От Жуков Андрей
К All
Дата 18.02.2014 10:10:41
Рубрики Современность;

Бедлам в ЦАМО - позорище

Что творится в ЦАМО
http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=39&t=35685
Такого не ожидал.
От Гегемон
К Жуков Андрей (18.02.2014 10:10:41)
Дата 18.02.2014 15:54:57

Передать архивы архивистам и найти офицерам место в армии (-)
От Жуков Андрей
К Гегемон (18.02.2014 15:54:57)
Дата 18.02.2014 15:56:43

Re: Передать архивы...

Земля - крестьянам, заводы - рабочим, архивы - архивистам...
Где-то это уже было...
По штату в ЦАМО офицерских должностей кот наплакал. Пермякову место найдут.
От А.Никольский
К Жуков Андрей (18.02.2014 15:56:43)
Дата 18.02.2014 16:10:23

у ЦАМО ведь есть много актуальных задач по личному составу

если их вывести из МО- боюсь наступит частый в таких случаях межведомственный ступор и многие офицеры окажутся без надбавок к пенсии
От Жуков Андрей
К А.Никольский (18.02.2014 16:10:23)
Дата 18.02.2014 16:13:40

Re: у ЦАМО...

>если их вывести из МО- боюсь наступит частый в таких случаях межведомственный ступор и многие офицеры окажутся без надбавок к пенсии
есть такое дело. Плюс когда части расформировывают, то в ЦАМО сдают уйму документов.
Но ведь можно организовать аутсорсинг. Т.е. архив сделать ООО или ОАО. Типа Славянки.
И при каждом удобном случае перекладывать бабки со счета МО на счет ОАО "Архив".
От Гегемон
К Жуков Андрей (18.02.2014 16:13:40)
Дата 19.02.2014 05:16:17

Зачем аутсорсинг? Просто передать с потрохами в Росархив (-)
От Малыш
К Гегемон (19.02.2014 05:16:17)
Дата 19.02.2014 10:31:12

Re: Я люблю, когда люди, ни фига по топику не знающие...

... Имеют Мнение и не стесняются его Выражать И Отстаивать.
Вопрос обсуждался, в ЦАМО приезжала комиссия из Росархива. Оценила объем дел, соотнесла с размерами имеющихся в системе Росархива хранилищ. Вынесла вердикт: центральные управления и оперативные отделы фронтовых управлений можем взять. Остальное - в печь.

Спасибо Вам, Историк с большой буквы "И", за Ваше продуманное предложение. Позвольте надеяться, что оно таки не осуществится.
От Гегемон
К Малыш (19.02.2014 10:31:12)
Дата 19.02.2014 13:57:54

И вообще - это вам военные сказали?

Скажу как гуманитарий

>... Имеют Мнение и не стесняются его Выражать И Отстаивать.
Именно. Потому что оно верное.

>Вопрос обсуждался, в ЦАМО приезжала комиссия из Росархива. Оценила объем дел, соотнесла с размерами имеющихся в системе Росархива хранилищ. Вынесла вердикт: центральные управления и оперативные отделы фронтовых управлений можем взять. Остальное - в печь.
Что, это сказали архивисты? И в каком же контексте?
Почему вдруг фонды должны передаваться в хранилища Росархива сами по себе, без зданий и планов капитального строительства?
Или это товарищи в погонах изложили Правду с большой буквы П для взволнованной публики?

>Спасибо Вам, Историк с большой буквы "И", за Ваше продуманное предложение. Позвольте надеяться, что оно таки не осуществится.
Пожалуйста.

С уважением
От Малыш
К Гегемон (19.02.2014 13:57:54)
Дата 19.02.2014 15:43:22

Re: Я знаю эту историю с обеих сторон - ...

... - и со стороны Росархива, и со стороны ЦАМО. Обе истории в существенных чертах совпадают. А что знаете Вы по данной конкретной истории?

>Именно. Потому что оно верное.

Нимб не давит?

>Что, это сказали архивисты? И в каком же контексте?
>Почему вдруг фонды должны передаваться в хранилища Росархива сами по себе, без зданий и планов капитального строительства?

