От АМ
К Alex Medvedev
Дата 16.02.2014 12:18:49
Рубрики 1917-1939;

кулаков гадов (-)
От BIGMAN
К АМ (16.02.2014 12:18:49)
Дата 16.02.2014 17:26:51

Главное, ведь никто не мешал всем правоверным и идейным товарищам

сбиваться в колхозы-совхозы-коммуны и т.п. и НА ДЕЛЕ доказывать (да еще и при очевидных госпреференциях) и демонстрировать "передовые и высочайшие достижения", бурный рост "товарности" и т.п.
И все это по сравнению с прочими "отсталыми" формами.
От Prepod
К BIGMAN (16.02.2014 17:26:51)
Дата 16.02.2014 18:46:49

Re: Главное, ведь...

>сбиваться в колхозы-совхозы-коммуны и т.п. и НА ДЕЛЕ доказывать (да еще и при очевидных госпреференциях) и демонстрировать "передовые и высочайшие достижения", бурный рост "товарности" и т.п.
>И все это по сравнению с прочими "отсталыми" формами.
Вы будете смеяться, но примерно так все и задумывалось. Просто кулацкое сопротивление коллективизации существовало не только в советской пропаганде. Именно саботаж на местах заставлял метаться между сплошной коллективизацией и "головокружением от успехов".
От Robert
К Prepod (16.02.2014 18:46:49)
Дата 16.02.2014 20:13:21

Да не только "задумывалось", но и было массово реализовано:

>Вы будете смеяться, но примерно так все и задумывалось. Просто кулацкое сопротивление коллективизации существовало не только в советской пропаганде.

Если 60% - считать за большинство крестьян:

>Товарищество по совместной обработке земли — первичная, простейшая форма коллективного хозяйствования Основное отличие от артели и коммуны ТОЗа лежит в степени обобществления средств производства. В ТОЗ орудия и средства производства, принадлежащие крестьянину, не обобществляются, а только совместно используются. Объединяются в единый массив земельные наделы, покосы, выгоны членов ТОЗа. Обработка ведется совместно...

>ТОЗ начали возникать при переходе к НЭП и окончательно были признаны как форма хозяйствования чуть позднее- в 1924 году Наркомземом РСФСР было разработано и утверждено Типовое положение ТОЗа.

>Основное свое развитие ТОЗ получили в 1928-29 году в рамках общей направленности действий властей по переходу от индивидуального к коллективному хозяйству на селе.

>В июне 1929 ТОЗы составляли более 60 % всех коллективных хозяйств (на Украине этот процент был ещё выше — более 75 %) (35 % артели и менее 5 % коммуны). С переходом к сплошной коллективизации они были признаны «пройденной ступенью колхозного движения»...
От АМ
К Robert (16.02.2014 20:13:21)
Дата 16.02.2014 21:39:09

Ре: Да не...

>>В июне 1929 ТОЗы составляли более 60 % всех коллективных хозяйств (на Украине этот процент был ещё выше — более 75 %) (35 % артели и менее 5 % коммуны). С переходом к сплошной коллективизации они были признаны «пройденной ступенью колхозного движения»...

и кстате пройденная ступень и есть большая алтернатива
От Robert
К АМ (16.02.2014 21:39:09)
Дата 16.02.2014 21:54:12

Ре: Да не...

>и кстате пройденная ступень и есть большая алтернатива

Да. При НЭПе именно она, зачастую даже стиxийно, реально массово строилась/возникала на селе.

С ликвидацией НЭПа в городаx пошла и ликвидация её. Но по-разному в городе и в деревне (общее только то что первым шагом и там и там был рост налогооблажения и единоличников и частников).
От Alex Medvedev
К BIGMAN (16.02.2014 17:26:51)
Дата 16.02.2014 18:04:29

Так на деле и показали

колхозы за несколько лет нарастили товарность на 70% при непрерывном оттоке в город. Колхозы из выселенных кулаков никакой повышенной производительности не показали, тем самым начисто разрушая миф о том, что якобы кулаки это рвущие свои жилы трудоголики, а не паразиты.
От NetReader
К Alex Medvedev (16.02.2014 18:04:29)
Дата 16.02.2014 23:38:05

Re: Так на...

