От Dimka
К Joker
Дата 14.02.2014 12:22:50
Рубрики Современность;

А мог ли СССР расчитывать на план Маршала?

>СССР вполне реально мог рассчитывать на план Маршала
Вобщем, судя по известным обсуждениям, речь шла о том как покрасивее отказать СССР.
И все очень радовались когда СССР сам отказался.
От Prepod
К Dimka (14.02.2014 12:22:50)
Дата 14.02.2014 12:47:29

Re: А мог...

>>СССР вполне реально мог рассчитывать на план Маршала
>Вобщем, судя по известным обсуждениям, речь шла о том как покрасивее отказать СССР.
>И все очень радовались когда СССР сам отказался.
Рассчитывать он мог, вопрос - на каких политических условиях. Проблема еще и в том, что эти условия не были бы сформулированы одномоментно, а менялись бы постоянно - классическая игра по чужим правилам. Собственно, все это мы наблюдаем в нашей реальности только спустя почти полвека. На мой вкус не очень, но кому-то нравится. -))
От Elrick
К Prepod (14.02.2014 12:47:29)
Дата 15.02.2014 16:05:23

А, что, собственно, Вам не нравится в нынешних дипломатических (+)

взаимоотношениях РФ и США? Только без общих слов, а конкретно?
От Prepod
К Elrick (15.02.2014 16:05:23)
Дата 15.02.2014 18:06:56

Re: А, что,...

>взаимоотношениях РФ и США? Только без общих слов, а конкретно?
В нынешних - почти все нравится, после коллапса 91 года трудно было рассчитывать на что-то бОльшее. Мне не очень нравятся взаимоотношения периода, скажем так, с 1985 по 2007 (Мюнхенская речь, если что).
От Д.И.У.
К Prepod (15.02.2014 18:06:56)
Дата 15.02.2014 19:40:50

Re: А, что,...

>>взаимоотношениях РФ и США? Только без общих слов, а конкретно?
>В нынешних - почти все нравится, после коллапса 91 года трудно было рассчитывать на что-то бОльшее. Мне не очень нравятся взаимоотношения периода, скажем так, с 1985 по 2007 (Мюнхенская речь, если что).

Эмбарго на военные поставки в Иран (включая разрыв контракта по С-300, которого не требовали санкции ООН) в 2010 г., непристойнейшее публичное осуждение Каддафи в 2011 г. вполне укладываются в логику горбачевско-ельцинского периода.
От Prepod
К Д.И.У. (15.02.2014 19:40:50)
Дата 15.02.2014 20:27:26

Re: А, что,...

>>>взаимоотношениях РФ и США? Только без общих слов, а конкретно?
>>В нынешних - почти все нравится, после коллапса 91 года трудно было рассчитывать на что-то бОльшее. Мне не очень нравятся взаимоотношения периода, скажем так, с 1985 по 2007 (Мюнхенская речь, если что).
>
>Эмбарго на военные поставки в Иран (включая разрыв контракта по С-300, которого не требовали санкции ООН) в 2010 г., непристойнейшее публичное осуждение Каддафи в 2011 г. вполне укладываются в логику горбачевско-ельцинского периода.
Да, точно, совсем забыл, эти флуктуации радости не добавляли.
От ПН
К Dimka (14.02.2014 12:22:50)
Дата 14.02.2014 12:31:08

Re: А мог...

>>СССР вполне реально мог рассчитывать на план Маршала
>Вобщем, судя по известным обсуждениям, речь шла о том как покрасивее отказать СССР.
>И все очень радовались когда СССР сам отказался.

Если я не ошибаюсь, при этом СССР должен был отказаться от репараций.
То есть, лишиться единственного источника возмещения ущерба.

А как там дальше повели бы себя американцы - одному Богу известно.
От Joker
К ПН (14.02.2014 12:31:08)
Дата 14.02.2014 13:07:07

Re: А мог...