Потому что Вы - простите - не знаете по топику не аза, но уже охарактеризовали свое дремучее невежество как верное мнение. Ведомственный архив в системе Министерства Обороны сохранится по-любому - надо где-то хранить текущую документацию военного ведомства. Соответственно, ни о какой передаче зданий речи не идет - они сохраняются за ведомственным архивом министерства обороны. Результаты исполнения планов капитального строительства вполне исчерпывающе изложены в топикстарте - здания архивохранилищ как бы есть, в смысле коробки построены, но их как бы нет - хранить документы там невозможно, да и не приняты они госкомиссией. Тупо и банально не приняты.
Так что Вы там передавать и принимать собрались, о единственно верный?
От Гегемон
К Малыш (19.02.2014 15:43:22)
Дата 19.02.2014 19:58:39

Так я и думал, ага

Скажу как гуманитарий

>Нимб не давит?
Нет.

>>Что, это сказали архивисты? И в каком же контексте?
>>Почему вдруг фонды должны передаваться в хранилища Росархива сами по себе, без зданий и планов капитального строительства?
>Потому что Вы - простите - не знаете по топику не аза, но уже охарактеризовали свое дремучее невежество как верное мнение.
Вы действительно такой наивный, или стопки ксер горизонт перекрыли?
Вы понимаете, что тонны дел, непонятно как описанных, с непонятным статусом, непонятной комплектности и в непонятном физическом состоянии никому не нужны сами по себе без финансирования?
Для них нужен обученный персонал, оборудованные помещения (но ничего запредельно сложного в этих корпусах хранения нет), нужна приемка материалов.
А в режиме "возьмите как есть" ответ может быть только один: "100500 квадратных метров у нас есть, выбирайте, что передавать. Остальное - ваша забота".


С уважением
От серж
К Гегемон (19.02.2014 19:58:39)
Дата 19.02.2014 20:02:48

Плохо думали

>>Потому что Вы - простите - не знаете по топику не аза, но уже охарактеризовали свое дремучее невежество как верное мнение.
>Вы действительно такой наивный, или стопки ксер горизонт перекрыли?
>Вы понимаете, что тонны дел, непонятно как описанных, с непонятным статусом, непонятной комплектности и в непонятном физическом состоянии никому не нужны сами по себе без финансирования?
>Для них нужен обученный персонал, оборудованные помещения (но ничего запредельно сложного в этих корпусах хранения нет), нужна приемка материалов.
>А в режиме "возьмите как есть" ответ может быть только один: "100500 квадратных метров у нас есть, выбирайте, что передавать. Остальное - ваша забота".

Все написанное Вами глупость. Росархив отказал в приеме на хранение документов ниже уровня "фронтового управления" с формулировкой: "как не имеющие ценности".
От Гегемон
К серж (19.02.2014 20:02:48)
Дата 19.02.2014 20:23:11

Re: Плохо думали

Скажу как гуманитарий

>>>Потому что Вы - простите - не знаете по топику не аза, но уже охарактеризовали свое дремучее невежество как верное мнение.
>>Вы действительно такой наивный, или стопки ксер горизонт перекрыли?
>>Вы понимаете, что тонны дел, непонятно как описанных, с непонятным статусом, непонятной комплектности и в непонятном физическом состоянии никому не нужны сами по себе без финансирования?
>>Для них нужен обученный персонал, оборудованные помещения (но ничего запредельно сложного в этих корпусах хранения нет), нужна приемка материалов.
>>А в режиме "возьмите как есть" ответ может быть только один: "100500 квадратных метров у нас есть, выбирайте, что передавать. Остальное - ваша забота".
>Все написанное Вами глупость. Росархив отказал в приеме на хранение документов ниже уровня "фронтового управления" с формулировкой: "как не имеющие ценности".
А вы думали, они какую формулировку напишут?

С уважением
От серж
К Гегемон (19.02.2014 20:23:11)
Дата 19.02.2014 20:36:54

Re: Плохо думали

>>Все написанное Вами глупость. Росархив отказал в приеме на хранение документов ниже уровня "фронтового управления" с формулировкой: "как не имеющие ценности".
>А вы думали, они какую формулировку напишут?

