От Дмитрий Козырев
К Михаил Т
Дата 14.02.2014 10:04:40
Рубрики WWII;

Re: [2Prepod] по

>С точки зрения послезнания, как прямо писал в своей книжке Павлов (уполномоченный ГКО по снабжению Ленинграда), достаточно было бы принять сразу после образования кольца те меры, которые были приняты в конце сентября-октябре.

А что за книга и какие например меры имелись ввиду?
От petrovich
К Дмитрий Козырев (14.02.2014 10:04:40)
Дата 14.02.2014 10:12:34

Re: [2Prepod] по

>>С точки зрения послезнания, как прямо писал в своей книжке Павлов (уполномоченный ГКО по снабжению Ленинграда), достаточно было бы принять сразу после образования кольца те меры, которые были приняты в конце сентября-октябре.
>
>А что за книга и какие например меры имелись ввиду?

http://www.blokada.otrok.ru/pavlov/04.htm

Теперь, рассматривая события прошлого, когда все легко установить и рассчитать до грамма, можно сказать, что увеличения норм продажи сахара и особенно жиров в сентябре не следовало делать. Израсходованные в сентябре и октябре примерно 2500 тонн сахара и 600 тонн жиров за счет дополнительной прибавки крайне пригодились бы в декабре, так как в этом, наиболее голодном, месяце хлеба выдавали совсем мало, жиры взрослому населению почти не выделялись и ничем не заменялись, другие продукты отпускались по самой ничтожной норме. Но тогда, в сентябре 1941 года, непроницаемая даль неизвестности не позволяла видеть многое из того, что ясно в настоящее время. Осажденные никак не предполагали, что блокада города будет столь длительной.
От Михаил Т
К petrovich (14.02.2014 10:12:34)
Дата 14.02.2014 16:19:55

Re: [2Prepod] по

>Теперь, рассматривая события прошлого, когда все легко установить и рассчитать до грамма, можно сказать, что увеличения норм продажи сахара и особенно жиров в сентябре не следовало делать. Израсходованные в сентябре и октябре примерно 2500 тонн сахара и 600 тонн жиров за счет дополнительной прибавки крайне пригодились бы в декабре, так как в этом, наиболее голодном, месяце хлеба выдавали совсем мало, жиры взрослому населению почти не выделялись и ничем не заменялись, другие продукты отпускались по самой ничтожной норме. Но тогда, в сентябре 1941 года, непроницаемая даль неизвестности не позволяла видеть многое из того, что ясно в настоящее время. Осажденные никак не предполагали, что блокада города будет столь длительной.


Там были еще какие-то детали, типа не сразу закрытых коммерческих ресторанов и столовых, опоздания с рассредоточением крупных складов (масштаб потерь на Бадаевских складах сильно преувеличен в массовом сознании, но 2-3 тысячи тонн муки и порядка тысячи тонн сахара там было потеряно, а это примерно неделя по нормам ноября-декабря). С точки зрения послезнания и более жесткие нормы стоило установить раньше, тогда в самый тяжелый период можно было избежать катастрофически 125 грамм.
Плюс там довольно откровенно по советским временам говорится, что первые недели три на ледовой трассе ушли на раскачку и преодоление разнообразного бардака. Устойчивое покрытие суточной потребности города было достигнуто к 20-м числам декабря.
От petrovich
К Михаил Т (14.02.2014 16:19:55)
Дата 14.02.2014 16:29:43

Re: [2Prepod] по


>С точки зрения послезнания и более жесткие нормы стоило установить раньше, тогда в самый тяжелый период можно было избежать катастрофически 125 грамм.

Более жесткие меры врядли помогли бы сэкономить 15-20 тысяч тонн продовольствия на самый тяжелый месяц. Да и это количество смягчило бы голод только отчасти.

>Плюс там довольно откровенно по советским временам говорится, что первые недели три на ледовой трассе ушли на раскачку и преодоление разнообразного бардака. Устойчивое покрытие суточной потребности города было достигнуто к 20-м числам декабря.

Еще Тихвин наши отбили.
От Михаил Т
К petrovich (14.02.2014 16:29:43)
Дата 14.02.2014 17:00:10

Re: [2Prepod] по

>Более жесткие меры врядли помогли бы сэкономить 15-20 тысяч тонн продовольствия на самый тяжелый месяц. Да и это количество смягчило бы голод только отчасти.


Чуда о пяти хлебах ожидать не приходилось, конечно. Но какие-то тысячи жизней удержались бы на краю.
От badger
К petrovich (14.02.2014 10:12:34)
Дата 14.02.2014 10:32:05

Re: [2Prepod] по

> http://www.blokada.otrok.ru/pavlov/04.htm

>Теперь, рассматривая события прошлого, когда все легко установить и рассчитать до грамма, можно сказать, что увеличения норм продажи сахара и особенно жиров в сентябре не следовало делать. Израсходованные в сентябре и октябре примерно 2500 тонн сахара и 600 тонн жиров за счет дополнительной прибавки крайне пригодились бы в декабре,

Определенный эффект такая мера имела бы, конечно, но преувеличивать её эффективность не стоит - от перемены мест слагаемых... То что не было съедено в сентябре однозначно сказалось бы на состояниии населения на начало ноября...
От Дмитрий Козырев
К badger (14.02.2014 10:32:05)
Дата 14.02.2014 10:34:45

Re: [2Prepod] по

>Определенный эффект такая мера имела бы, конечно, но преувеличивать её эффективность не стоит - от перемены мест слагаемых... То что не было съедено в сентябре однозначно сказалось бы на состояниии населения на начало ноября...

Ну приведено типичное для всех голодовок сетование, что если бы исходно знать длительность - можно было бы более рационально распределить запасы.
Т.е. не дифференциально, а аннуитетно.
От badger
К Дмитрий Козырев (14.02.2014 10:34:45)
Дата 14.02.2014 10:42:33

Re: [2Prepod] по

>Ну приведено типичное для всех голодовок сетование, что если бы исходно знать длительность - можно было бы более рационально распределить запасы.

Ну определенный смысл был - во первых часть питания (при его более-менее достаточности) тратится на поддержание жировых запасов организма, очевидно что на ноябрь жировой слой на среднем лениградце был нааамного тоньше, чем в сентябре (если вообще наличествовал), плюс ограничение рациона в сентябре вынудило бы значительную часть населения уже в сентябре сократить двигательную активность - соответственно, опять, же экономия энергии = экономия продовольствия...

Так что некоторый положительный эффект бы точно был, другое дело что вряд ли бы он был столь радикальным, как предполагается в книге...