От Дмитрий Козырев
К bedal
Дата 27.02.2014 15:21:17
Рубрики Древняя история;

Re: кватроченто, квинтеченто

>чем, собственно, средневековье и кончилось

поступательное развитие европы началось 4-5 веками раньше.

>Насчёт "поступательно" - нет, темп развития вырос в десятки, не меньше, раз.

темп развития в любом случае растет экспоненциально, т.к. действуют положительные обратные связи.

>Десятки лет до того - убогая провинция, десятки лет после того - все уже за флагом.

Это вы конкретно какие года берете и по каким параметрам?

>Те же арабы из недавней светочи роскоши, культуры и науки вдруг оказываются отсталыми, недоразвитыми, практически кочевниками.

Опять же дайте временную и географическую привязку пожалуйста.

>При этом, если сравнить арабов хоть с Китаем или Индией - никакого такого гигантского провала у них не было. Это Европа скакнула.

Европа несомненно скакнула. Но не внезапно.

>Хотя местами отсталость сохранялась долго - даже в 19 веке Европе нечего было предложить Китаю, кроме контрабандного опиума.

Это не европе "нечего было предложить", это "Китай не хотел ничего покупать". Потому что по номенклатуре товаров и уровню технологий Европа Китай явно опережала.
От bedal
К Дмитрий Козырев (27.02.2014 15:21:17)
Дата 27.02.2014 16:30:26

о, забыл, привязка: 1342

первое известное применение пушек арабами на территории европы. До того для заметности изменений надо было столетия пролистывать, дальше счёт шёл уже на десятилетия.
От Дмитрий Козырев
К bedal (27.02.2014 16:30:26)
Дата 27.02.2014 16:33:59

Re: о, забыл,...

>первое известное применение пушек арабами на территории европы. До того для заметности изменений надо было столетия пролистывать, дальше счёт шёл уже на десятилетия.


т.е. если выбрать любое близлежащее событие - все изменения можно объявить его следствием?
И я снова повторю - в чем _конкретно_ на каких примерах Вы наблюдаете эти изменения?
От bedal
К Дмитрий Козырев (27.02.2014 16:33:59)
Дата 27.02.2014 17:03:51

для начала - скоростью распространения того же пороха

буквально лет за 40 все стали воевать пушками, на широком географическом пространстве. И экспансия приобрела совсем другие черты и скорости. Ну и т.д.
От И. Кошкин
К bedal (27.02.2014 17:03:51)
Дата 27.02.2014 19:33:35

Ну да, это порох привел к возникновению фуллплэйта за каких-то сто лет (-)
От Дмитрий Козырев
К bedal (27.02.2014 17:03:51)
Дата 27.02.2014 17:12:20

Он действительно знаменовал собой качественный скачок вооружений

чего ж не заимствовать?

>буквально лет за 40 все стали воевать пушками,

ну что вы, насчет "все стали воевать" это преувеличение.

>И экспансия приобрела совсем другие черты и скорости. Ну и т.д.

экспансия все таки связана с мореплаванием прежде всего. А это судостроение, судовождение, навигация и астрономия.
От bedal
К Дмитрий Козырев (27.02.2014 15:21:17)
Дата 27.02.2014 16:27:10

не, поступательное было всегда, сойдёмся на этом

поступательное развитие вообще всегда существует, прерываясь провалами (крах Римской империи) или рывками (который пытаемся обсуждать).
Нет никакой плавной кривой, ни предлагаемой Вами экспоненты, ни предлагаемого ув. NV графика. То есть есть - но это скорее относится к эпохе "после еврорывка". А до того - всё было плавненько в смысле - те же графики, но совсем, совсем с другой крутизной.

Мне как раз и интересен исторический момент, когда все остальные продолжали идти по графикам прежней крутизны, а Европа вдруг поменяла образующую функцию.

Очевидно, что в глазах оппонентов не было такого, мне же очевидна эта вилка, и инстересна только её причина.
От NV
К Дмитрий Козырев (27.02.2014 15:21:17)
Дата 27.02.2014 15:43:39

Ну, конечно, не экспоненциально


>темп развития в любом случае растет экспоненциально, т.к. действуют положительные обратные связи.

а вот так.

http://rudocs.exdat.com/pars_docs/tw_refs/218/217228/217228_html_m62cfd0d1.gif


http://www.smartcat.ru/catalog/ProductionManagement/image095.png



И это как раз и есть общая закономерность, проверенная веками и уже пожалуй тысячелетиями

Виталий