Как человек, знакомый с ходом "переговоров" могу сказать, что написанное является действительной позицией РА. Написанное же Вами никакой роли не играло. От слова "вообще".
От Гегемон
К серж (19.02.2014 20:36:54)
Дата 19.02.2014 20:52:13

А им предоставили самим определять ценность документов? (-)
От серж
К Гегемон (19.02.2014 20:52:13)
Дата 19.02.2014 20:56:06

Да, с составом фондов ознакомление было (-)
От Гегемон
К серж (19.02.2014 20:56:06)
Дата 19.02.2014 21:23:54

Закономерный результат. Зачем им лишняя головная боль? (-)
От серж
К Гегемон (19.02.2014 21:23:54)
Дата 19.02.2014 21:44:36

Прикалываетесь? (-)
От Гегемон
К серж (19.02.2014 21:44:36)
Дата 19.02.2014 21:48:22

Нисколько. Это для науки ценность, а для них - морока (-)
От серж
К Гегемон (19.02.2014 21:48:22)
Дата 19.02.2014 21:50:17

Начали за здравие, закончили непонятно чем (-)
От Администрация (ID)
К Малыш (19.02.2014 15:43:22)
Дата 19.02.2014 15:48:49

Большая просьба к участникам данной ветки -

Приветствую Вас!

снизить накал дискуссии и воздерживаться от любого перехода на личность.
Поднятая тема очень важна и интересует многих. Право слова, не стоит превращать ее обсуждение в дрязги на кухне коммунальной квартиры.

С уважением, ID
От Гегемон
К Малыш (19.02.2014 10:31:12)
Дата 19.02.2014 12:31:14

Как фонды классифицируют - так с ними и поступят (-)
От Жуков Андрей
К Гегемон (19.02.2014 05:16:17)
Дата 19.02.2014 07:14:38

Re: Зачем аутсорсинг?...

Это было бы разумно.
Но тут есть 2 проблемы:
1) превращение ведомственного архива в федеральный требует немалых бюрократических и финансовых работ. Кто будет этим заморачиваться?
2) в ЦАМО есть специфика. Как заметил ув. А. Никольский в момент передачи из МО в Росархив может возникнуть период (даже на несколько лет), когда многие военные в отставке, да и гражданские служащие МО, могут остаться либо без пенсий, либо без перерасчетов. А это будет социальный взрыв. Плюс расформирование частей продолжается, КамАЗы с документами расформированных частей идут в ЦАМО. В момент передачи архива из МО в Росархив может возникнуть ситуация, когда эти КамАЗы будут разворачивать и они будут "выгружаться" либо на помойку, либо на "продажу".
От ID
К Жуков Андрей (18.02.2014 10:10:41)
Дата 18.02.2014 14:54:26

И морские архивы в Подольск???!! Нда... (-)
От Banzay
К ID (18.02.2014 14:54:26)
Дата 18.02.2014 15:01:47

Если Гатчинские то пц... а если Питерские то полный ПЦ.... (-)
От ID
К Banzay (18.02.2014 15:01:47)
Дата 20.02.2014 21:06:33

Сегодня поговорил с нашими архивистами на Миллионной

Приветствую Вас!

Миллионная остается в Питере, Серебристый - тоже. Гатчина должна в течении трех лет съехать в Подольск. Вялотекуще обсуждался вопрос об оставлении части гатчинских архивов в Питере, с передачей их на миллионную, но площадей свободных нет и вопрос заглох.

С уважением, ID
От Жуков Андрей
К Banzay (18.02.2014 15:01:47)
Дата 18.02.2014 15:55:23

Re: Если Гатчинские...

С морскими ведь была история интересная недавно.
Филиал ЦВМА в Москве в 2007 году перевели в Гатчину. Причем до сих пор документы с этого филиала запечатаны и историкам не выдаются. Т.е. 7 лет не хватило на распечатывание ящиков.
А сейчас вот через 7 лет снова в Москву, т.е. Подольск.
Сколько еще ждать тогда придется, чтобы исследователи их увидели?
А сколько про...я, в смысле потеряется...
От А.Никольский
К Жуков Андрей (18.02.2014 10:10:41)
Дата 18.02.2014 14:30:05

повторюсь

если возникнет идея написать коллективное письмо на имя начальника Генштаба, которому, как мне сказали, подчиняется ЦАМО, готов отследить его прохождение
От linze
К А.Никольский (18.02.2014 14:30:05)
Дата 18.02.2014 16:17:48

Кто-то авторитетный должен бросить клич и организовать народ. Исаев мб?

Если Лёша скажет: "За Волгой для нас земли нет", то дело пойдёт. Только его одного оставлять нельзя, он и так перегружен обязанностями по самую маковку.
От Samsv
К Жуков Андрей (18.02.2014 10:10:41)
Дата 18.02.2014 13:24:31

Пермяков - обсудим диссертацию ?

>Что творится в ЦАМО
> http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=39&t=35685
>Такого не ожидал.

