От поручик Бруммель
К All
Дата 13.02.2014 13:18:56
Рубрики WWII; Флот; Загадки;

Загадка военно-морская

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

http://olt-z-s.livejournal.com/131473.html

C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От поручик Бруммель
К поручик Бруммель (13.02.2014 13:18:56)
Дата 14.02.2014 03:28:17

Ответ на загадку

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

http://olt-z-s.livejournal.com/131766.html


C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От (v.)Krebs
К поручик Бруммель (14.02.2014 03:28:17)
Дата 14.02.2014 09:47:23

забавно

"море и виселица каждого примут..."

что в Первую Мировую пресловутый "Эмден" практиковал подобное:
«Временами мне казалось, что я попал на огромную ярмарку,— вспоминал один офицер.— Копченые окорока свисали с верхних переборок машинного отделения. Повсюду горы шоколада, ящики коньяка с тремя звездами».

правда, там речь не шла об увеличении автономности любой ценой, но принцип тот же...

"Все, впрочем, знали цену этой сладкой жизни: в любой момент их могут встретить корабли союзников, горящие жаждой мести. "
От поручик Бруммель
К (v.)Krebs (14.02.2014 09:47:23)
Дата 14.02.2014 11:12:52

Re: забавно

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>"море и виселица каждого примут..."

>что в Первую Мировую пресловутый "Эмден" практиковал подобное:
>«Временами мне казалось, что я попал на огромную ярмарку,— вспоминал один офицер.— Копченые окорока свисали с верхних переборок машинного отделения. Повсюду горы шоколада, ящики коньяка с тремя звездами».

>правда, там речь не шла об увеличении автономности любой ценой, но принцип тот же...

>"Все, впрочем, знали цену этой сладкой жизни: в любой момент их могут встретить корабли союзников, горящие жаждой мести. "

Ну тут каждому свое.
Если одних заботил коньяк, то вторых топливо.

C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От DM
К поручик Бруммель (13.02.2014 13:18:56)
Дата 13.02.2014 23:51:36

Re: Загадка военно-морская

>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

> http://olt-z-s.livejournal.com/131473.html

Не оно?
Управление (американских) ПЛ заключалось в том, что командующие подводными силами ставили им задачи, назначали районы боевых действий и маршруты переходов, оповещали о противнике. При совместных действиях ПП они использовались в завесах. При наличии данных о конвоях или соединениях надводных кораблей наводили ПЛ на противника и организовывали преследование конвоев. Определяли порядок взаимодействия ПЛ между собой, с другими силами своего флота или флота своих, союзников и руководили ими при этом.

Построение ПЛ в завесы понадобились немцам потому, что они почти не имели точных данных о движении конвоев в океане вообще и о маршруте любого из них в частности. Отсутствие этих данных зачастую не позволяло наводить ПЛ на конвои, и они были вынуждены действовать самостоятельно, производя поиск и атаки конвоев в одиночку. Завесы ПЛ позволяли надежно просматривать полосы океана шириной до 600 миль, в которых предпологалось движение конвоев или в которых они были обнаружены, а затем потряны.

>C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От DM
К DM (13.02.2014 23:51:36)
Дата 14.02.2014 00:24:52

Если быть еще точнее, то:

Не оно?
"Атаки конвоев (американцами - DM) обычно приурочивались к темному времени суток. С учетом этого ПЛ и наводились на конвои. Атаки продолжались по несколько суток подряд, прекращались на светлое время и возобновлялись и наступлением темноты. В светлое время ПЛ следовали за конвоем вне видимости их с кораблей охранения. Именно так действовали ПЛ, имевшие преимущество в скоростях перед транспортами конвоев."

"(Немцы - DM) Развертывались завесы ПЛ в полосе вероятного движения конвоя с таким расчетом, чтобы при следовании завесы ПЛ навстречу конвою обнаружение его завесой ПЛ приходилось на светлое время суток, когда дальность обнаружения наибольшая. Если днем обнаружить конвой не удавалось, ночью ПЛ завесы ложились на обратный курс и шли курсом, параллельным предполагаемому курсу конвоя, со скоростью, равной его предполагаемой скорости. Утром они снова ложились на курс навстречу конвою."
От берег
К поручик Бруммель (13.02.2014 13:18:56)
Дата 13.02.2014 23:13:26

Можно взять упрощение? :) Вопрос связан с едой, тактикой, бытом или проведением

мероприятия/праздника?
От берег
К поручик Бруммель (13.02.2014 13:18:56)
Дата 13.02.2014 23:10:56

Загорать на палубе в шезлонгах (или в чём-то тому подобном) :) (-)
От поручик Бруммель
К берег (13.02.2014 23:10:56)
Дата 14.02.2014 03:27:38

Любопытное все-таки стереотипы.. а почему не наоборот? )) (-)
От kievpapa
К поручик Бруммель (13.02.2014 13:18:56)
Дата 13.02.2014 22:42:00

Жареный стейк с печёной картошкой?(-)
От Моцарт
К поручик Бруммель (13.02.2014 13:18:56)
Дата 13.02.2014 22:19:47

