ВИФ2 NE : Ветка : Ре: Ре:что показала целинная эпопея Хрущева

От	объект 925
К	digger
Дата	16.02.2014 21:21:03
Рубрики	1917-1939;

Ре: Ре:что показала целинная эпопея Хрущева

>Крестьяне-одиночнки 30-х в том же Казахстане загнутся.
+++
Столыпинская реформа подтверждает?
Алеxей

От	Skvortsov
К	объект 925 (16.02.2014 21:21:03)
Дата	16.02.2014 22:12:00

А при Столыпине вроде селились на уже освоенных землях.

>>Крестьяне-одиночнки 30-х в том же Казахстане загнутся.
>+++
>Столыпинская реформа подтверждает?

"В начале XX в. переселение крестьян из внутренних губерний царской России в казахскую степь приняло большой размах. Так, с 1906 по 1913 гг. в Акмолинскую, Торгайскую, Уральскую и Семипалатинскую области переселилось свыше 430 тысяч хозяйств.
Столыпину необходимы были данные об "излишках" земель в Казахстане. С целью выявления "свободных земель" проводилось обследование казахского хозяйства. Преследуя колонизаторские цели, подхлестываемые царским правительством и наплывом переселенцев, статисты и землеустроители под видом излишков отбирали у коренного населения лучшие земли, не обращая внимания на нужды казахского хозяйства, не вникая в его особенности. Массовое переселение крестьян из Центральных губерний России на территорию Казахстана привело к тому, что огромные плодородные участки были переданы на пользование крестьянам, а казахи вытеснены на пустынные и полупустынные регионы Центрального и Южного Казахстана. Некоторая часть населения, оставив этническую родину, вынуждена была откочевать в пределы соседних стран.
Опираясь на данные статистических экспедиций 1907-1912гг. российское правительство в особенно больших масштабах проводило массовое изъятие земель у казахов. Переселенческий земельный фонд создавался путем насильственного изъятия главным образом уже освоенных казахами земель, имевших оросительные системы, лесонасаждения, постройки. Результатом переселенческой политики царизма было массовое обезземеливание и разорение трудящихся масс казахов, усиление колониального гнета.

От	объект 925
К	Skvortsov (16.02.2014 22:12:00)
Дата	16.02.2014 22:15:30

Нет. Скотоводство ето неосвоенные. (-)

От	Skvortsov
К	объект 925 (16.02.2014 22:15:30)
Дата	16.02.2014 23:02:50

При чем здесь скотоводство?

В конце XIX — начале XX в. в Казахстане все большее
распространение получает земледелие. По данным 1897 г., удельный вес казахов
среди населения, занятого земледелием, составлял — 55,4%'.
Земледелие преобладало в Шымкентском и Аулие-Атинском уездах Сырдарьинской
области, где на каждое сеющее хозяйство приходилось до 10,7 дес. посева. В
Канальском уезде Семиреченской области в 1910 г. земледелием занималось 81% казахских хозяйств, а в Верненском — 79,3%2. В Кустанайском уезде
земледелием занималось — 88% казахских хозяйств, которые засевали 107440 дес., а на одно сеющее хозяйство приходилось 22,2 дес.3.

От	объект 925
К	Skvortsov (16.02.2014 23:02:50)
Дата	16.02.2014 23:23:08

да все при том же

>В конце XИX — начале XX в. в Казахстане все большее
>распространение получает земледелие. По данным
+++
щас я вас своими аргументами покрою:
" В первой половине столетия, по приблизительным расчетам, в крае обрабатывалось около 30 ООО десятин земли,"
Десятина, ето пример гектар. Вот целых 30 000 гектар у них и было. Вот еще цитата:
"Уже в середине XИX выявились региональные различия в формах хозяйствования. К зоне чистого кочевания относилось более половины территории Казахстана. В конце XИX века более миллиона казахов занимались чисто скотоводческим хозяйством (население 130 волостей)
Сокращение пастбищ, административные реформы XИX вёка и многое другое вызвали к жизни интенсивную седентаризацию (оседание)
....
динственный путь выживания бып связан с переходом к интенсивным формам хозяйства, в том числе и к сенокошению. В конце XИX века по примеру русских крестьян в ряде уездов Северного Казахстана стали применять наряду с косой литовкой и машины сенокосилки. В связи распространением сенокошения, земледелия у полукочевых казахов увеличилось поголовье крупного рогатого скота. Во-первых, он стал тягловой силой в земледелии, во - вторых, на него был спрос на рынках.

