От Дмитрий Козырев
К АМ
Дата 14.02.2014 11:21:47
Рубрики 1917-1939;

Ре: ? по...

>>Это можно сделать только предложив товары и услуги, которые явятся стимулом повышения товарности труда крестьянина. А их нет, т.к. нет и индустриализации, которую кроме как за счет ресурсов деревни не провести.
>
>перебор, промышленность была, были товары и услуги,

разумеется в отличном от нуля количестве, но не в масштабах удовлетворения массового спроса даже в городах. А сельское в разы преобладало.
От АМ
К Дмитрий Козырев (14.02.2014 11:21:47)
Дата 14.02.2014 11:30:31

Ре: ? по...

>>>Это можно сделать только предложив товары и услуги, которые явятся стимулом повышения товарности труда крестьянина. А их нет, т.к. нет и индустриализации, которую кроме как за счет ресурсов деревни не провести.
>>
>>перебор, промышленность была, были товары и услуги,
>
>разумеется в отличном от нуля количестве, но не в масштабах удовлетворения массового спроса даже в городах. А сельское в разы преобладало.

при батюшке царе удолетворяли танстолько что снабжение экспорта и города обеспечивали, к середине 20х промышленность более мение востановили.
Да и спрос сам по себе означает выделение средств на создание производства удолетворяющего спрос, ну а услуги и товары на тот момент это в первую очередь легкая промышленность.
От Дмитрий Козырев
К АМ (14.02.2014 11:30:31)
Дата 14.02.2014 11:43:53

Ре: ? по...

>при батюшке царе удолетворяли танстолько что снабжение экспорта и города обеспечивали,

причем здесь дореволюционный период?

>к середине 20х промышленность более мение востановили.

вы шутите что ли?

>Да и спрос сам по себе означает выделение средств на создание производства удолетворяющего спрос,

откуда выделение?

>ну а услуги и товары на тот момент это в первую очередь легкая промышленность.

разумеется - зачем крестьянину продукция тяжпрома?
От АМ
К Дмитрий Козырев (14.02.2014 11:43:53)
Дата 14.02.2014 12:08:57

Ре: ? по...

>>при батюшке царе удолетворяли танстолько что снабжение экспорта и города обеспечивали,
>
>причем здесь дореволюционный период?

ну так промышленность дасталась

>>к середине 20х промышленность более мение востановили.
>
>вы шутите что ли?

нет, посмотрите статистики, к 28му вполне догнали

>>Да и спрос сам по себе означает выделение средств на создание производства удолетворяющего спрос,
>
>откуда выделение?

кредит

>>ну а услуги и товары на тот момент это в первую очередь легкая промышленность.
>
>разумеется - зачем крестьянину продукция тяжпрома?

непосрведственно среднему крестьянину незачем, но скупщику зерна, торговцу предметами быта уже нужна, а богатому крестьянену уже и непосредственно прудукция нужна, как и богатым кооперативам
От Дмитрий Козырев
К АМ (14.02.2014 12:08:57)
Дата 14.02.2014 12:11:26

Ре: ? по...

>>>при батюшке царе удолетворяли танстолько что снабжение экспорта и города обеспечивали,
>>
>>причем здесь дореволюционный период?
>
>ну так промышленность дасталась

Она была сильно разрушена мировой и гражданской войнами.

>>>к середине 20х промышленность более мение востановили.
>>
>>вы шутите что ли?
>
>нет, посмотрите статистики, к 28му вполне догнали

по каким видам? где посмотреть?

>>>Да и спрос сам по себе означает выделение средств на создание производства удолетворяющего спрос,
>>
>>откуда выделение?
>
>кредит

"в тумбочке" (с)

>>>ну а услуги и товары на тот момент это в первую очередь легкая промышленность.
>>
>>разумеется - зачем крестьянину продукция тяжпрома?
>
>непосрведственно среднему крестьянину незачем, но скупщику зерна, торговцу предметами быта уже нужна, а богатому крестьянену уже и непосредственно прудукция нужна, как и богатым кооперативам

ну вы же понимаете, что капитализм на селе неприемлем для новой власти - с чего я собственно и начал.
От АМ
К Дмитрий Козырев (14.02.2014 12:11:26)
Дата 14.02.2014 20:13:41

Ре: ? по...