>Колхозы из выселенных кулаков никакой повышенной производительности не показали

Изнасилованные неубедительно изображали оргазм, да.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К NetReader (16.02.2014 23:38:05)
Дата 17.02.2014 08:41:47

Модераториал. 3 дня р/о за систематический флуд (-)
От Alex Medvedev
К NetReader (16.02.2014 23:38:05)
Дата 17.02.2014 05:50:18

Re: Так на...

>>Колхозы из выселенных кулаков никакой повышенной производительности не показали
>
>Изнасилованные неубедительно изображали оргазм, да.

у них был стимул -- снятие статуса спецпоселенца. Однако не продемонстрировали никакой особой производительности труда. Да и откуда?
От NetReader
К Alex Medvedev (17.02.2014 05:50:18)
Дата 17.02.2014 08:04:14

Re: Так на...

>у них был стимул -- снятие статуса спецпоселенца. Однако не продемонстрировали никакой особой производительности труда.

Зато, как и полагается кулакам, демонстрировали способность "хозяйственного кулацкого роста"

http://stalinism.ru/kollektivizatsiya/kulatskaya-ssyilka-v-30-e-godyi.html
"Сотрудников Отдела трудовых поселений ГУЛАГа НКВД СССР серьезно беспокоило слишком быстрое, по их мнению, обогащение трудпоселенцев. Так, в сентябре 1938 г. начальник этого отдела Конрадов писал Н.И.Ежову в докладной записке: "... Некоторая часть трудпоселенцев пошла по пути хозяйственного кулацкого роста. Например, в Оборском районе Хабаровской области 64 хозяйства трудпоселенцев имеют по 3-5 коров, по 1 лошади, 2-3 свиньи, 2-3 головы молодняка. Имеют оружие, занимаются охотой. В Иркутской области рост количества скота в личном пользовании трудпоселенцев превышает рост обобществленного стада"."
От Дмитрий Козырев
К BIGMAN (16.02.2014 17:26:51)
Дата 16.02.2014 17:33:04

Опять логическая ошибка

колхоз он ведь объединяет не только людей - а также землю, скот, тягло и инвентарь.
В силу понятных причин и процессов (пояснить?) все это было сконцентрировано в руках "кулаков".
Государство снабдить единовременно всем перечисленным колхозы не могло.
Ну а масса "идейных" и "правоверных" понятно представляет собой всякое быдло деревенскую бедноту, сезонно подрабатывающих на "кулаков".

Т.е теоретически форма коллективной обработки безусловно передовая. Но что кооперировать?
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (16.02.2014 17:33:04)
Дата 17.02.2014 19:24:13

Стоимость конфискованного имущества 564 руб. в среднем на 1 кулацкое хозяйство

>колхоз он ведь объединяет не только людей - а также землю, скот, тягло и инвентарь.
>В силу понятных причин и процессов (пояснить?) все это было сконцентрировано в руках "кулаков".
>Государство снабдить единовременно всем перечисленным колхозы не могло.

http://istmat.info/node/31505

Средняя зарплата по хлопчатобумажным предприятиям Москвы в декабре 1930 составила 74,64 рубля.

http://www.hist.msu.ru/Labour/Article/bor_volg.pdf

Вряд ли кулаков можно назвать людьми, реально сконцентрировавшими в своих руках значительные по стоимости ресурсы.
От Alex Medvedev
К Skvortsov (17.02.2014 19:24:13)
Дата 17.02.2014 19:32:45

Re: Стоимость конфискованного...

> http://istmat.info/node/31505

"Несомненно, что отчетные материалы о стоимости конфискованного имущества не соответствуют реальной их ценности и заведомо преуменьшены. Частные сведения говорят о том, что во многих случаях при описи кулацкого имущества последнее оценивалось очень низко, вне соответствия с его действительной стоимостью."

>Вряд ли кулаков можно назвать людьми, реально сконцентрировавшими в своих руках значительные по стоимости ресурсы.

можно. никакие деньги не позволят увеличить тягло в два-три раза за год, что делает подобные подсчеты бессмысленными.
От Skvortsov
К Alex Medvedev (17.02.2014 19:32:45)
Дата 17.02.2014 19:47:15

Про увеличение тягла в три раза подробнее объясните, пожалуйста.

