От Дмитрий Козырев
К BIGMAN
Дата 16.02.2014 17:33:04
Рубрики 1917-1939;

Опять логическая ошибка

колхоз он ведь объединяет не только людей - а также землю, скот, тягло и инвентарь.
В силу понятных причин и процессов (пояснить?) все это было сконцентрировано в руках "кулаков".
Государство снабдить единовременно всем перечисленным колхозы не могло.
Ну а масса "идейных" и "правоверных" понятно представляет собой всякое быдло деревенскую бедноту, сезонно подрабатывающих на "кулаков".

Т.е теоретически форма коллективной обработки безусловно передовая. Но что кооперировать?
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (16.02.2014 17:33:04)
Дата 17.02.2014 19:24:13

Стоимость конфискованного имущества 564 руб. в среднем на 1 кулацкое хозяйство

>колхоз он ведь объединяет не только людей - а также землю, скот, тягло и инвентарь.
>В силу понятных причин и процессов (пояснить?) все это было сконцентрировано в руках "кулаков".
>Государство снабдить единовременно всем перечисленным колхозы не могло.

http://istmat.info/node/31505

Средняя зарплата по хлопчатобумажным предприятиям Москвы в декабре 1930 составила 74,64 рубля.

http://www.hist.msu.ru/Labour/Article/bor_volg.pdf

Вряд ли кулаков можно назвать людьми, реально сконцентрировавшими в своих руках значительные по стоимости ресурсы.
От Alex Medvedev
К Skvortsov (17.02.2014 19:24:13)
Дата 17.02.2014 19:32:45

Re: Стоимость конфискованного...

> http://istmat.info/node/31505

"Несомненно, что отчетные материалы о стоимости конфискованного имущества не соответствуют реальной их ценности и заведомо преуменьшены. Частные сведения говорят о том, что во многих случаях при описи кулацкого имущества последнее оценивалось очень низко, вне соответствия с его действительной стоимостью."

>Вряд ли кулаков можно назвать людьми, реально сконцентрировавшими в своих руках значительные по стоимости ресурсы.

можно. никакие деньги не позволят увеличить тягло в два-три раза за год, что делает подобные подсчеты бессмысленными.
От Skvortsov
К Alex Medvedev (17.02.2014 19:32:45)
Дата 17.02.2014 19:47:15

Про увеличение тягла в три раза подробнее объясните, пожалуйста.

>> http://istmat.info/node/31505
>
>"Несомненно, что отчетные материалы о стоимости конфискованного имущества не соответствуют реальной их ценности и заведомо преуменьшены. Частные сведения говорят о том, что во многих случаях при описи кулацкого имущества последнее оценивалось очень низко, вне соответствия с его действительной стоимостью."

Каков должен быть размер поправки, нельзя сказать за отсутствием данных. Если с большой осторожностью допустить преуменьшенность наших цифр только на 25%, то общая стоимость конфискованного имущества составит в этом случае с округлением 225 млн руб., в том числе ценность переданного колхозам имущества (83%) — около 180 млн руб.


>
>можно. никакие деньги не позволят увеличить тягло в два-три раза за год, что делает подобные подсчеты бессмысленными.

Это о чем?
От Alex Medvedev
К Skvortsov (17.02.2014 19:47:15)
Дата 18.02.2014 07:43:43

Re: Про увеличение...

>>> http://istmat.info/node/31505
>>
>>"Несомненно, что отчетные материалы о стоимости конфискованного имущества не соответствуют реальной их ценности и заведомо преуменьшены. Частные сведения говорят о том, что во многих случаях при описи кулацкого имущества последнее оценивалось очень низко, вне соответствия с его действительной стоимостью."
>
>Каков должен быть размер поправки, нельзя сказать за отсутствием данных. Если с большой осторожностью допустить преуменьшенность наших цифр только на 25%, то общая стоимость конфискованного имущества составит в этом случае с округлением 225 млн руб., в том числе ценность переданного колхозам имущества (83%) — около 180 млн руб.

Сейчас с высоты врмени очевидно, что и 25: это слишком маленькая оценка. Потому что не все меряется деньгами. Не все возможно купить за деньги, даже если они есть в достаточном количестве, а производство отсутствует.


>>
>>можно. никакие деньги не позволят увеличить тягло в два-три раза за год, что делает подобные подсчеты бессмысленными.
>
>Это о чем?

Это о том, что конское поголовье невозможно не резко увеличить за год в два-три раза, и не купить ни за какие деньги в том количестве, чтобы каждое крестьянское хозяйство имело МИНИМУМ ОДНУ лошадь. А для товарного производства как еще до революции выяснили, необходимо в хозяйстве иметь две лошади.

Коллективизация это не отъем средств производства, это в первую очередь решение проблем с тяглом за счет тракторизации села. Не случайно в 1930-м году СССР купил 70% всех произведенных в США тракторов. Правда потом правительство Гувера в своем пещерном антикоммунизме воспрепятствовало столь широким закупкам...
От АМ
К Alex Medvedev (18.02.2014 07:43:43)
Дата 18.02.2014 12:35:40

Ре: Про увеличение...

>Коллективизация это не отъем средств производства, это в первую очередь решение проблем с тяглом за счет тракторизации села. Не случайно в 1930-м году СССР купил 70% всех произведенных в США тракторов. Правда потом правительство Гувера в своем пещерном антикоммунизме воспрепятствовало столь широким закупкам...

коллективизация это именно отьем средств и это плохо и из за этого умерли миллионы людей и был нанесен вред сельскому хозяйству, а закупка тракторов и предоставление их селу как целый ряд других мер это инвестирование в село и это на тот момент хорошо и правильно. Только траторы можно закупать без коллективизации, она и все её жертвы цена радикальной идеологии ну качества управления.
От Skvortsov
К Alex Medvedev (18.02.2014 07:43:43)
Дата 18.02.2014 11:51:23

Re: Про увеличение...


>Сейчас с высоты врмени очевидно, что и 25: это слишком маленькая оценка. Потому что не все меряется деньгами.

Очевидно, что Вам хочется так думать. Но доказательств у Вас нет.

>>>

>
>Это о том, что конское поголовье невозможно не резко увеличить за год в два-три раза, и не купить ни за какие деньги в том количестве, чтобы каждое крестьянское хозяйство имело МИНИМУМ ОДНУ лошадь. А для товарного производства как еще до революции выяснили, необходимо в хозяйстве иметь две лошади.

Для нормального товарного производства нужны две лошади и 20 га земли. Тракторы можно купить, а где взять землю?