Стирка белья в кильватерной струе? (-)


---
От поручик Бруммель
К Моцарт (13.02.2014 22:19:47)
Дата 13.02.2014 22:21:26

С удовольствием обьявил бы вас победителем, за

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

за самый оригинальный вариант. Но нет.
>---
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Бирсерг
К поручик Бруммель (13.02.2014 13:18:56)
Дата 13.02.2014 20:55:59

Re: Загадка военно-морская

Атака без перископа по данным акустики.
От поручик Бруммель
К Бирсерг (13.02.2014 20:55:59)
Дата 13.02.2014 22:13:14

Это больше совестский вариант )) Нет. (-)
От Elrick
К поручик Бруммель (13.02.2014 13:18:56)
Дата 13.02.2014 20:42:05

Отказ от атаки при малейшем сомнении в успехе. (-)
От поручик Бруммель
К Elrick (13.02.2014 20:42:05)
Дата 13.02.2014 20:44:56

нет (-)
От Melnikov
К поручик Бруммель (13.02.2014 13:18:56)
Дата 13.02.2014 19:46:48

что-то бытовое

если не связано с атакой то что то бытовое...

например заваривание чая киданием чая в кипяток или кипечение воды с уже заброшенным чаем.
а может тушенка - обычно каждому порцию в тарелку с макаронами, а когда ее мало, то всю тушенку сразу в макароны и потом по тарелкам.

P.S. это был полет фантазии...
От поручик Бруммель
К Melnikov (13.02.2014 19:46:48)
Дата 13.02.2014 20:40:41

Re: что-то бытовое

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>если не связано с атакой то что то бытовое...

>например заваривание чая киданием чая в кипяток или кипечение воды с уже заброшенным чаем.
>а может тушенка - обычно каждому порцию в тарелку с макаронами, а когда ее мало, то всю тушенку сразу в макароны и потом по тарелкам.

>P.S. это был полет фантазии...

мыслите верно, но не в том направлении ))
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От берег
К поручик Бруммель (13.02.2014 20:40:41)
Дата 13.02.2014 23:14:47

Поп-корн с кока-колой? :) (-)
От СергейК
К поручик Бруммель (13.02.2014 20:40:41)
Дата 13.02.2014 22:45:32

Re: что-то бытовое

>мыслите верно, но не в том направлении ))

раз не прием пищи, а другое направление - ну, значит хитроумное использование гальюна. Но тут фантазия отказывает:)
От NetReader
К СергейК (13.02.2014 22:45:32)
Дата 13.02.2014 22:47:52

Re: что-то бытовое

>раз не прием пищи, а другое направление - ну, значит хитроумное использование гальюна. Но тут фантазия отказывает:)

Выстреливание отходов через ТА?
От Robert
К NetReader (13.02.2014 22:47:52)
Дата 13.02.2014 22:58:08

Наоборот:

>раз не прием пищи, а другое направление - ну, значит хитроумное использование гальюна. Но тут фантазия отказывает:)
>Выстреливание отходов через ТА?

(торпеды через гальюн):

http://alternathistory.org.ua/ataka-enterpraiza-ili-mertvaya-petlya
От DM
К поручик Бруммель (13.02.2014 20:40:41)
Дата 13.02.2014 21:31:33

Re: что-то бытовое

>мыслите верно, но не в том направлении ))
1. А когда американцы начали применять сменные экипажи для ПЛ?
2. Как подвариант - сокращение времени простоя лодки за счет разделения экипажа и команды обслуживания на базе.


>C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От поручик Бруммель
К DM (13.02.2014 21:31:33)
Дата 13.02.2014 22:11:57

снова не туда смотрите (-)
От kegres
К поручик Бруммель (13.02.2014 13:18:56)
Дата 13.02.2014 19:44:51

Действия "хулиганского флота" ? (-)
От поручик Бруммель
К kegres (13.02.2014 19:44:51)
Дата 13.02.2014 20:41:37

нет ))) (-)
От берег
К поручик Бруммель (13.02.2014 13:18:56)
Дата 13.02.2014 19:39:33

"Одна торпеда -- одна цель"? (-)
От поручик Бруммель
К берег (13.02.2014 19:39:33)
Дата 13.02.2014 20:42:17

нет (-)
От Robert
К поручик Бруммель (13.02.2014 13:18:56)
Дата 13.02.2014 19:21:58

Что-то что они делали у берегов США (а не "то, что делали подводники США")?

Ну например, прятаться под каким-нибуть каботажным или рыбачьим корытом (чтоб не засекли), в ожидании вкусного лендлизовского конвоя?
От поручик Бруммель
К Robert (13.02.2014 19:21:58)
Дата 13.02.2014 20:43:03

нет (-)
От kegres
К Robert (13.02.2014 19:21:58)
Дата 13.02.2014 19:48:45

Замечу

> прятаться под каким-нибуть каботажным или рыбачьим корытом (чтоб не засекли), в ожидании вкусного лендлизовского конвоя?