>> http://istmat.info/node/31505
>
>"Несомненно, что отчетные материалы о стоимости конфискованного имущества не соответствуют реальной их ценности и заведомо преуменьшены. Частные сведения говорят о том, что во многих случаях при описи кулацкого имущества последнее оценивалось очень низко, вне соответствия с его действительной стоимостью."

Каков должен быть размер поправки, нельзя сказать за отсутствием данных. Если с большой осторожностью допустить преуменьшенность наших цифр только на 25%, то общая стоимость конфискованного имущества составит в этом случае с округлением 225 млн руб., в том числе ценность переданного колхозам имущества (83%) — около 180 млн руб.


>
>можно. никакие деньги не позволят увеличить тягло в два-три раза за год, что делает подобные подсчеты бессмысленными.

Это о чем?
От Alex Medvedev
К Skvortsov (17.02.2014 19:47:15)
Дата 18.02.2014 07:43:43

Re: Про увеличение...

>>> http://istmat.info/node/31505
>>
>>"Несомненно, что отчетные материалы о стоимости конфискованного имущества не соответствуют реальной их ценности и заведомо преуменьшены. Частные сведения говорят о том, что во многих случаях при описи кулацкого имущества последнее оценивалось очень низко, вне соответствия с его действительной стоимостью."
>
>Каков должен быть размер поправки, нельзя сказать за отсутствием данных. Если с большой осторожностью допустить преуменьшенность наших цифр только на 25%, то общая стоимость конфискованного имущества составит в этом случае с округлением 225 млн руб., в том числе ценность переданного колхозам имущества (83%) — около 180 млн руб.

Сейчас с высоты врмени очевидно, что и 25: это слишком маленькая оценка. Потому что не все меряется деньгами. Не все возможно купить за деньги, даже если они есть в достаточном количестве, а производство отсутствует.


>>
>>можно. никакие деньги не позволят увеличить тягло в два-три раза за год, что делает подобные подсчеты бессмысленными.
>
>Это о чем?

Это о том, что конское поголовье невозможно не резко увеличить за год в два-три раза, и не купить ни за какие деньги в том количестве, чтобы каждое крестьянское хозяйство имело МИНИМУМ ОДНУ лошадь. А для товарного производства как еще до революции выяснили, необходимо в хозяйстве иметь две лошади.

Коллективизация это не отъем средств производства, это в первую очередь решение проблем с тяглом за счет тракторизации села. Не случайно в 1930-м году СССР купил 70% всех произведенных в США тракторов. Правда потом правительство Гувера в своем пещерном антикоммунизме воспрепятствовало столь широким закупкам...
От АМ
К Alex Medvedev (18.02.2014 07:43:43)
Дата 18.02.2014 12:35:40

Ре: Про увеличение...

>Коллективизация это не отъем средств производства, это в первую очередь решение проблем с тяглом за счет тракторизации села. Не случайно в 1930-м году СССР купил 70% всех произведенных в США тракторов. Правда потом правительство Гувера в своем пещерном антикоммунизме воспрепятствовало столь широким закупкам...

коллективизация это именно отьем средств и это плохо и из за этого умерли миллионы людей и был нанесен вред сельскому хозяйству, а закупка тракторов и предоставление их селу как целый ряд других мер это инвестирование в село и это на тот момент хорошо и правильно. Только траторы можно закупать без коллективизации, она и все её жертвы цена радикальной идеологии ну качества управления.
От Skvortsov
К Alex Medvedev (18.02.2014 07:43:43)
Дата 18.02.2014 11:51:23

Re: Про увеличение...


>Сейчас с высоты врмени очевидно, что и 25: это слишком маленькая оценка. Потому что не все меряется деньгами.

Очевидно, что Вам хочется так думать. Но доказательств у Вас нет.

>>>

>
>Это о том, что конское поголовье невозможно не резко увеличить за год в два-три раза, и не купить ни за какие деньги в том количестве, чтобы каждое крестьянское хозяйство имело МИНИМУМ ОДНУ лошадь. А для товарного производства как еще до революции выяснили, необходимо в хозяйстве иметь две лошади.

Для нормального товарного производства нужны две лошади и 20 га земли. Тракторы можно купить, а где взять землю?