Повышение в составе стада доли коров привело к сокращению расстояния перекочевок."
http://www.elim.kz/article/380/
Алеxей

От	Skvortsov
К	объект 925 (16.02.2014 23:23:08)
Дата	16.02.2014 23:38:26

Вы вроде про столыпинских переселенцев писали, а теперь про 19 век.... (-)

От	объект 925
К	Skvortsov (16.02.2014 23:38:26)
Дата	16.02.2014 23:40:46

Вы тогда цифры конкретные приводите, сколько было у казахов и сколько _пахотной_

земли отдали русским.
Алеxей

От	объект 925
К	объект 925 (16.02.2014 23:40:46)
Дата	16.02.2014 23:50:15

Ре: я вам помогу

Переселенческое движение нарастало, если с 1895 по 1905 годы в степные области Казахстана переселилось 294 296 человек, то с 1906 по 1910 годы свыше 770 тысяч человек.....а всего к 1917 году было изъято более 45 миллионов десятин.
http://www.atyrau-city.kz/index.php?uid=historyKZ&l=r&r=III&t=11&ch=11-1
так сколько из 45 млн десятин было освоенной?
Алеxей

От	Skvortsov
К	объект 925 (16.02.2014 23:50:15)
Дата	17.02.2014 01:40:15

Ре: я вам...

>Переселенческое движение нарастало, если с 1895 по 1905 годы в степные области Казахстана переселилось 294 296 человек, то с 1906 по 1910 годы свыше 770 тысяч человек.....а всего к 1917 году было изъято более 45 миллионов десятин.
> http://www.atyrau-city.kz/index.php?uid=historyKZ&l=r&r=III&t=11&ch=11-1
>так сколько из 45 млн десятин было освоенной?

Да может и все 45 млн. были освоенными. У Вас есть другая информация?

Принудительная казачья колонизация края, проводимая с 1847 года, оказалась в местных условиях не совсем удачной. Добровольцев, желающих зачислиться в казачье сословие, было мало. А принудительное переселение требовало затрат государства и ослабляло сибирские линии "Первоначальное заселение Семиреченской области, – доносил Туркестанскому генерал-губернатору губернатор области Колпаковский, – производилось вызовом и переселением по жребию. Шли люди бездомные, сомнительного поведения, рассчитывая не на собственный труд, а на пособие правительства, на готовые пашни и арыки киргизов”.

http://belovodskoe-muh.ucoz.ru/publ/moi_ocherki/opavshie_listja_chast_1_aja/2-1-0-187

Общий размер переселенческого землепользования к 1914 г. достиг
41 млн.десятин. За 1907-1913 гг. по Семиреченской обл. у казахов
было изъято 2.400 тыс.десятин земли, по Сыр-Дарьинской обл. само-
вольные захваты в 1906 г. достигли 110 тыс. десятин. По данным
сенатора графа Палена , ревизовавшего Туркестанский край, в 1908
г. в Семиреченской и Сыр-Дарьинской областях под переселенческие
участки отбирались у казахов "обжитые киргизами площади,нередко
массивами в 10 тыс. десятин, готовые пашни, ирригационные соору-
жения, сносились зимовки и даже мечети...

http://www.stoletie.ru/lenta/kazahstan_ne_uchastvujet_v_vozrozhdenii_sssr_779.htm

От	объект 925
К	Skvortsov (17.02.2014 01:40:15)
Дата	17.02.2014 02:06:16

Ре: я вам...

>Да может и все 45 млн. были освоенными. У Вас есть другая информация?
+++
есть
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2545295.htm

Алеxей

От	Skvortsov
К	объект 925 (17.02.2014 02:06:16)
Дата	17.02.2014 13:26:48

Форт №1 (Казалинск)

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/1760-1780/Kazach_rus_17_18/321-340/327.htm

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/1760-1780/Kazach_rus_17_18/301-320/318.htm

http://rus-turk.livejournal.com/27674.html

От	объект 925
К	Skvortsov (17.02.2014 13:26:48)
Дата	17.02.2014 23:25:09

Ре: цифры давайте. (-)

От	Skvortsov
К	объект 925 (17.02.2014 23:25:09)
Дата	18.02.2014 00:16:23

0,1,2,3,4,5,6,7,8,9 (-)

От	объект 925
К	Skvortsov (18.02.2014 00:16:23)
Дата	18.02.2014 00:19:40

в какой момент ваше "вроде" превратилось у вас в голове

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2545266.htm
в "убежден"? Когда цифр не нашли?:))
Алеxей

От	Skvortsov
К	объект 925 (18.02.2014 00:19:40)
Дата	18.02.2014 00:25:00

Когда мнение сенатора Палина прочитал.... (-)

От	объект 925
К	объект 925 (16.02.2014 23:40:46)
Дата	16.02.2014 23:41:12

Ре:"Русским" в кавычках. (-)

От	ttt2
К	объект 925 (16.02.2014 21:21:03)
Дата	16.02.2014 21:29:52

Ре: Ре:что показала...

>+++
>Столыпинская реформа подтверждает?

Она подтверждает только то что освоение земель успешно началось.

О том что часть переселенцев вернулась говорят все кому не лень. Но большинство осталось

А вы в курсе что примерно столько же (ок 30 процентов) иммигрантов прибывших в Америку в начале века вернулись домой?

А сельское хозяйство Америки процветает

>Алеxей
С уважением