От Вулкан
К andrew~han
Дата 19.02.2014 01:22:43
Рубрики 11-19 век; Флот; Армия;

Потому что блицкриг

Приветствую!
>и бить противников по частям за счет "центрового" положения своей страны? Что до определенного момента удавлась делать.

Ему удался только с одной страной - Данией. И основную роль в победе над Данией сыграл англо-голландский флот, по сути заблокировавший флот датчан. Не будь эскадры Рука - Карл до морковкиного заговения мудохался бы с одной Данией, если бы не повезло, как Карлу X, когда замерзли проливы.
С Россией и Польшей блицкрига не получилось в принципе. В первом случае уже через неделю после Полтавы шведская армия начала голодать, и это в довольно сытой Прибалтике. Страшно подумать, чтобы было, реши король пойти на Москву.
Ну а в Польше король по сути мучился 7 лет, хотя было много ярких побед, но блицкригом это не было в принципе. Кстати, пока он там блицкригировал, его лишили большей части Прибалтики.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Аркан
К Вулкан (19.02.2014 01:22:43)
Дата 19.02.2014 12:50:14

В Прибалтике перед войной был недород и голод


>Ну а в Польше король по сути мучился 7 лет, хотя было много ярких побед, но блицкригом это не было в принципе. Кстати, пока он там блицкригировал, его лишили большей части Прибалтики.

Ну откровенно говоря, до падения главных городов в 1710 - ничего особо критичного. Наши с перепугу разорили Дерпт в 1708, сами, опасаясь шведов. Плюс высылка конспиративных подданных (Петр даже хотел всех подчистую выселить, это был бы номер). Так что, обратись Карла с армией в Лифляндию - вернул бы большую часть. Это даже без подписания мира, который можно было подписать почти в любой момент войны. Петр держался только за Петербург.

Самая большая ошибка - возврат шведам Финляндии. Без этого трех последующих войн со Швецией просто бы не было.
От Chestnut
К Аркан (19.02.2014 12:50:14)
Дата 19.02.2014 13:54:05

Финляндию никто бы не позволил России удержать

если бы Пётр упёрся, было бы "принуждение к миру" силами ЕС - а тогда и с остальными выигрышами возникал бы вопрос

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Ларинцев
К Chestnut (19.02.2014 13:54:05)
Дата 19.02.2014 19:41:22

Re: Финляндию никто...

А почему? Прибалтика для "ЕС" или Швеции менее значима, чем Финляндия?
От Вулкан
К Ларинцев (19.02.2014 19:41:22)
Дата 20.02.2014 13:40:25

Re: Финляндию никто...

Приветствую!
>А почему? Прибалтика для "ЕС" или Швеции менее значима, чем Финляндия?
Потому что Финляндия, если чо, переходила под Россию навсегда. А на Прибалтику оставались еще завидущие глаза Польши, Пруссии, Швеции и даже Дании. То есть в глазах эуропейцев они отдавали нам Прибалтику, конешно, но отдавали как головную боль, с которой нам еще повозиться придется.
На Финляндию же никто кроме Швеции не претендовал. Соотвественно соглашайся они ее отдать - это уже навсегда. Ну и это по сути контроль над восточной Балтикой.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Ларинцев
К Вулкан (20.02.2014 13:40:25)
Дата 21.02.2014 19:39:47

Re: Финляндию никто...


>Потому что Финляндия, если чо, переходила под Россию навсегда. А на Прибалтику оставались еще завидущие глаза Польши, Пруссии, Швеции
ну, как миниму минус один: Ш. из этого списка можно исключить, потому как Суомию ей тоже жалко
и даже Дании. То есть в глазах эуропейцев они отдавали нам Прибалтику, конешно, но отдавали как головную боль, с которой нам еще повозиться придется.

А это Ваше, так сказать, интегральное мнение или есть подтверждения из иных источников?

>На Финляндию же никто кроме Швеции не претендовал. Соотвественно соглашайся они ее отдать - это уже навсегда. Ну и это по сути контроль над восточной Балтикой.
А Прибалтика это не котроль над Вост. Балтикой?
От И.Пыхалов
К Вулкан (19.02.2014 01:22:43)
Дата 19.02.2014 02:50:27

«нестроением Польша сильна»

Как ни парадоксально, но в данном случае это было действительно так. В отличие от какой-нибудь цивилизованной страны, ни взятие столиц (Вильно и Варшавы), ни даже избрание своего марионеточного короля не выбили Речь Посполитую из строя шведских противников. Причём противников активно воюющих.

>В первом случае уже через неделю после Полтавы шведская армия начала голодать, и это в довольно сытой Прибалтике.

Наверное, Вы имели в виду «после Нарвы» ?

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Вулкан
К И.Пыхалов (19.02.2014 02:50:27)
Дата 19.02.2014 11:46:35

Да, после Нарвы (-)