От марат
К badger
Дата 14.02.2014 09:53:40
Рубрики WWII;

Re: [2Prepod] по



>Понятно что лошади с неба не падают и урон конскому составу Ленинградского фронта сказался бы в целом на всей стране, но возможности получения дополнительного конского состава были, например, от Монголии, то есть не критично ограниченный ресурс, не говоря уже о том что лошадей можно было заменить грузовиками на в Ленинграде, а где-то в другом месте, где подвоз горючего не составлял проблемы...

Это не совсем так - лошади бывают артиллерийские, верховые и обозные. Проблем бы не было с обозными - к ним требования ниже.

>Ленинград и Большая Земля.
>История Ладожской коммуникации блокированного Ленинграда в 1941-1943 гг.

>Понятно что вопрос не в дефиците крестьян - но на практике было вот так...


>>В общем, сохранение конского поголовья выгодно со всех точек зрения.
>
>Когда есть выбор спасти сотни тысяч(скорее всего) людей ценой временного снижения конного поголовья - имхо выгоднее спасти людей...
Опять же пусть будет 50 тыс лошадей. Примерно 20 млн кг мяса (по 400 кг с лошади). Да, могли спасти население , продержаться два-три месяца. Ценой коллапса снабжения. Как в городе, так и на фронте.
С уважением, Марат
От badger
К марат (14.02.2014 09:53:40)
Дата 14.02.2014 10:09:45

Re: [2Prepod] по

>Это не совсем так - лошади бывают артиллерийские, верховые и обозные. Проблем бы не было с обозными - к ним требования ниже.

В Ленинграде вроде кав.частей не было, так что подавляющее большинство лошадей будет обозные... Те лошади с котороми по вашему определению было "проблемы" по умолчанию не могут сыграть значительно роли, так как их мало(иначе не было бы "проблем"), их можно не резать


>Опять же пусть будет 50 тыс лошадей. Примерно 20 млн кг мяса (по 400 кг с лошади).

400 кг с лошади не будет никак, вот здесь объяснял:

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/2544044.htm

повторю:

Судя по источникам:

http://www.rusnauka.com/7_NMIV_2010/Veterenaria/59632.doc.htm

выход мяса с лошади порядка 50% живого веса, при весе "средней" лошади 350-500 кг, тяжеловозов не берем...



>Да, могли спасти население , продержаться два-три месяца. Ценой коллапса снабжения. Как в городе, так и на фронте.

Скажите, вы точно читали мой пост ? Я вроде уже насколько возможно популярно объяснил что я не предлагаю лишить Ленинградский фронт лошадей, с того момента как ледовая дорога позволит перегонять лошадей, а это 20 ноября 1941, их количество можно будет пополнить, если надо быстро - вплоть до перегона табунами...

Попробую ещё раз разъяснить:

Норма питания в Ленинграде, в ходе блокады, в целом были ненамного ниже чем в целом по стране, кроме периода с 11 сентября 1941 по 11 февраля 1942, при этом самым тяжелым был период 13 нобяря с 25 декабря, в вики есть таблица:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0

лучше будет, если вы её взглянете...

Так вот именно поддержка норм питания в ноябре-декабре, до того момента как с 5 января пошёл "поток" по ледовой дороге(и именно в понимании что толшина льда достаточна и "поток" вот-вот пойдет было сделано увеличение норм питания 25 декабря), так вот сохранение норм питания в ноябре-декабре могла спасти очень много жизней, потому что массовая смертность началась именно с ноября...

И если лошадки позволяли поддержать население в этот период - с точки зрения постзнания, что фронт не двинется и немцы не попытаются провести наступление на ледовую дорогу, то поддержать население кониной имело смысл, учитывая что можно было на большой земле подготовить замену и начиная с 20 ноября её быстро перебросить по льду...
От марат
К badger (14.02.2014 10:09:45)
Дата 14.02.2014 15:14:45

Re: [2Prepod] по


>>Опять же пусть будет 50 тыс лошадей. Примерно 20 млн кг мяса (по 400 кг с лошади).
>
>400 кг с лошади не будет никак, вот здесь объяснял:

> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/2544044.htm

>повторю:

>Судя по источникам:

> http://www.rusnauka.com/7_NMIV_2010/Veterenaria/59632.doc.htm

>выход мяса с лошади порядка 50% живого веса, при весе "средней" лошади 350-500 кг, тяжеловозов не берем...
Пусть так. Я не спорю. Т.е. 10 млн кг мяса - примерно по 3-4 кг на душу населения. Плюс субпродукты - кишки, кости, кожа на разные бульоны и эрзацы.
Но 3-4 кг на душу это при условии что:
а) есть 50 тыс лошадей
б) их всех забьют


>>Да, могли спасти население , продержаться два-три месяца. Ценой коллапса снабжения. Как в городе, так и на фронте.
>
>Скажите, вы точно читали мой пост ? Я вроде уже насколько возможно популярно объяснил что я не предлагаю лишить Ленинградский фронт лошадей, с того момента как ледовая дорога позволит перегонять лошадей, а это 20 ноября 1941, их количество можно будет пополнить, если надо быстро - вплоть до перегона табунами...
А до того момента? Плюс не забывайте - под лошадей тоже нужен вагонаж жд. Т.е. лошади в вагонах приедут за счет чего-то. Плюс там проблемы с Тихвином - строили обходную ветку жд.
>Попробую ещё раз разъяснить:

>Норма питания в Ленинграде, в ходе блокады, в целом были ненамного ниже чем в целом по стране, кроме периода с 11 сентября 1941 по 11 февраля 1942, при этом самым тяжелым был период 13 нобяря с 25 декабря, в вики есть таблица:

> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0

>лучше будет, если вы её взглянете...
Взглянул и считаю, что лучше расширить рамки пусть даже с 01 ноября до 1 февраля. Потому что нормы это нормы, а реально было все хуже. По дневнику Шнитниковой не было такого, что вот все получали как положено день в день.

>И если лошадки позволяли поддержать население в этот период - с точки зрения постзнания, что фронт не двинется и немцы не попытаются провести наступление на ледовую дорогу, то поддержать население кониной имело смысл, учитывая что можно было на большой земле подготовить замену и начиная с 20 ноября её быстро перебросить по льду...
Это я и не оспариваю. Я лишь примерно посчитал сколько можно получить от забоя 50 тыс лошадей. ИМХО месяц-два продержаться вполне по силам.
Вопрос транспорта остается открытым в таком случае.
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К badger (14.02.2014 10:09:45)
Дата 14.02.2014 10:20:41

Re: [2Prepod] по

>выход мяса с лошади порядка 50% живого веса, при весе "средней" лошади 350-500 кг,

это выход сортового мяса. В условиях голода степень утилизации туши будет более высокой, т.к. в переработку пойдут также и внутренности, а из костей можно выварить бульон.
От Sven
К Дмитрий Козырев (14.02.2014 10:20:41)
Дата 14.02.2014 14:48:26

Re: [2Prepod] по

>это выход сортового мяса. В условиях голода степень утилизации туши будет более высокой, т.к. в переработку пойдут также и внутренности, а из костей можно выварить бульон.
А вспомните, как баржу с нашими солдатами в море унесло - они ж там варили и ели даже кожу с сапог и ремней. В условиях голода и лошадиная шкура в пищу пошла бы.