От Andreas
К Begletz
Дата 13.02.2014 03:04:58
Рубрики Современность; Танки;

Re: О потерях...

>>>Статья в Вики дает 80 шт: http://en.wikipedia.org/wiki/Financial_cost_of_the_Iraq_War
>>
>>Автор цифры - The Center for American Progress, left wing public policy research and advocacy organization, достоверность под большим вопросом.
>
>Нет. Эта цифра впервые появилась в USA Today со ссылкой на армию http://usatoday30.usatoday.com/news/world/iraq/2005-03-29-abrams-tank-a_x.htm?POE=click-refer это 2005 г. Я думал, м б какие-то апдейты были с тех пор.

Строго говоря, там не "потеряны", а "повреждены" и требуют отправки на ремонт (?). Без раскрытия специфики.

Где-то видел другую цифру потерь - 20.
От Брейнштиль
К Andreas (13.02.2014 03:04:58)
Дата 13.02.2014 14:24:11

Re: О потерях...

>>>>Статья в Вики дает 80 шт: http://en.wikipedia.org/wiki/Financial_cost_of_the_Iraq_War
>>>
>>>Автор цифры - The Center for American Progress, left wing public policy research and advocacy organization, достоверность под большим вопросом.
>>
>>Нет. Эта цифра впервые появилась в USA Today со ссылкой на армию http://usatoday30.usatoday.com/news/world/iraq/2005-03-29-abrams-tank-a_x.htm?POE=click-refer это 2005 г. Я думал, м б какие-то апдейты были с тех пор.
>
>Строго говоря, там не "потеряны", а "повреждены" и требуют отправки на ремонт (?). Без раскрытия специфики.

>Где-то видел другую цифру потерь - 20.

"Евреи, не ссорьтесь! Будем делать пол из струганого дерева, но - струганой стороной вниз." (С)))

В Ирак США направили в общей сложности 1135 танков "Абрамс", из них около 70% подверглись ударам в ходе боевых действий и нападений со стороны повстанцев, 80 из них пришлось отправить на завод-изготовитель для капитального ремонта, около 20 танков были потеряны безвозвратно.

Данные сохранил для личного пользования, т.е. - без ссылки на источник, каюсь(((

Ну и, на сладкое - более подробно, но, опять же без источника:

1A1 damaged by 4 RPGs on 2004/03/07 in Ramadi
-M1A1 attacked with 2 RPGs on 2004/04/08 in Baghdad, resulting in 4 broken hubs and 1 minor WIA
-M1 tank hit and disabled by 2 RPG rounds on 2004/04/10; tank burning
-M1 hit by RPG on 2004/06/13 in Baghdad, damaging the gun tube and causing 3 minor WIA
-M1A2 tank hit by RPG and damaged on 2004/08/23 in Baghdad, causing 1 KIA and 2 WIA
-M1 tank hit by RPG fire on 2004/11/09 in Fallujah, resulting in a damaged turret and main gun
-M1 tank hit by RPG on 2004/11/30 in Bayji, causing 1 minor WIA (most likely unbuttoned); no tank damage
-M1 tank hit by 2 RPGs on 2005/02/12 in Mosul, resulting in minor damage to the engine compartment (disabled though)
-M1 tank hit by RPG in rear on 2005/05/17 in Khalidiyah, resulting in a mobility kill
-M1A1 hit by RPG on left side road wheels on 2005/08/27 in Khalidyah, damaging the radio, track and a road wheel
-M1A1 hit by RPG on left side of tank on 2005/10/22 in Khalidyah, damaging two road wheels and a hub
-M1A1 hit by RPG in front right road wheel on 2006/03/17 in Ramadi, resulting in minor damage to the tank and 1 WIA (possible concussion)
-M1A1 hit by 2 RPGs striking the TC's hatch on 2006/04/17 in Khalidiyah, resulting in 3 WIA (1 serious and 2 routine) and damage to the loader's hatch (probably got the hatches confused)
-M1 hit by numerous RPGs on 2006/10/07 in Ad Diwaniyah, resulting in a destroyed tank (fire)
-M1A2 hit by RPG fire on 2006/10/27 in Sadr City, resulting in damage to #5 and 6 skirts and 3 minor WIA
-M1A1 hit by RPG on 2007/02/02 in Ramadi, resulting in damage to the left track and immobilizing the tank
-M1A1 hit by RPG on TC's cupola on 2007/03/09 in Fallujah, causing minor damage to vision blocks
-M1A1 hit by RPG on 2007/03/09 in Ramadi, damaging the #2 left road wheel and blowing a skirt off
-M1 hit on hatch (roof) by RPG on 2008/02/20, resulting in 1 KIA and 3 WIA
-M1A2 hit by RPG on 2007/05/06 in Baghdad, resulting in 1 WIA (shapnel to right shoulder) and the tank losing power
-M1A2 hit by RPG on left side on 2007/05/03 in Baghdad, resulting in a sponson box fire and loss of turret power; 1-2 inches wide by 8-10 inches deep hole in left side turret
-M1A1 hit by RPG on 2008/03/29 in Baghdad, causing 2 WIA (1 routine and 1 RTD); the armor wasn't penetrated
-M1A1 hit by RPG on 2008/04/06, resulting in electrical problems on the tank (loose battery most likely)
-M1 hit by RPG fire (up to 4) on 2008/04/27, resulting in damage to the left side of the tank
-M1 hit by RPG in the rear on 2008/04/28, resulting in a punctured fuel cell; mobility kill
-M1A2 hit by RPG on bustle rack on 2008/05/04 and another M1A2 hit by EFP in the same engagement; 1 WIA (RTD with face lacerations)
-M1A1 hit by IRL (improvised rocket launcher) on rear of turret on 2007/02/17 in Fallujah, resulting in 4 WIA (3 priority and 1 routine) and a damaged EAPU; no hull penetration
-M1A1 hit by IRL on 2006/11/30 in Ramadi, resulting in penetration of the #1 left skirt and a 1 inch deep by 2 inches deep hole in the hull (copper residue, so HEAT)
-M1 hit by rocket on 2004/02/08 in Husaybah, resulting in penetration of the turret ring; components of a 62mm Chinese rocket were found (probably HEAT)
-M1 hit by RPG on the left side turret on 2005/12/27, resulting in damage to the sponson box, antenna mount and armor; no penetration into the turret
-M1A1 hit by rocket in the left side turret on 2006/01/05 in Khalidiyah, resulting in the turret losing power (minor damage though); 68mm SPAM-V flechette rocket
-M1 hit by IRL on 2006/05/18 in Khalidiyah, resulting in rear grill door over the engine damaged and the tank running in emergency engine mode; a 68mm French SPAM-V flechette rocket was stuck in the grill door
-M1A2 hit by RPG on 2008/04/24, resulting in damage to the turret ring and 2 WIA (shrapnel to bodies). {Appears to have been a lucky hit that made it through the turret ring}
-M1A1 fired at by several RPGs on 2004/04/07 in Khalidiyah, resulting in #2 skirt penetration
-M1A2 hit by RPG on #2 skirt on right side on 2006/12/25, resulting in 1 WIA (gunner has shrapnel to the legs); said to have been by spall, though the hull wasn't penetrated (partial penetration?)
-M1A2 hit by RPG on 2007/06/03 in Balad, resulting in a hull penetration and 1 WIA (shrapnel to lower left leg)
-M1A2 hit by RPG on 2007/04/20, resulting in minor damage to #3 skirt and hub underneath broken
-M1A2 hit by RPG on 2007/05/15 in Baghdad, hitting the left side #1 skirt and damaging hubs #6 and 7

-M1A1 (TUSK) hit by RPG on 2008/05/07, resulting in 4 ERA tiles blown off; RPG hit area of left #1 and #2 skirt

-M1A2 hit by RPG on 2006/02/13, resulting in a broken hub

-M1A2 hit by RPG on 2007/07/31, resulting in the tank leaking hydraulic fluid

-M1A2 hit by RPG on 2007/05/17 in Baghdad, resulting in minor damage to a hub and road wheel

-M1A1 hit by RPG on 2007/02/14 in Ramadi, resulting in a minor hydraulic leak
От Begletz
К Брейнштиль (13.02.2014 14:24:11)
Дата 13.02.2014 17:36:36

Спасибо! (-)
От Andreas
К Брейнштиль (13.02.2014 14:24:11)
Дата 13.02.2014 14:25:55

Re: Спасибо

Как бы цифра в 5 погибших показательна.
От Д2009
К Andreas (13.02.2014 14:25:55)
Дата 13.02.2014 20:19:04

Re: Спасибо

>Как бы цифра в 5 погибших показательна.

Ага! 5 Даже 5 + . http://www.youtube.com/watch?v=jaswXzplQwM
От Andreas
К Д2009 (13.02.2014 20:19:04)
Дата 14.02.2014 02:53:01

Re: Спасибо

>>Как бы цифра в 5 погибших показательна.
>
>Ага! 5 Даже 5 + . http://www.youtube.com/watch?v=jaswXzplQwM

И чего такого особенного вы в этом ролике для наркоманской школоты увидели?
От Д2009
К Andreas (14.02.2014 02:53:01)
Дата 14.02.2014 09:45:41

Re: Спасибо

>>>Как бы цифра в 5 погибших показательна.
>>
>>Ага! 5 Даже 5 + . http://www.youtube.com/watch?v=jaswXzplQwM
>
>И чего такого особенного вы в этом ролике для наркоманской школоты увидели?

