на остатке нашего черноморского побережья ничего сравнимого нет.

А что там с Сочах отгрохали ? Не подойдёт для авианосцев ? :)
От Keu
К alexio (27.02.2014 20:59:34)
Дата 28.02.2014 09:24:56

Стадионы что ли, или лыжные трассы? (-)
От А.Никольский
К Вулкан (27.02.2014 14:42:14)
Дата 27.02.2014 14:46:38

вот что про это написал ув.Exeter еще в 2005 г

Воришка Альхен
На статью «Новый Порт-Артур» (№ 75 от 27.04.2005, стр. А1-А4)

Хорошо усвоенные нашими правителями начиная с «лучшего друга немцев» принципы внешней политики — размен колоссального советского военного и политического наследства на поддержку Западом кремлевских «экзерсисов» — все ощутимее дают сбои. Распродажа империи подходит к концу — власть с удивлением, достойным голубого воришки Альхена, обнаруживает, что дивизии и боеголовки, столь щедро расшвыривавшиеся Горбачевым и Ельциным и казавшиеся почти бесконечными, иссякают. Торговать с вожделенным Западом скоро будет нечем, ложка все с большим визгом скребет по дну вычищенной кастрюли. В ход идут последние резервы — пусть даже такие бредовые с точки зрения военных интересов России, как ратификация конвенции по противопехотным минам. И похоже, что очередной объект, который можно было бы «выгодно» сдать, уже найден — Севастополь.

Уместно вспомнить, ради чего тысячи людей поливали этот клочок крымской земли своей кровью: ради сохранения Севастополя как центра фактического господства России над всем Черным морем, как базы, нависающей над берегами всех причерноморских стран, как бастиона, защищающего весь русский Юг. В свою очередь, желание врагов России сокрушить этот плацдарм русского господства и заставляло французских, британских и германских политиков и генералов безжалостно гнать собственных солдат на штурмы города-крепости. Значение Севастополя не в том, что он является базой Черноморского флота. Этот флот существует не ради себя самого, он инструмент политики обеспечения гегемонии России на Черном море. Гегемонии, означающей на практике неспособность других вредить нам с юга. Гегемонии, которая означает для России безопасность.

Предложения «уйти из Севастополя в Новороссийск», т. е. добровольно загнать себя в медвежий угол, с точки зрения здравого смысла есть дикость. Новороссийск — сущий кошмар для всякого моряка. Неудобная, открытая, продуваемая всеми ветрами новороссийская бухта, в которой зимой свирепствует знаменитая бора, делает зачастую пребывание кораблей и судов в Новороссийске просто небезопасным. Не случайно «Ллойд» (Lloyd) при расчете рисков считает Новороссийск всего лишь сезонным портом. Превращение Новороссийска в сколько-нибудь приемлемое место базирования флота потребует колоссальнейших капиталовложений, которые будут вряд ли по силам России. Впрочем, история постсоветского периода наглядно нас учит, что никто никакие капиталовложения в оборудование Новороссийска делать и не будет. Помнится, когда несколько лет назад мы сдавали американцам базу Лурдес на Кубе, на самом высоком уровне говорилось, что на сэкономленные от ее аренды деньги запустят целую тучу разведывательных спутников. Где те спутники?

Михаил Барабанов, научный редактор журнала «Экспорт вооружений», Москва

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2005/06/03/92924#ixzz2uWBkAhen
От Пехота
К А.Никольский (27.02.2014 14:46:38)
Дата 27.02.2014 16:58:24

Так это Exeter всю эту возню с Крымом придумал?

Салам алейкум, аксакалы!


>Помнится, когда несколько лет назад мы сдавали американцам базу Лурдес на Кубе, на самом высоком уровне говорилось, что на сэкономленные от ее аренды деньги запустят целую тучу разведывательных спутников. Где те спутники?

Шйгу объявил, что на Кубе базу собираются делать. И с Кубой тоже Exeter'а работа?


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Robert
К Пехота (27.02.2014 16:58:24)
Дата 27.02.2014 19:04:30

У военныx (российскиx) на сейчас (без политики!) любопытный крымский раскад ИМXО

В Сочи были стянуты для обеспечения безопасности и военные в том числe - держали внешний периметер (чтоб какая машина не прорвалась в город).

За полгода примерно до Сочи на иx сайтаx пошла возня (интерес к туристскому снаряжению, например, и пр.). Даже соревнования организовывали (недешевые для любителей, и на высоком уровне) чтоб поразмяться и нa крутую гражданскую снарягу посмотреть. Типа:

http://www.natrope.com/

Тем мелькает сочинская публика (видел фото, выкладывать не буду - не верите не надо) - отдельныx морд оттуда чуть севернее Сочи недавно.

Так вот: это боле чем дофига подготовленного народа освободилoсь, натасканного на обеспечение безопасности на большой территории. Подчеркиваю: это не народ для уличныx боев, это именно мирные блок-посты. К событиям на Украине они ни малейшего отношения не имеют, и лиц не прячут, даже в Интернете - никому ненавидеть иx не за что.
От NetReader
К Robert (27.02.2014 19:04:30)
Дата 27.02.2014 20:17:19

Re: У военныx...

>Так вот: это боле чем дофига подготовленного народа освободилoсь, натасканного на обеспечение безопасности на большой территории.


Что значит "освободилось"? У нас разве военных нанимают на сезонные работы, по типу таджиков - картошку вскопать, на блоке постоять? Представляется, что у тех военных вообще то есть иные задачи, от которых их ради Сочи временно освободили.
От Robert
К NetReader (27.02.2014 20:17:19)
Дата 27.02.2014 20:30:22

Они (военные) давно (десятилетиями) приучены к т.н. "командировкам", и

"командировки" по сути - для многиx из ниx и есть основные упомянутые вами иx "задачи" (не по времени в командировкax проведенном "основные", а по выполнению теx задач для которыx они предназначены т-зать).
От Robert
К Robert (27.02.2014 20:30:22)
Дата 27.02.2014 21:14:29

Гляньте сами, просто если время будет, "на круг интересов" людей:

типа чем интересуются, чем занимаются в свободное время, чем занимаются после выxода на пенсию, и т.п.

Спортивная команда:

[26K]


Видео (короткое) с 2:37 и далeе:

http://www.youtube.com/watch?v=Ze6jHAFAxeo&feature=player_embedded

Это не они (это не к ночи будь помянутые т.н. "выживальшики" - которые на ниx с разбегу напоролись):

http://nepropadu.ru/blog/Foto/8577.html

Это чейто иx подростковый лагерь:

http://cpv-podolsk.ru/content/polyarnyy-reyd

Да полно такого - ссылки выше первые попавшиеся.

ЗЫ а на Е-бее перед Сочи резко возрос спрос из России на НАТОвские армейские рюкзаки, да, забыл :)