>>>СССР вполне реально мог рассчитывать на план Маршала
>>Вобщем, судя по известным обсуждениям, речь шла о том как покрасивее отказать СССР.
>>И все очень радовались когда СССР сам отказался.
>
>Если я не ошибаюсь, при этом СССР должен был отказаться от репараций.
>То есть, лишиться единственного источника возмещения ущерба.

>А как там дальше повели бы себя американцы - одному Богу известно.
Нет, при отказе от Плана Маршалла СССР руководствовался другими мотивами, а именно не хотел открывать рынок. Это привело бы к потере контроля над Восточным Блоком. И еще Сталина расстроило, что в Плане Маршалла фигурирует Германия...
Разумеется никто от СССР не просил и не ставил условий касаемых репараций с Германии.
От Евгений Путилов
К Joker (14.02.2014 13:07:07)
Дата 14.02.2014 13:29:08

Re: А мог...

Доброго здравия!
>>>>СССР вполне реально мог рассчитывать на план Маршала
>>>Вобщем, судя по известным обсуждениям, речь шла о том как покрасивее отказать СССР.
>>>И все очень радовались когда СССР сам отказался.
>>
>>Если я не ошибаюсь, при этом СССР должен был отказаться от репараций.
>>То есть, лишиться единственного источника возмещения ущерба.
>
>>А как там дальше повели бы себя американцы - одному Богу известно.
>Нет, при отказе от Плана Маршалла СССР руководствовался другими мотивами, а именно не хотел открывать рынок. Это привело бы к потере контроля над Восточным Блоком. И еще Сталина расстроило, что в Плане Маршалла фигурирует Германия...
>Разумеется никто от СССР не просил и не ставил условий касаемых репараций с Германии.

кроме того, СССР рассчитывал и после войны на завершение и продолжение программ поставок по ленд-лизу.
Например, по поставкам оборудования для 4 ленд-лизовских нефтеперерабатывающих заводов советские делегации ездили в США еще и после того, как Конгресс в 1946 уже положил "финиш" на это.

С уважением, Евгений Путилов.
От Chestnut
К Евгений Путилов (14.02.2014 13:29:08)
Дата 18.02.2014 17:34:20

это при том что США прекратили лендлиз Британии ещё до победы над Японией ))) (-)
От ПН
К Joker (14.02.2014 13:07:07)
Дата 14.02.2014 13:21:01

Re: А мог...

>Разумеется никто от СССР не просил и не ставил условий касаемых репараций с Германии.

"Тем временем по линии разведки советское руководство получило сообщение от Д. Маклина, в котором он со ссылкой на Э. Бевина сообщил, что главная цель плана Маршалла — установление американского экономического господства в Европе. Предполагалось, что новая экономическая организация по восстановлению европейской промышленности будет находиться под контролем американского капитала. Кроме того, с момента начала реализации этого плана предлагалось прекратить взимание репараций с Германии.[57] После этого позиция СССР на парижской встрече радикально изменилась."

Пыжиков, Данилов "Рождение сверхдержавы: 1945-1953 гг."
http://www.e-reading.co.uk/chapter.php/148131/2/Pyzhikov%2C_Danilov_-_Rozhdenie_sverhderzhavy__1945-1953_gg.html
От Joker
К ПН (14.02.2014 13:21:01)
Дата 14.02.2014 14:06:30

Re: А мог...

>>Разумеется никто от СССР не просил и не ставил условий касаемых репараций с Германии.
>
>"Тем временем по линии разведки советское руководство получило сообщение от Д. Маклина, в котором он со ссылкой на Э. Бевина сообщил, что главная цель плана Маршалла — установление американского экономического господства в Европе. Предполагалось, что новая экономическая организация по восстановлению европейской промышленности будет находиться под контролем американского капитала. Кроме того, с момента начала реализации этого плана предлагалось прекратить взимание репараций с Германии.[57] После этого позиция СССР на парижской встрече радикально изменилась."
Увлекательное чтиво, а что в итоге? Репарации с Германии взяли "натурой" сразу после войны в т.ч. и интелектуальной собственностью (патенты) и берут до сих пор. И разумеется никто бы не заставил бы ее вернуть.