Приветствую! Если не ошибаюсь, это один и тот же Пермяков Игорь Альбертович?

Из аннотации к диссертации И.А.Пермякова:

"... впервые введен в научный оборот значительный массив источников – документы, ранее находившиеся на постоянном хранении в Центральном архиве Министерства обороны РФ с грифами «Секретно» и «Совершенно секретно» и потому недоступные гражданским историкам;"


http://www.dissercat.com/content/istoriya-boevykh-deistvii-chastei-krasnoi-armii-za-voronezh-v-khode-voronezhsko-voroshilovgr

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Жуков Андрей
К Samsv (18.02.2014 13:24:31)
Дата 18.02.2014 13:47:47

Re: Пермяков -...

Ну есть такая пословица - "быть в г...е и не изваляться".
Любой, если б был бы начальником ЦАМО написал бы дисер. Там вообще можно дисеры строчить на такой должности каждый год по 1 шт. Качественно.
От Samsv
К Жуков Андрей (18.02.2014 13:47:47)
Дата 18.02.2014 14:09:26

Re: Пермяков -...

>Ну есть такая пословица - "быть в г...е и не изваляться".
>Любой, если б был бы начальником ЦАМО написал бы дисер. Там вообще можно дисеры строчить на такой должности каждый год по 1 шт. Качественно.

А вдруг некачественно? Неплохо проверить :)

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Ростислав1
К Жуков Андрей (18.02.2014 10:10:41)
Дата 18.02.2014 12:48:40

Re: Бедлам в...

В общем то как раз - ожидалось: архив уловил тренд.
Но, хотя и ожидалось, все же читать про опасения в адрес "молодых историков, которые сильно глубоко копают" все же несколько экзотично.

Впрочем, через 10 лет ВОВ станет мало кому интересна, а еще через 20 лет люди само понятие "интереса" трансформируется неузнаваемо.

Два воспоминания в копилку:
1. В 93 - 94 (два лета и январь-февраль) я был самым молодым исследователем, наверное и самым экзотичным. В 1993 году у меня не было даже носков, благо что лето. В 94 впервые экзотики стало больше: некий поисковый отряд приехал в архив. Вероятно, один из первых визитов поисковиков. Пара человек ушли в читальный зал, а остальные, пара десятков, с палатами, пенками и спальниками расположились около проходной (на траве при дороге). Утром легли, и лежали до вечера. И ЕМНИП - не один день, напоминая цыган.Визит поисковиков (ну, конечно, их внешний вид - нашивки, форма и т.п.) взбудоражил сонный читальный зал, средний возраст - далеко за 70.

2. В 2007 г. был я в ЦАМО. В офицерскую столовую уже не пускали, Оттовны уже не было. Еда - в магазине напротив...Помещение для принятие пищи отсутствовало. и вот запомнилось: на выходе из читального зала, рядом со входом в туалет (там кресло, знатоки знают) пара исследователей ЕЛИ. Высокие, молодые, в ношеных свитерах, и небогатого вида туфлях и брюках...ЕЛИ...Бумажные пакеты кефира, в руках булки. соседство с шумно извергающим водяные потоки сортиром их не отталкивало. Запихивая в рот булки, запивая кефиром, стоя. Жевали. было в них впрочем много неукротимости и энергии,видно было - они могли бы и тайком есть, или прямо с писсуаром на крайняк, если уж совсем никак, если уж совсем жизнь и бюрократы цамовские задавят...
Видно было, что подросло новое поколение, такое же энергичное, и это доставило удовлетворение, дело будет продолжаться, пусть и еще какое то время...


От Исаев Алексей
К Ростислав1 (18.02.2014 12:48:40)
Дата 18.02.2014 14:50:12

Да ладно драматизировать

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

От санузла фойе со столами для приема исследователями пищи через рот отделено стеклянной перегородкой. У половины жителей хрущевок кухня ближе к журчащему объекту.

С уважением, Алексей Исаев
От panzeralex
К Жуков Андрей (18.02.2014 10:10:41)
Дата 18.02.2014 11:31:36

Re: Бедлам в...

Приветствую!
>Что творится в ЦАМО
> http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=39&t=35685
ничего удивительного
этого следовало ожидать

С уважением Panzeralex
От Рядовой-К
К Жуков Андрей (18.02.2014 10:10:41)
Дата 18.02.2014 10:50:33

"Надо писать Путину." Иначе никак. (-)