От thodin
К sss
Дата 20.02.2014 01:18:52
Рубрики Суворов (В.Резун);

Re: кстати говоря,...

>К концу дело, ИМХО, еще нескоро подойдет, сейчас хорошо если до середины добрались...
А какие еще варианты они еще не попробовали? Все основные идеологии, включая нацизм и коммунизм они примеряли, но без особого результата.
Как ни крути - получается точно такая же клановая диктатура.
Вырваться смогли турки (за счет национализма, который у арабов провалился), может быть смогут выбраться курды.
А у арабов с идентичностью все очень плохо.

>Хотя с другой стороны сами они не очень-то осознают свой идейный кризис. Во всяком случае по ним не видно.
Интеллектуалы вполне осознают, но без отхода от традиционных исламских ценностей и слома кланового общества ничего не получится.

>но в то же время весьма щедро расходуются на преумножение числа этих самых братьев-единоверцев в удаленных регионах мира. >И, в том числе, на продвижение этих праведных идей не только силой убеждения, но и насилием.

Арабские монархии никакой войны с Западом не планируют, они пытаются решить локальные задачи в своем регионе, где их позиции очень шатки. На роль врагов западной цивилизации они точно не подходят.

>В Египте (и вокруг него) налицо 4+ кратный рост населения за 50 лет и немыслимый для развитых стран процент молодежи, чего во Франции и близко нет.
Вот и трясет Египет который год уже. И чем дольше его трясет - тем в военном плане он слабее.

>А нищета и отсутствие перспектив как раз двигатель агрессии.
Возьмем Йемен - какую опасность и для кого он представляет?

>Разумеется, "воевать" с Францией в классическом понимании он не начнет, но оказывать на Европу сильнейшее давление, демографическое, экономическое, культурное (или, если угодно, антикультурное) неизбежно будет, и уже оказывает. Причем практически независимо от политики своего руководства и, в общем, даже не сознательно.

На Ближнем Востоке есть еще Иран, Израиль, страны Залива и т.д. Там развлечений хватит на долгие годы.

А что касается лицемерия и гнилости всех этих "традиционных" режимов - так можно посмотреть на рост числа героиновых наркоманов в Иране, распространения гомосексуализма в Саудии (привет, однополые браки! :), и т.д.
От Pav.Riga
К thodin (20.02.2014 01:18:52)
Дата 20.02.2014 10:47:30

Re: кстати говоря,... верхушки арабов вполне адекватны


>На Ближнем Востоке есть еще Иран, Израиль, страны Залива и т.д. Там развлечений хватит на долгие годы.

>А что касается лицемерия и гнилости всех этих "традиционных" режимов - так можно посмотреть на рост числа героиновых наркоманов в Иране, распространения гомосексуализма в Саудии (привет, однополые браки! :), и т.д.

Верхушки арабов вполне адекватны и в состоянии при желании договриться и со странами хранения своих состояний и при желании силовыми методами навести порядок.
Просто сегодня им выгоднее хаос и страны хранения состояний их за этот хаос поощряют,
как и за выпиливание арабского социализма.

С уважением к Вашему мнению.
От thodin
К Pav.Riga (20.02.2014 10:47:30)
Дата 20.02.2014 11:33:33

ну что значит, адекватны? просто они не видят угрозы своим режимам со стороны

западных стран. Что касается региональной политики - там неадекватности хватало.

>Просто сегодня им выгоднее хаос и страны хранения состояний их за этот хаос поощряют,
>как и за выпиливание арабского социализма.

Арабский социализм принес куда как больше хаоса, чем все заливские монархии вместе взятые.
Каддафи - борьба с христианами и бесконечные исламские войны, Сирия - поддержка и организация террористических организаций, оккупация Ливана, и т.д., Ирак - война с Ираном, война с Кувейтом, разве что Египет воевал только с Израилем.
От Mich
К thodin (20.02.2014 11:33:33)
Дата 20.02.2014 13:11:47

Re: ну что...

>разве что Египет воевал только с Израилем.
Египет для начала разговора национализировал Суэцкий канал и повоевал с Англией и Францией. А через короткое время после этого всунулся в Йемен.
От thodin
К Mich (20.02.2014 13:11:47)
Дата 20.02.2014 14:31:54

Re: ну что...

>Египет для начала разговора национализировал Суэцкий канал и повоевал с Англией и Францией. А через короткое время после этого всунулся в Йемен.

Национализация не имеет отношения к агрессивной политике Египта - национализацию нужно было проводить в любом случае и Насер был абсолютно прав. Лавирование между США/Британией и СССР тоже было совершенно верным решением.

Произошедшая война (начатая не Египтом) с лихвой компенсировалась экономическими и политическими выгодами.

Ситуация в Йемене - это тоже не прямая военная агрессия, это что-то типа гражданской войны в Испании.
От Llandaff
К thodin (20.02.2014 14:31:54)
Дата 20.02.2014 17:24:07

Национализация канала = объявление войны

>Произошедшая война (начатая не Египтом) с лихвой компенсировалась экономическими и политическими выгодами.

Национализация канала + запрет на проход нефтяных танкеров равны объявлению войны. Так что начал Египет.
От thodin
К Llandaff (20.02.2014 17:24:07)
Дата 20.02.2014 18:07:39

Национализации проводятся в мире регулярно без всяких войн

>Национализация канала + запрет на проход нефтяных танкеров равны объявлению войны. Так что начал Египет.

Запрет на проход танкеров Египет не вводил. В конечном счете эта война - очередной шаг в демонтаже колониальной системы. И со стороны Египта было бы глупо не забрать Канал себе в тот момент, когда европейцы сдавали не то что, каналы - целые страны.
От Mich
К thodin (20.02.2014 18:07:39)
Дата 20.02.2014 19:39:26

Глупо не глупо, а это было результатом египетского задора в рамках весны v1.0

>Запрет на проход танкеров Египет не вводил. В конечном счете эта война - очередной шаг в демонтаже колониальной системы. И со стороны Египта было бы глупо не забрать Канал себе в тот момент, когда европейцы сдавали не то что, каналы - целые страны.
В Панаме, например, в это же время никто ничего не демонтировал и ни с кем не воевал. И это чистая историческая случайность, что египетская революция уперлась рогом именно в Израиль, на борьбу с которым ушла вся дурная энергия. Был бы кто другой послабее - фиг бы кто это песню остановил. То же братание с сирийцами в виде ОАР явственно говорило о позывах распространиться на бОльшую территорию. Ну и Йемен такая маленькая репетиция.
От thodin
К Mich (20.02.2014 19:39:26)
Дата 20.02.2014 20:51:16

Re: Глупо не...

>В Панаме, например, в это же время никто ничего не демонтировал и ни с кем не воевал.
Панама по сравнению с Египтом, за спиной у которого стоял СССР - никто и звать никак.
Египет в любом случае национализировал бы канал, Насер поступил совершенно верно.

>И это чистая историческая случайность, что египетская революция уперлась рогом именно в Израиль, на борьбу с которым ушла вся дурная энергия. Был бы кто другой послабее - фиг бы кто это песню остановил. То же братание с сирийцами в виде ОАР явственно говорило о позывах распространиться на бОльшую территорию. Ну и Йемен такая маленькая репетиция.

Давайте не будем говорить о случайностях - исторически Египет не вел агрессивной внешней политики, за исключением попыток решить вопрос с Израилем. Объединение с сирийцами было логичным идеологическим ходом, согласно панарабийских взглядов Насера.