>>нет, посмотрите статистики, к 28му вполне догнали
>
>по каким видам? где посмотреть?

в интернете, пара минут и все цифры :-9

Индекс физического объема промышленной продукции (в % к 1913 г.):

http://cognitario.livejournal.com/pics/catalog/293/39524

>>
>>кредит
>
>"в тумбочке" (с)

в банках которы развивались интенсивно в последнии года царизма но и при НЭПе, + гос. займы но о кооперации в определенных обьёмах

>>непосрведственно среднему крестьянину незачем, но скупщику зерна, торговцу предметами быта уже нужна, а богатому крестьянену уже и непосредственно прудукция нужна, как и богатым кооперативам
>
>ну вы же понимаете, что капитализм на селе неприемлем для новой власти - с чего я собственно и начал.

в принципе да, но "скупщик зерна" независимо от формы собственности нуждается в продукции тяжолой промышленности, а "богатый крестьянин" это может быть и кооперация
От Дмитрий Козырев
К АМ (14.02.2014 20:13:41)
Дата 16.02.2014 17:42:39

Ре: ? по...

>>>нет, посмотрите статистики, к 28му вполне догнали
>>
>>по каким видам? где посмотреть?
>
>в интернете, пара минут и все цифры :-9

>Индекс физического объема промышленной продукции (в % к 1913 г.):

> http://cognitario.livejournal.com/pics/catalog/293/39524

это вообще непонятно каким образом и на основе чего исчисленные данные.

>>>кредит
>>
>>"в тумбочке" (с)
>
>в банках которы развивались интенсивно в последнии года царизма но и при НЭПе, + гос. займы но о кооперации в определенных обьёмах

так я и говорю "в тумбочке". Вы исходите из неограниченности денежных активов.


>>ну вы же понимаете, что капитализм на селе неприемлем для новой власти - с чего я собственно и начал.
>
>в принципе да, но "скупщик зерна" независимо от формы собственности нуждается в продукции тяжолой промышленности, а "богатый крестьянин" это может быть и кооперация

это все равно "эволюционный" путь развития, который разумеется теоретически возможен, но практически неприемлем (для СССР того периода).
От АМ
К Дмитрий Козырев (16.02.2014 17:42:39)
Дата 16.02.2014 21:32:48

Ре: ? по...

>>Индекс физического объема промышленной продукции (в % к 1913 г.):
>
>> http://cognitario.livejournal.com/pics/catalog/293/39524
>
>это вообще непонятно каким образом и на основе чего исчисленные данные.

у вас есть другии данные?

>>в банках которы развивались интенсивно в последнии года царизма но и при НЭПе, + гос. займы но о кооперации в определенных обьёмах
>
>так я и говорю "в тумбочке". Вы исходите из неограниченности денежных активов.

так вообщето и осуществляется промышленное развитие, именно существующий спрос позволяет окупатся инвестициям в производство удолетворяющие этот спрос, и даже давать прибыль, чем выше спрос тем больше инвестиций можно привлечь для его удолетворения.
Деньги это только эквивалентом стоимости других товаров или услуг, высокий спрос означает рост цен и соответственно перераспределение товаров и услуг в пользу удолетворения этого спроса.

>>>ну вы же понимаете, что капитализм на селе неприемлем для новой власти - с чего я собственно и начал.
>>
>>в принципе да, но "скупщик зерна" независимо от формы собственности нуждается в продукции тяжолой промышленности, а "богатый крестьянин" это может быть и кооперация
>
>это все равно "эволюционный" путь развития, который разумеется теоретически возможен, но практически неприемлем (для СССР того периода).

стоит дополнить, неприемлим именно для групировки получившей власть в партии к концу 20х, как показывает НЭП да и некоторе время живая опозиция принципиальной неприемлимости с большевистской идеологией небыло