Это ведь, за исключением пары ошибок, Абрамсы, - не так ли?
Количество сгоревших или разрушенных несколько больше 5 ?
Вряд ли на ролике зафиксированы ВСЕ Абрамсы, подбитые в Ираке, хотя повторы не исключены, естественно.

При чём здесь, переводя ваше выражение, школьники-наркоманы, не понятно. Подбивали Абрамсы и фиксировали на видео результаты всё-таки не школьники. Иначе репутации Абрамсов был бы нанесён просто убийственный ущерб. Кстати говоря, RPG - Это что за средство поражения танка ?


От Mich
К Д2009 (14.02.2014 09:45:41)
Дата 14.02.2014 10:26:51

речь про 5 людей, а не железяк

5 танкистов, сидевших внутри танков во время атаки.
Точнее написано "по крайней мере 5". Может и больше, но, очевидно, не напорядок и на тысячу с гаком атак выглядит нормально.
>Кстати говоря, RPG - Это что за средство поражения танка ?
А что это ?

От Begletz
К Mich (14.02.2014 10:26:51)
Дата 14.02.2014 17:26:10

"по крайней мере" имхо т е без учета умерших от ран (-)
От Д2009
К Mich (14.02.2014 10:26:51)
Дата 14.02.2014 10:45:35

Re: речь про...

>"речь про 5 людей, а не железяк"

Разве:
"О потерях М1 Абрамсов в Ираке
Статья в Вики дает 80 шт: http://en.wikipedia.org/wiki/Financial_cost_of_the_Iraq_War
А есть где-нибудь раскладка по специфике? Т е действия противника, утонули в болоте, и пр.
"


>Кстати говоря, RPG - Это что за средство поражения танка ?
>А что это ?
Например, это:

"М1 tank hit and disabled by 2 RPG rounds on 2004/04/10; tank burning"
От Mich
К Д2009 (14.02.2014 10:45:35)
Дата 14.02.2014 11:29:56

Re: речь про...

>"О потерях М1 Абрамсов в Ираке
>Статья в Вики дает 80 шт: http://en.wikipedia.org/wiki/Financial_cost_of_the_Iraq_War

Не это из статьи в USATODAY:

"At least five soldiers have been killed inside the tanks when they hit roadside bombs, according to figures from the Army's Armor Center at Fort Knox, Ky. At least 10 more have died while riding partially exposed from open hatches. (Related story: Tanks adapted for urban fights they once avoided)

The casualties are the lowest in any Army vehicles, despite how often the Abrams is targeted — about 70% of the more than 1,100 tanks used in Iraq have been struck by enemy fire, mostly with minor damage."

я, каюсь малость цитату исказил насчет атак (в оригинале речь про фугасы) и общая цифра атак поменшье будет чем тысяча.
Но это всё не приниципиально.

>А есть где-нибудь раскладка по специфике? Т е действия противника, утонули в болоте, и пр.
>"

Сомневаюсь, что армия США такое разрешит опубликовать
>>Кстати говоря, RPG - Это что за средство поражения танка ?
>>А что это ?
>Например, это:

>"М1 tank hit and disabled by 2 RPG rounds on 2004/04/10; tank burning"
Ну и что здесь такого ? Не в лоб же они его пробили. Опять же танк в щепки не разлетелся, а погибших/раненых либо нет либо минимум.
От Д2009
К Mich (14.02.2014 11:29:56)
Дата 14.02.2014 12:46:45

Re: речь про...

>>"М1 tank hit and disabled by 2 RPG rounds on 2004/04/10; tank burning"
>Ну и что здесь такого ? Не в лоб же они его пробили. Опять же танк в щепки не разлетелся, а погибших/раненых либо нет либо минимум.

Ничего особенного, если допускать, что Абрамс - просто очень хороший танк. Но, всё-таки, всего лишь, танк.
Ну и представить себе судьбу экипажа в случае, когда башня танка улетела на десяток метров от остатков корпуса, тоже можно.

А принимать пропаганду за реальные возможности - значит заниматься самообманом.
От Forger
К Andreas (13.02.2014 14:25:55)
Дата 13.02.2014 19:27:33

RPG тоже показательно (-)
От Begletz
К Andreas (13.02.2014 03:04:58)
Дата 13.02.2014 07:52:48

Re: О потерях...

The Army says most of the "lost" tank hulls can be rebuilt and returned to battle someday

Если так, то канешно