Прятаться долгое время под судном практически было невозможно. Т.к. долговременная скорость тогдашних ПЛ 1,5-3 узла. А любое моторное судно - минимум 7.
От Robert
К kegres (13.02.2014 19:48:45)
Дата 13.02.2014 19:56:31

Под шнорxелем например, ночью, чапать рядом заряжая батареи, а

потом забежать вперед ему под дизелями и там ждать его. Если угадать куда идёт - возможно?

И так несколько дней (держа его поблизости).

От kegres
К Robert (13.02.2014 19:56:31)
Дата 13.02.2014 20:02:44

Вряд ли. Шнорхель применим до 5ти уз

И жестоком ограничении волнения. Вроде бы до 2х баллов даже в теории.
От Robert
К kegres (13.02.2014 20:02:44)
Дата 13.02.2014 20:07:24

Ну значит идти полупогруженным - корыто же не выстрелит, и акустики у него нет:

от него единственная угроза - что засечёт и радиограмму даст о лодке. Так слушать эфир (частоту SOS - по радио, остальное - был у ниx широкополосный пеленгатор какойто для оxоты), и если было тиxо - считать, что не засекли.
От kegres
К Robert (13.02.2014 20:07:24)
Дата 13.02.2014 20:16:26

Re: Ну значит

Не, не выйдет.
Позиционное положение лодки, потому так и названо, что предназначено в 1ю очередь - для дозора и наблюдения.

Движение в нём возможно, но исключительно саамым малым ходом. Те же самые 2-3 узла. И без волнения. Потому что в этом положении, остойчивость лодки минимальная из возможных.

Непросто всё
От Robert
К kegres (13.02.2014 20:16:26)
Дата 13.02.2014 20:25:20

Упрямо.Тогда:так,кaк "Арчер-Фиш" за "Синано" часами xодила (a он-шустрый, ведь) (-)
От kegres
К Robert (13.02.2014 20:25:20)
Дата 13.02.2014 21:04:58

Честно сказать - не в курсе деталей, но

просто АрчерФиш - это Балао. У неё 22узла.
А у авианосца - 24. И обязан идти противолодочным зигзагом.

Так что преследовал. Но врят ли коварно крался.
От берег
К поручик Бруммель (13.02.2014 13:18:56)
Дата 13.02.2014 16:44:06

стрельба лодки со стороны побережья? (-)
От поручик Бруммель
К берег (13.02.2014 16:44:06)
Дата 13.02.2014 18:12:28

Re: стрельба лодки...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
Немцы не обстреливали обьекты в береговой зоне США, ув. берег. Нет, речь идет не об атаках в какой либо форме.
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От берег
К поручик Бруммель (13.02.2014 18:12:28)
Дата 13.02.2014 18:38:27

Был способ стрельбы по транспорту со стороны берега, а не

не стрельба со стороны моря. Я об этом.
От поручик Бруммель
К берег (13.02.2014 18:38:27)
Дата 13.02.2014 22:13:51

Спасибо, понял. Но нет. (-)
От SpiritOfTheNight
К поручик Бруммель (13.02.2014 13:18:56)
Дата 13.02.2014 16:42:22

Или например когда судно полным ходом шло со всеми огнями? (-)
От поручик Бруммель
К SpiritOfTheNight (13.02.2014 16:42:22)
Дата 13.02.2014 16:43:23

Оба раза "промах" (-)
От SpiritOfTheNight
К поручик Бруммель (13.02.2014 13:18:56)
Дата 13.02.2014 16:40:29

Нейтрал в составе конвоя? (-)
От Robert
К поручик Бруммель (13.02.2014 13:18:56)
Дата 13.02.2014 16:20:55

"Escape or rescue" ? (-)
От поручик Бруммель
К Robert (13.02.2014 16:20:55)
Дата 13.02.2014 16:36:25

Нет (-)
От марат
К поручик Бруммель (13.02.2014 13:18:56)
Дата 13.02.2014 16:14:11

Re: Загадка военно-морская

>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

> http://olt-z-s.livejournal.com/131473.html

>C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
Здравствуйте!
Заправка с нейтрала?
С уважением, Марат
От поручик Бруммель
К марат (13.02.2014 16:14:11)
Дата 13.02.2014 16:32:48

Нет

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>
>> http://olt-z-s.livejournal.com/131473.html
>
>>C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
>Здравствуйте!
>Заправка с нейтрала?

Удивлен. А при чем тут американцы?
>С уважением, Марат
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Melnikov
К поручик Бруммель (13.02.2014 13:18:56)
Дата 13.02.2014 16:02:45

стрельба орудием?

> http://olt-z-s.livejournal.com/131473.html

а не торпедами
От поручик Бруммель
К Melnikov (13.02.2014 16:02:45)
Дата 13.02.2014 16:12:32

Нет

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>> http://olt-z-s.livejournal.com/131473.html
>
>а не торпедами

Это не связано с атакой

C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Vyacheslav
К поручик Бруммель (13.02.2014 13:18:56)
Дата 13.02.2014 14:59:40

Потопление нейтрала ? (-)
От поручик Бруммель
К Vyacheslav (13.02.2014 14:59:40)
Дата 13.02.2014 15:28:51

Нет (-)